Тайна Дятловского перевала

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Тайна Дятловского перевала

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Тайна Дятловского перевала
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 50 . 51 . >>
Автор Сообщение
AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 6 Окт 2012 01:05


Была бы бомбежка с использованием объемного взрыва, на многих деревьях это было бы видно на кольцевых срезах. Такое событие для деревьев не прошло бы незамеченным. И если бы следы на кольцах остались, провести анализ на наличие химических веществ не составило бы большого труда

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 6 Окт 2012 07:10


Была бы бомбежка с использованием объемного взрыва
AL1981

Не было тогда таких боеприпасов. Да и ракет почти никаких не было, а в том месте не было полигонов. Я скорее поверю в манси или беглых зеков, чем в "оружейную" версию.

den86
Участник

Ульяновская обл., г.Димитровград 		# Дата: 6 Окт 2012 14:33


Еще одна статья на эту тему http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/888
Из всего перечитанного возникают лишь две версии объяснения причин случившегося. Первая и основная - это падение некоего небольшого в размерах космического тела(метеорит/астероид), тем более известно что объекты такого размера обычно взрываются в воздухе, не достигнув земли. И вторая-менее вероятная, как уже писалось выше связана с деятельностью ВС СССР ( возможно происходило испытание "секретного" оружия, при которых имели место ошибки в расчетах приземления снаряда/ракеты). Статья про испытания оружия массового поражения в СССР как раз в 50-х гг http://belushka.ru/site/yadernyj-poligon/176-ispyt aniya-v-arktike , стоит отметить Особое место в испытаниях занимали научные исследования в интересах Вооруженных сил СССР. Это исследования параметров поражающих факторов ядерного оружия при взрывах в различных условиях: ударной волны, светового излучения, проникающей радиации, радиоактивного заражения местности и электромагнитного импульса. Примером таких комплексных исследований является взрыв, проведенный 7 сентября 1957 года на вышке в 100 м от уреза воды.


slava31
Участник

Монино 		# Дата: 6 Окт 2012 14:43


Первая и основная - это падение некоего небольшого в размерах космического тела(метеорит/астероид),
den86
по-моему всё было просто в этом проишествии-палатка была на склоне, сошла небольшая лавина и ее засыпало и потом цепь событий без чудес

den86
Участник

Ульяновская обл., г.Димитровград 		# Дата: 6 Окт 2012 15:17


slava31по-моему всё было просто в этом проишествии-палатка была на склоне, сошла небольшая лавина и ее засыпало и потом цепь событий без чудес

Списать дело на лавину, если нужно было его по-"быстрому" закрыть было проще всего, однако "лавинная версия" в деле отсутствует.Каких либо следов лавины на месте палатки обнаружено не было.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 6 Окт 2012 15:21


Каких либо следов лавины на месте палатки обнаружено не было.
den86
есть же фото палатки, когда ее нашли, она была под снегом, там не в полном понимании лавина сошла, а слой снега, который находился непосредственно у палатки

Olga_
Участник

Тольятти 		# Дата: 6 Окт 2012 16:10


Тоже вот пишет кто-то, что причина в снеге.
http://pereval1959.info/index.php/blog/19-joomla/3 5-professionals
Пример 1986г я помню,в той группе были с нашего техникума, тоже тогда странно было, почему пошли в разные стороны.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 6 Окт 2012 17:18


стоит отметить Особое место в испытаниях занимали научные исследования в интересах Вооруженных сил СССР. Это исследования параметров поражающих факторов ядерного оружия при взрывах в различных условиях
den86

Такие испытания проводились на полигонах, удалённых на несколько тысяч км от места гибели группы.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 6 Окт 2012 18:46


На этом "последнем" фото дятловцев можно видеть:

- какова была крутизна склона "с допусками" выше места установки палатки;

- какова была глубина подрезки снежного склона и мощность пласта в месте установки палатки;

- насколько был твердым снег, и сколько было свежего снега на плотной подложке наста (по заглублению рюкзаков, и по опоре руки одного из участников на край "снежной доски".

http://shot.qip.ru/0027hm-101n3AR/

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 9 Ноя 2012 19:54


Через 5 минут по каналу ТНТ в передаче "Битва экстрасенсов" для них будет задание выяснить по фотографиям, что случилось с членами группы Дятлова.

