Тайна Дятловского перевала

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Тайна Дятловского перевала

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Тайна Дятловского перевала
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 50 . 51 . >>
Автор Сообщение
Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 23 Фев 2019 22:07 - Поправил: Sunspot


Следы человека, сверху свежий снег -


Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 23 Фев 2019 23:04


Следы около палатки дятловцев были. И выглядели именно столбиками:



CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 24 Фев 2019 08:34


Согласен, когда снег переметается, они ещё не плотный и не тяжёлый. То есть даже если его намело бы на палатку, никому бы смертельных травм он не причинил (типа вдавления фляжки в череп, а фотоаппарата в рёбра).

Чтобы были такие травмы, должна быть снежная доска (как в версии Буянова), а она образуется не за пару часов, а за несколько дней.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 24 Фев 2019 08:36


Tintagel
поисковики нашли на крыше палатки выключенный фонарик. Включили - он загорелся. Кому и зачем понадобилось его там "прикреплять"("закреплен" он там был комком снега, следовательно, уже после "падения доски", если таковая вообще была)?

и еще фонарик почему-то в протоколе списка вещей не значился, вероятно его потом подкинули
slava31

Фонарик левый вообще, скорее всего, и оставлен был на палатке кем-то из поисковиков. Иначе его давно бы или сдуло с палатки, или занесло бы снегом.

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 24 Фев 2019 09:04 - Поправил: Sunspot


Следы около палатки дятловцев
Ruxs
Изображение недоступно...
Но я понял, о чём речь. Это не весна, это ветра. Они шли по глубокому снегу, оставляя 5-10 см углубления. После сильных ветров и метелей, снег был выметен более этой глубины, оставив уплотнённый снег. Если снимок не подделка, ветер должен быть очень сильный, может даже штормовой, 25-30 м\с, и более. У нас такие ветра очень и очень редки.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 24 Фев 2019 09:18


CorvusCorax
типа вдавления фляжки в череп

Кстати, про фляжку. Те, старые фляжки, изготавливались из мягкого пищевого алюминия. Кроме того такая фляжка не трескается от удара или падения, на ней останется вмятина, но герметичность не нарушится. Что несомненно учитывалось при производстве. А показанная в ролике, которая выдерживает якобы 80 кг, современная и скорей всего китайская. Поэтому очень маловероятно, что фляжка могла способствовать травме черепа.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 26 Фев 2019 11:26


Перевал Дятлова без тайн

Александр Соханский

Автор настоящей публикации, специалист по охране труда с многолетним стажем работы на крупном промышленном предприятии, представляет материалы профессионального расследования группового смертельного несчастного случая с туристической группой Игоря Дятлова.
Происшествие с отрядом Дятлова, являясь спортивным несчастным случаем, не относится к категории производственной деятельности, тем не менее, к нему можно с успехом применить отработанные на практике приёмы и методику расследования случаев производственного травматизма.
В основу расследования легли материалы Прокуратуры Союза ССР по Свердловской области на 392 листах, находящихся в папке «Дело №_ прекращённое уголовное о гибели туристов в районе горы Отортен», начато 6/II 1959 г., закончено 28/V 1959 г.
Настоящая публикация не является художественным произведением и предназначена для специалистов, занимающихся реальным исследованием трагических событий на Приполярном Урале в 1959 году.

https://www.proza.ru/2016/03/23/407

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 26 Фев 2019 11:39


Судя по комментариям, эта версия основана на отравлении угарным газом от печки.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 26 Фев 2019 11:46


CorvusCorax

Вообще говоря, версии о панике (именно панике) преобладают. Согласны?

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 26 Фев 2019 13:21


LESS

Да, именно паника лежит в основе событий. И некие причины, побудившие спешно покинуть палатку в полуодетом виде.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 26 Фев 2019 15:46


CorvusCorax

Когда-то очень давно я слышал про эту историю от одного человека. Он настаивал на том, что ребята сами баловались (в детали не вдавался, но вроде как на наркотики или им подобные вещества намекал).

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 26 Фев 2019 21:12


CorvusCorax
Перевал Дятлова без тайн

Александр Соханский

Впервые вижу достойную внимания версию.