Задача, конечно, довольно общая, проверить результат вряд ли возможно, но учитывая наличие в этот раз 3-4 сильных экстрасенсов и показываемые ими экстраординарные результаты (взять хотя бы предыдущую серию), возможно, скажут что-нибудь интересное.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 9 Ноя 2012 20:51


Summer
Через 5 минут по каналу ТНТ
и опять озвучены несколько версий, все которые были ранее

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 9 Ноя 2012 20:56


slava31

Нда, не ожидал таких разнообразных версий :)
Но интересная передача.
Факты привели, фотографии.
Кстати, а правда насчёт кладбища Манси, расположенного рядом с местом гибели?

Ну и конечно абсолютно верные ответы вслепую - по перевёрнутым фотографиям.

Можете сами оценить вероятность того, что всё подстроено.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 9 Ноя 2012 22:17


Summer
всё таки на главные вопросы вообще не даны ответы, почему были ожоги на теле туристов,почему не было глаз и языка у девушки.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 9 Ноя 2012 22:43


Summer
по каналу ТНТ в передаче "Битва экстрасенсов" для них будет задание выяснить по фотографиям, что случилось с членами группы Дятлова.

Ну и как, выполнили задание? :)

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 10 Ноя 2012 11:50


GAO
Ну и как, выполнили задание? :)

Да, все пятеро блестяще справились с заданием.
Им на веревочке были представлены 10 фотографий участников похода, повёрнутые назад и с подложкой, чтобы не просвечивали.
Им не было сказано, кто эти люди и что с ними.
Просто было предложено рассказать про них.

Естественно, про поход никто с той стороны верёвки не рассказал, однако все правильно установили, что 1 человек жив и даже правильно указывали на эту фотограцию, хотя ведущий программы "скептик" (как он себя называет) Сафронов пытался их запутать.
Правильно называли - мужчина или женщина, правильно называли возраст, правильно сказали, что все погибли в одно время и даже характер травм правильно называли.
Правильно назвали время смерти - типа, давно, лет 50 назад.

Одна пошла ещё дальше - правильно указала 8 из 10 месяцев рождения участников и то, что с одной женщиной у двоих был роман - напомню, это всё было ещё "вслепую", с той стороны верёвки.
Она указывала на фотографию и говорила.

И она же сказала, что двое похоронены отдельно от остальных.
Приглашённые участники переглянулись - разве это правда?
А потом старый участник расследования подтвердил, что двое похоронены отдельно.
И она показала на эти две фотографии, с задней стороны, разумеется!

Всем этим они весьма удивили как ведущего, так и главного заинтересованного - приглашённого участника расследований.

Потом экстрасенсов заводили по ту сторону верёвочки и показывали фотографии, рассказывали, а что это было на самом деле и просили рассказать, почему участники похода выбежали из палатки.
Вот тут пошли разночтения.
Так что Сафронов тут оказался слегка разочарованным - он прям предвкушал, что тайна будет раскрыта.

Но всё равно, эта передача очень помогла расследованию, и сузила число возможных причин.

В ней прошла инф. о двух фактах, о которых я раньше не знал, о которых рассказали экстрасенсы, и которые подтвердил участник расследования.

1. Наличие в том месте недалеко захоронений Манси (как выразился участник расследования, курганов).

2. То, что где-то в том районе раньше погибли 9 (именно 9) то ли лётчиков, то ли кто-то ещё - не помню точно.

Хотелось бы прояснить эти факты.

Если подтвердятся, то я смогу сформулировать основную версию (в крайнем случае две), как результат компиляции сообщений экстасенсов, так как достаточно хорошо понимаю то, о чём говорят экстрасенсы - смотрю каждую передачу. Т.е. попытаюсь перевести на обычный язык то, что они называли в качестве своих видений или напрямую говорили о возможной причине.

А вообще, если не смотрели - рекомендую скачать с торрента и посмотреть.

alexmet
Участник

Мурманск 		# Дата: 10 Ноя 2012 12:15 - Поправил: alexmet


Summer
Все подобные программы -шоу, где все заранее срежиссировано, а Вы как маленький ребенок всему верите:)
Ей Богу не научный форум, а... слов просто нет!

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 10 Ноя 2012 12:41


alexmet

Там всё выглядит крайне правдоподобно...

alexmet
Участник

Мурманск 		# Дата: 10 Ноя 2012 13:07


LESS
Там всё выглядит крайне правдоподобно...
Программа "Время" на ОРТ тоже выглядит правдоподобно, однако на самом деле "заказных" новостей там едва ли не больше чем реальных. Да и не заказные порой так преподнесут, что вся суть теряется.

Шоу "Битва экстрасенсов" равноценно "Дому-2,3" и им подобным.
Все эти программы, и современное российское телевидение в целом, предназначены для развращения и превращения Россиян в безвольную быдломассу.
Лишь на канале "Культура" что-то полезное еще сохранилось..