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 26 Фев 2019 22:09


Погибли ребята и вечная им память. Но зачем ворошить эти события? А все из-за того, что КГБ в свое время засекретило уголовное дело. Наверняка КГБешники все знают. Пока не откроют архивы, все эти расследования ничего не стоят. С таким же успехом можно расследовать убийство Кеннеди.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 27 Фев 2019 10:36


КГБ в свое время засекретило уголовное дело
Shadow

Дело никто не секретил, оно отсканировано исследователем в 2009 году и с тех пор есть в открытом доступе в интернете.

Разрешение на допуск к материалам дела 1 зам. прокурора Свердловской области (СО) Векшин выдал мне после прочтения книги «Тайна аварии Дятлова» в сентябре 2009 г.

В прокуратуре мне сказали, что они посчитали мою позицию наиболее обоснованной и объективной и потому дали разрешение. В ходе изучении дела мне пришлось получить еще два разрешения, - на ознакомление с томом 2 дела (имевшем другой номер единицы хранения) и для возможности копирование недостающих мне 307 страниц (за плату, установленную архивом, - 30 руб. за лист, но на все дали скидку в 30%).

С 9.00 по 15.00 я работал в архиве (ул. Вайнера, 17), а после 15.00 занимался трижды получением разрешений в прокуратуре (Московская, 21). Меня принимали прокуроры Чекмарев А.Г. и Архипов В.А., а с Векшиным я имел небольшую беседу в течение 15-20 минут. Мы договорились, что после исправлений книги по материалам дела я представлю экземпляры для прокуратуры и архива СО. Четыре дня я изучал дело, а пятый был посвящен копированию.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 27 Фев 2019 10:39 - Поправил: CorvusCorax


Другой вопрос, что в деле отсутствуют документы токсилогической, химической, радиологической экспертизы (есть только заключение об отсутствии алкоголя).

Кроме того, некие документы были засекречены прокурором и направлены в спецхранилище, о чём есть отметка в деле.
То ли результаты упомянутых экспертиз, то сведения, касавшиеся работы нескольких участников похода на предприятиях атомной промышленности.

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 27 Фев 2019 16:28


CorvusCorax

Речь идет не об "обычном" уголовном деле, а о деле, которое (предположительно) вело КГБ.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 28 Фев 2019 09:58


Те, старые фляжки, изготавливались из мягкого пищевого алюминия. Кроме того такая фляжка не трескается от удара или падения, на ней останется вмятина, но герметичность не нарушится. Что несомненно учитывалось при производстве. А показанная в ролике, которая выдерживает якобы 80 кг, современная и скорей всего китайская. Поэтому очень маловероятно, что фляжка могла способствовать травме черепа.
GAO

Спасибо!
Комментарий с авиафорума:

Фляжка конца 70х ВС СССР тоже из ляминиего сплава. Открытая мнется средне. Если налить пополнее и герметичная-камень. Череп повредить запросто

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 28 Фев 2019 10:11


Подробное описание снежной версии со схемами

https://xaba-xaba.livejournal.com/553680.html

9. Потому что сейчас уже начнем решать первую "основную" загадку - почему же они неожиданно решили покинуть палатку, причем выскакивали не через вход а разрезав боковые стенки? И не оделись и не обулись?

10. У этой загадки встречаются две версии - лавина и "все остальные". И они обе противоречат друг-другу и фактам осмотра тел. И сторонники и противники этих версий бесконечно дерутся друг с другом на форумах. Если короче, то получается так:
- сторонники лавины объясняют появление у четверых тяжелых травм и почему все так спешно выбирались из палатки, но не объясняют как обладатели этих травм очутились за полтора километра от палатки, причем дальше всех остальных.
- сторонники всех остальных версий объясняют спешное покидание палатки "страхом", взрывом, свечением, шарами, появлением спецназа и т.д. и возникновение травм такой же фантастикой. Всю эту фантастику отбрасываем.

11. Палатку резко засыпало снегом.
Это не лавина в таком "разрушающем" варианте и в палатке в этот момент никто еще не пострадал. Это просто некоторое "относительно небольшое" количество снега, которое "съехало/сдвинулось" вниз по склону и засыпало вход в палатку и саму палатку сверху. И такая версия не противоречит никаким имеющимся фактам:
- следствие и поисковики не отмечают "следов" лавины,
- палатка не сдвинута с места, не перевернута, не сорвана,
- вещи в палатке (котелки, чашки, ведра) не повреждены, не помяты,
- все 9 человек выбрались из палатки еще целыми и отходили от палатки своими ногами (все оценки следов отхода что это следы 8-9 человек).

12. Представим еще раз себя внутри палатки:
- тесно, темно, холодно, дует ветер, низко над головой нависает полог. И вдруг (!) на полог сверху что-то сыпется и падает и он проминается и приминает лежащих людей.
- Паника? Возможно.
- Это лавина??? (крики). Возможно.
- Выход из палатки засыпан.
- Ну и основное - из палатки не видно сколько там снега сверху на самом деле и что там на самом деле происходит. Что засыпание в общем-то не особо опасное и можно было до утра ждать в засыпанной палатке - не видно.
- Отсюда попытки как можно быстрее из палатки выбраться. Отсюда вспарывание ее ножами изнутри и выскакивание в чем были - без верхней одежды и без обуви.
Вот подходящий на тему снега на палатке рисунок:



slava31
Участник

Монино 		# Дата: 28 Фев 2019 11:06


CorvusCorax
Там пишут, что печка была не собранная, значит ее не разжигали и версия с угарным газом не подходит

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 28 Фев 2019 12:00


slava31

Да, печку должны были разжечь утром, для завтрака. Ложись спать без неё, тем более что было довольно тепло вечером (около -2).

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 28 Фев 2019 12:21


версия с угарным газом не подходит

Она несостоятельна хотя бы потому, что легкое отравление СО, не вызвало бы желание уходить от палатки на полтора километра (достаточно было выйти из палатки), а тяжелое отравление - оставило бы 9 трупов вокруг палатки, или внутри нее (что более вероятно).
Мне все-таки природные причины экстренной эвакуации со склона, из относительно теплой палатки, ближе к истине кажутся, чем иные.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 28 Фев 2019 12:31


slava31
Там пишут, что печка была не собранная,

Именно поэтому версия с угарным газом была совершенно дикой. Я даже не стал комментировать, чтобы не тратить время. Тем более, что ее еще лет 20 назад поднимали и давно опровергли.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 28 Фев 2019 12:37


CorvusCorax
Вот подходящий на тему снега на палатке рисунок:


Как раз исходя из этого рисунка, выход из палатки был наименее засыпан, так как входная часть не обрушилась. В этой связи, из упавшей части резать палатку было явным бредом. Туристы наощупь бы определили, что вход не обрушился и вылезли бы через него.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 28 Фев 2019 18:03


версия с угарным газом не подходит

Как я понимаю никто не прочитал полностью версию, ссылку на которую выложил CorvusCorax. (многа букф) :)
А она, по крайней мере, теоретически возможна, т.к. явных нестыковок в ней нет.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 28 Фев 2019 19:53


GAO

CorvusCorax
Перевал Дятлова без тайн

Александр Соханский

Впервые вижу достойную внимания версию.

Просто невнимательно тему читаете;)

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 1 Мар 2019 08:09


Tintagel
Просто невнимательно тему читаете;

Признаю, не заметил, что Вы первым выложили ссылку на эту версию. Но, судя по последним сообщения, её полностью не прочитали.
Только не стоит думать, что я её ярый сторонник, просто по сравнению с другими она выглядит наиболее реальной.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 1 Мар 2019 08:26


https://iz.ru/851444/2019-03-01/sledstvennyi-komit et-nazval-prichinu-gibeli-gruppy-diatlova?utm_sour ce=yxnews&utm_medium=desktop

Следственный комитет назвал причину гибели группы Дятлова

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 1 Мар 2019 09:25


А. Соханский в книге "Перевал Дятлова без тайн" утверждает, что ребята отравились угарным газом от печки.