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 10 Ноя 2012 13:29


Программа "Время" на ОРТ тоже выглядит правдоподобно

~

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 10 Ноя 2012 13:42 - Поправил: Summer


alexmet
Все подобные программы -шоу, где все заранее срежиссировано, а Вы как маленький ребенок всему верите:)
Ей Богу не научный форум, а... слов просто нет!

Я ничему не верю; я по образованию математик;
я просто прикидываю вероятность того, что всё подстроено, т.е. фальсифицировано;
затем берём большую выборку, т.е. скажем 100 сюжетов из нескольких сотен передач, и прикидываем вероятность того, что все 100 сюжетов были сфальсифицированы; и если вероятность такого события стремится к нулю при увеличении числа событий, то вероятность того, что хотя бы одно событие не было сфальсифицировано, стремится к единице, что и требовалось доказать.

Заметьте, не равна единице, а стремится к ней.

Т.е. в настоящий момент я бы сказал так:
имеются веские основания полагать, что "те" явления-способности существуют.

А вам я бы посоветовал посмотреть 100 передач и потом делать выводы.
Особенно советую сосредоточиться на сюжетах, основанных на людских трагедиях: там, где родимтели убитых детей или жёны погибших мужей прглашают экстрасенсов для расследования, и прикиньте вероятность, что эти родители-жёны заранее договорились со съёмочной группой и самими экстрасенсами о том, что и в какой момент говорить.

Что касается шоу - то да, конечно это шоу.
Смонтированное, с постановкой звука.
Ну так мне интересно не шоу, а те самые факты, скажем так, претендующие на их рассмотрение по вероятности.

Т.е. что экстрасенс назвал интимную инф. из истории жизни испытуемого, или малоизвестную подробность уголовного дела, известную только следователю, или показал географическое место преступления или чего-то ещё, расположенное в лесу, например, да много чего ещё.

Смотрите, делайте выводы и прикидывайте вероятность в каждом конкретном случае.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 10 Ноя 2012 14:00


alexmet
Программа "Время" на ОРТ тоже выглядит правдоподобно, однако на самом деле "заказных" новостей там едва ли не больше чем реальных. Да и не заказные порой так преподнесут, что вся суть теряется.

Я вам объясню разницу.

Предположим, дикторша в программе "Время" сообщила некий "факт", например, что некий гражданин A является "коррупционером".

Тут сразу возникает много вопросов: например, а существует ли господин A на самом деле; если он существует, то что такое "коррупционер". Предположим, мы определились, что это значит, что он взял взятку у гражданина B и что мы понимаем понятие "взятка".
Далее, вопрос - а давал ли кто-нибудь на самом деле взятку гражданину A? Или, возможно, речь идёт вовсе не о гражданине A, а о гражданине B?

Как видите, вопросов здесь больше двух и в двоичную логику они не укладываются.

Теперь возьмём, скажем, вчерашний сюжет "Битвы экстрасенсов", где он и уверенно показывают на 1 фотографию из 10 (перевёрнутую к ним задней стороной) и утверждают, что этот человек - единственный живой (из 5 экстрасенсов правильно ответили минимум 3, а то и вообще все - не помню точно).

Вероятность угадывания одной из 10-ти всеми сами можете подсчитать; так что тут мы можем ей пренебречь сразу.
Тем более, что их никто не просил назвать кого-то не такого, как все. Это они сами сказали, что этот человек жив, а остальные все - мертвы.

Итак, остаётся одно из двух: либо сюжет был фальсифицирован, либо событие существует на самом деле.

Ещё определённее с определением географического места: если нашёл - то либо фальсификация/утечка информации, либо явление существует.

Потому как вероятностью случайной находки в радиусе 1 км. за 30 минут сами можете прикинуть.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 10 Ноя 2012 14:04


Программа "Время" на ОРТ тоже выглядит правдоподобно
alexmet

Хорошо сказано :)

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 10 Ноя 2012 18:42


alexmet
Программа "Время" на ОРТ тоже выглядит правдоподобно, однако на самом деле "заказных" новостей там едва ли не больше чем реальных. Да и не заказные порой так преподнесут, что вся суть теряется.

В целом так и есть. Как бывший работник ТВ знаю это изнутри. Лишь добавлю - кроме "заказных" есть и "рейтинговые" передачи с целью привлечения рекламодателей. В которых "сенсациям" отводится главное место.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 10 Ноя 2012 18:54


Summer
Итак, остаётся одно из двух: либо сюжет был фальсифицирован, либо событие существует на самом деле.

Как математик Вы абсолютно правы.
Но, во первых, эта программа идет в эфир после предварительной записи и монтажа.
Во вторых, любой записи предшевствует репетиция.
И, самое неприятное для верящих в чудеса, сначала пишется сценарий, в котором указывается кто, что и когда будет говорить.
Конечно во время съёмок бывают импровизации, но они либо вырезаются, либо, в случае их соответствия духу передачи, оставляются/корректируются при монтаже.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 10 Ноя 2012 19:38


в последней Битве экстрасенсов участники все справились с заданием с фотографиями "дятловцев" и рассказали о них самих правильно, но саму трагедию описали все по-разному, вот это меня и смутило, описав в общем-то уже известные необычные версии-ЛСД,НЛО,испытание секретного оружия,проклятого места и наконец версию просто несчастного случая(схода лавины)-так что возможно и постаночно всё было

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 10 Ноя 2012 20:40


GAO
Но, во первых, эта программа идет в эфир после предварительной записи и монтажа.
Во вторых, любой записи предшевствует репетиция.

Так ведь это неважно, что и как предшествует.
Дело не в этом.
В передаче показывается некий факт о "потустороннем знании".
И не важно, каким образом он мог быть фальсифицирован - монтажом, договорённостью, хитростью или ещё как.
Главное, что есть только 2 исхода: либо факт достоверный, либо он сфальсифицирован.

Каждый может определить вероятность фальсификации.
Однако, я при этом всегда пытаюсь определить, каким реальным образом эти реальные люди могли бы быть вовлечены в фальсификацию.

И именно поэтому чаще всего я принимаю к рассмотрению факты в событиях, в которых участвуют потерпевшие, у которых убили родственников.

Не знаю, смотрели ли вы эти передачи, но мне трудно представить, что эти конкретные люди, у которых убили родного человека, идут вот на такие сделки со съёмочной группой. А как там чего монтируют - не важно, так как достаточно отзыва одного человека в течение секундного сюжета.

Бывают, например, известные личности-скептики, которые удивляются тому, какие интимные подробности про их жизнь рассказывают экстрасенсы. Тут как ни монтируй - записан сюжет длиной секунд в 20, на котором эта знаменитость демонстрирует своё удивление этим, и всё.

Вероятность того, что эта знаменитость тоже поиграла в игры со съёмочной группой, вы, конечно, можете оценить - в конце концов, это как правило, тоже артисты, однако для этого надо хотя бы посмотреть определённое кол-во передач, чего вы вряд ли сделали.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 10 Ноя 2012 20:46 - Поправил: Summer


GAO
В целом так и есть. Как бывший работник ТВ знаю это изнутри. Лишь добавлю - кроме "заказных" есть и "рейтинговые" передачи с целью привлечения рекламодателей. В которых "сенсациям" отводится главное место.

И это так и есть.
И в "Битве экстрасенсов" есть реклама, видеомонтаж, звуковое сопровождение, закадровый комментарий.
Ну и что?
А посмотрите на "апокалиптические" фильмы по РЕН, ТВ3.
Там же вообще куча бреда в виде закадрового комментария демонстрируется. Плюс ещё приглашенные лица имеются, и даже учёные.
НО монтаж таков, что эти участвующие учёные практически получаются как подтверждающие этих бредовых выводов, которые делают ведущие.
НО даже там за кадрами или между них проскакивают достоверные факты, просто их достаточно мало, и они обычно широко известны.

Так что дело тут не в этом.
В "Битве экстрасенсов" куда больше документального материала.
И это не свободным образом смонтированный документальный фильм, а всё-таки состязание среди реальных объектов, людей и местности, поэтому без привязки к ней тут никак не обходится.

Однажды даже я имел возможность убедиться в этом - съёмки одной из летних передач "Битвы" года 3 назад проходили в районе усадьбы Гребнево и местного кладбища - в полутора километрах от моего дома.

Так что вы, как бывший работник телевидения, лучше бы навели справки и расспросили бы, что в этой передаче составляют элементы шоу, а что - нет.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 10 Ноя 2012 20:52 - Поправил: Summer


slava31
в последней Битве экстрасенсов участники все справились с заданием с фотографиями "дятловцев" и рассказали о них самих правильно, но саму трагедию описали все по-разному, вот это меня и смутило,

Согласен, меня тоже, тем более что я смотрю все передачи и обычно 1-2-3 сильнейших сходятся в одной версии.