Версия малоубедительная - угоревшие обычно засыпают и не просыпаются, во всяком случае, о массовых буйствах угоревших ничего не известно. Да и вскрытие вроде как без проблем определяет отравление СО.
Tintagel


Я тоже тогда не обратил внимание на эту ссылку.
Признаю Ваш приоритет первооткрывателя :)

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 1 Мар 2019 09:29


slava31

Группа, возглавляемая самим Дятловым, попыталась пройти через ураганный ветер к заваленной палатке

"Ураганный ветер" многое объясняет (я о ценности подобного расследования и ценности его "результатов").

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 1 Мар 2019 09:32


Следственный комитет назвал причину гибели группы Дятлова
slava31

Спасибо! Первоисточник в статье МК. Но по сути ничего нового.

https://www.mk.ru/social/2019/02/28/kriminalisty-s kr-raskryli-taynu-gibeli-gruppy-dyatlova.html

Прокуратура объявила о проведении масштабной проверки обстоятельств смерти туристов. Однако в 2015 году тем же самым занимались сотрудники Следственного комитета — искали ответы на ключевые вопросы, связанные с трагедией. Мы узнали ранее никогда не публиковавшиеся детали этого исследования.

Постановление о закрытии уголовного дела — один большой перечень загадок. Констатируется, например, что «палатка была оставлена внезапно одновременно всеми туристами» — через разрезы, сделанные изнутри. Но нет даже предположения о том, чем была вызвана срочная эвакуация и почему для нее избран такой путь. Более-менее уверенно говорится лишь об отсутствии криминального следа: «Ни в палатке, ни вблизи нее не было обнаружено следов борьбы или присутствия других людей».

Нет и никаких попыток объяснить дальнейший ход событий. Ну а финал документа вообще можно назвать мистическим: «Следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии».

В таком контексте понятие «стихийная сила» равносильно силе нечистой. Многие, кстати, именно так это и восприняли. Весьма органично в сию эзотерику вплелось и название горы: Холатчахль переводится с мансийского как «гора мертвецов». Правда, это современный вариант перевода. До 1959 года считалось, что это всего лишь «мертвая гора», то есть вершина, не покрытая лесом.

Однако специалисты СКР увидели в деле не мистику, а халатность. Прежде всего — самого следствия. «Расследование было проведено на низком (к сожалению, даже на дилетантском) уровне, — говорится в заключении по делу. — Точные измерения и привязки к определенным ориентирам обнаруженных предметов и трупов в протоколах отсутствуют...

Весьма невысоко оценили в СКР и уровень подготовки туристов: «Большинство членов группы были участниками 4–6 походов за 3–4 года учебы в институте. В зимних походах 3-й категории сложности ни один из них участия не принимал. Дятлов И.А. участвовал лишь в одном из таких походов.

Словом, «подготовка членов группы к участию в зимнем сложном походе в горных условиях была явно недостаточной»: у дятловцев не было ни навыков действий в такой обстановке, ни соответствующего снаряжения.

Криминалисты ссылаются при этом на самих дятловцев: «О негативных результатах этой подготовки говорит запись в дневнике группы от 31.01.59 о том, что при первой же попытке преодолеть несложный перевал в районе высоты 880 они, не имея необходимого снаряжения и опыта, натолкнувшись в условиях сильного ветра на обледеневший склон, отступили и спустились в низину реки Ауспия. Каким образом они намеревались в дальнейшем преодолеть 5 перевалов и подняться на 2 вершины — трудно представить».

Еще одно упущение — отсутствие полноценной карты местности: «Учитывая, что их маршрут был первопрохождением, группа шла практически наугад».

Вывод: «Маршрут такой длительности (21 день), протяженности (около 300 км) и сложности данная группа могла преодолеть без происшествий лишь при достаточно благоприятных погодных условиях и везении.

Хотя решение о допуске группы к походу с учетом формального «опыта» ее участников было признано оправданным, сам поход с учетом их фактической готовности и отсутствием связи был опасным и достаточно авантюрным мероприятием.

Любая существенная ошибка при экстремальных условиях и отсутствие необходимых знаний, как действовать при их возникновении, неизбежно приводят в таких походах к трагическим последствиям, что и произошло».


<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 50 . 51 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024