описав в общем-то уже известные необычные версии-ЛСД,НЛО,испытание секретного оружия,проклятого места и наконец версию просто несчастного случая(схода лавины)-так что возможно и постаночно всё было

Да, конечно, всегда нужно оценивать вероятность этого.
Но при этом нужно помнить об участнике расследования и о ведущих - например, о Сафронове и о том, как он изображал свой интерес к этому расследованию.

Скажем так, не похоже на них.

Так же, вы не забывайте, что всю точную инф. о людях экстрасенсы давали ещё по эту сторону верёвочки, а версии - как только их заводили по ту сторону. Конечно, они при этом могли изобразить известную версию как свою.

Однако, это никак не опровергает результатов испытания по эту сторону верёвочки.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 10 Ноя 2012 21:45


Однако, это никак не опровергает результатов испытания по эту сторону верёвочки.
Summer

А почему верёвочка играет такую магическую роль и гарантирует от того, что участники перед съёмкой передачи выучили наизусть сценарий и говорят строго по нему?

Didoder
Участник

Oрловская область 		# Дата: 11 Ноя 2012 00:39 - Поправил: Didoder


Из одноимённой статьи на Луркоморье:

Версии гибели группы:
Лавина. Многие
профессиональные альпинисты
упорно настаивают на этой
версии. Но те, кто был на
перевале, знают: там нет
никаких крутых склонов. Так
называемая «гора» — на
самом деле большая сопка, с
очень плавным спуском.
Лавине просто неоткуда было
взяться.
Как вариант: была подвижка
пласта снега двухметровой
высоты, который подрезали
при установке лагеря, отчего
снег медленно, но верно
наехал на злополучных
туристов. Версия хороша, но не
объясняет, почему же
поисковики обнаружили
сравнительно целую палатку,
да и панику с зимним кроссом
нагишом никак не
оправдывает… Модификации
лавинной версии включают в
себя подверсии, при которых
группе повезло дважды: один
раз — в палатке, другой раз —
в овраге.
Хотя, версия со сходом снега и
подмятия им палатки весьма
правдоподобна. Этим можно
объяснить и разрез палатки —
выбирались как могли, и
компрессионные травмы, и то,
что были раздеты (спали) —
что смогли, то и одели в
спешке кто успел. Ранены были
все, кто-то меньше кто-то
больше. Ушли, оттащив тех, кто
не мог идти в более
«спокойное» место, разведя
костер и оставив раненых
греться и заодно смотреть за
костром, те, кто были на ногах
решил принести остальное. Но,
не судьба — замерзли. Если кто
был зимой в лесу да еще и на
северном Урале, тот
согласиться, −30 не так
холодно пока одет и сыт..
Отсюда и разбег в местах
нахождения трупов. Ну а то,
что не было у кого то языков у
кого-то глаз.. дак нашли их
через месяц — животные так
же хотят кушать…
Радиоактивность.. Зачем её
меряли, меряли ли вообще —
непонятно. Но, и сегодня в УПИ
(УрФУ), есть частично закрытые
факультеты.. к тому же, один из
туристов работал в
Челябинск-40 — закрытом
городе, в котором
располагается комбинат
работающий с
радиоактивными
материалами.. Так что,
фоновый след вполне
объясним. А цвет кожи — кто
точно может сейчас сказать о
реальных результатах судебно-
медицинской экспертизы?
Может, цвет и т. д. это уже
потом прикрутили?

Шаровая молния. Огненные
шары наблюдали в этих краях
и ранее. Но ШМ, и ее
поведение — вещь в себе,
толком до сих пор
неизученная, и заслуживающая
отдельной статьи. Обсуждается
последний кадр, сделанный
туристами, где хорошо заметно
какое-то размазанное яркое
пятно на темном фоне.
Возможно, дефект проявления
пленки. А может, и нет…

вот этот самый кадр:
lurkmore.so/images/1/1d/Dyatlov's_finalshot.jpg

Есть еще размышления на тему
враждебной группы людей.
Например, беглых зеков из
местных лагерей. Или
карательного отряда,
посланного за этими зеками.
Или расовых народных
шаманов, расправившихся с
гнусными нарушителями
священных мест for the Great
justice.Но все деньги,
документы и ценные вещи в
палатке остались нетронуты. А
полученные травмы не очень
соответствуют побоям и
ножевым ранениям… блджад,
они вообще ни на что не
похожи! Одному раздавило
череп, другому — грудную
клетку. Девушке вырвало язык.
И не забывайте, что на снегу не
было никаких других следов.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 50 . 51 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024