Тайна Дятловского перевала

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Тайна Дятловского перевала

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Ilgiz ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Тайна Дятловского перевала
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 50 . 51 . >>
Автор Сообщение
GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 19 Мар 2019 18:28


slava31
Ну это наверное по пьяни, тогда там должна быть грандиозная пьянка на перевале

Достоверно известно, что алкоголь у них был, а в палатке была разложена закуска.
Впрочем, пьянка могла и не быть грандиозной, голодным и уставшим алкоголь быстро и сильно бьёт по мозгам. Но я думаю, что была ещё и причина для ссоры. И этой причиной могли послужить подвыпившие девушки.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 19 Мар 2019 19:09


GAO
голодным и уставшим алкоголь быстро и сильно бьёт по мозгам.

Но не до такой же степени:) Это им на девятерых ящик надо было как минимум выкушать - чтоб начать мордобой-междусобойчик посреди глухой тайги. А вот если в алкоголь был подмешан некий психотроп - тогда совсем другой коленкор получается, и всё однако сходится.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 19 Мар 2019 19:50


Tintagel
ящик надо было как минимум выкушать

1. Скорей всего у них был спирт, а не водка. Тогда спирт можно было купить в магазине, а на севере он продавался даже в 80-х годах.
2. Совсем необязательно всем напиваться до чёртиков, некоторые могли вообще не пить.

Таким образом для драки вполне могло хватить литровой фляжки спирта.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 19 Мар 2019 20:04 - Поправил: Tintagel


GAO
на севере он продавался даже в 80-х годах.

Даже в 2010-х - сам покупал. Сейчас уже не продают.

Дело не в этом. Просто другим путём мы пришли к тому, о чём я говорил несколько дней назад - причина трагедии может заключаться в употреблении группой неких психотропных веществ(спирт же тоже психотроп). Другое дело, что именно в спирт как первопричину я не верю: много у них быть не могло, да и пить особо было некогда, небось и так с ног все валились от усталости. В таком состоянии спирт окажет не возбуждающее, а снотворное действие - проверено лично и не раз. Поэтому нужно что-то значительно более серьёзное. А вот оно вполне могло быть подмешено в тот самый спирт.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 19 Мар 2019 20:42


Tintagel
Другое дело, что именно в спирт как первопричину я не верю

Я тоже, должно быть что-то ещё. Алкоголь мог только обострить имеющийся конфликт. Но я не думаю, что в алкоголь было что-то специально подмешано. Потому, что конфликт явно возник во время похода, а брать с собой яд или наркотик просто так никто бы не стал. С другой стороны, если же конфликт возник раньше, то группа не отправилась бы в таком составе. И скорей всего причиной конфликта стали девушки, не даром же говорят, что женщины на корабле к беде.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 19 Мар 2019 21:07


GAO
Я такое вполне допускаю.

Так ведь есть же заключение судмедэксперта, это прямо опровергающее!
Травма грудной клетки произошла от сдавления обширным по площади тупым предметом.

Но нет, члену секты верующих в Путина все факты нипочём.

Впрочем, пьянка могла и не быть грандиозной, голодным и уставшим алкоголь быстро и сильно бьёт по мозгам. Но я думаю, что была ещё и причина для ссоры. И этой причиной могли послужить подвыпившие девушки.

"Тупой, ещё тупее".
Да вообще как вы смеете такую грязь лить на молодых людей того времени!

Но кому я говорю - вы же хуже ребёнка.

Потому, что конфликт явно возник во время похода

Долго думал?
Не, они заранее готовились похерачить друг друга.
Прям, как в американских фильмах про зомби.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 19 Мар 2019 21:08


Tintagel
Дело не в этом. Просто другим путём мы пришли к тому, о чём я говорил несколько дней назад - причина трагедии может заключаться в употреблении группой неких психотропных веществ(спирт же тоже психотроп).

Не читал простую, так выдумывает фантастическую версию.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 19 Мар 2019 21:09


GAO
1. Скорей всего у них был спирт, а не водка.

Да, был он, был!
Это же известный факт.
В одном фильме даже расказывают, как папа одного туриста с трудом доставал спирт у себя на предприятии для похода.

Таким образом для драки вполне могло хватить литровой фляжки спирта.

Идиот.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 20 Мар 2019 03:19 - Поправил: CorvusCorax


Идиот.
Summer забанен до 1 апреля.

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 20 Мар 2019 08:29


CorvusCorax
Я не одобряю Саммера, с переходом на личности. Но на самом деле, тема скатилась в полный бред. Причём людей, совершенно далёких от туристской тематики...

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 20 Мар 2019 09:35


Sunspot

Вы спец в этой области? А также в криминалистики и криминологии?

ArtemK
Участник

Юг Москвы 		# Дата: 20 Мар 2019 09:49


Версия с дракой внутри группы - смешная. Поясню.
1. Она ничего не объясняет. В драке, как показывает практика, есть побежденные и победители. И если побежденных могли заморозить раздетыми, то кто выпилил победителей? Драку с нулевым результатом, когда все убились до смерти так что никто встать и одеться не мог - не предлагать, ибо так не бывает.
2. Студенты УПИ, работники секретных заводов, туристы - это же интеллектуальная элита того времени. Ну просто не могло в такой среде возникнуть такая жестокая, не на жизнь, а насмерть! драка. С добиванием побитых (включая женщин), и их умерщвлением на морозе.
3. Я не знаю примеров таких жестоких драк, кроме "стенка на стенку". Ну, там фанаты одной команды против другой, район на район, и т. д. Здесь явно не тот случай.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 20 Мар 2019 10:27


ArtemK

Мне тоже эта версия представляется сомнительной. Если принять, что травмы были нанесены насильственным путем, а это очень похоже, то к ним была приложена большая сила и злоба. Очень маловероятно, что драка внутри группы могла дойти до такого.

Сейчас на перевал отправляется очередная экспедиция в составе нескольких специалистов, в том числе криминалистов. Возможно, что будет эксгумация всех погибших участников группы на предмет исследования останков.
К примеру, одним из основных вопросов является, была ли травма черепа Слободина прижизненной или посмертной.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 20 Мар 2019 11:26


ArtemK
Версия с дракой внутри группы - смешная. Поясню.

Версия совсем не смешная, просто она (не собственно драка, а её последствия в виде трёх тяжело травмированных) противоречит известным фактам, главный из которых следующий: все тела с серьёзными повреждениями найдены в одном месте, глубоко под снегом(4 метра!), в русле каменистого ручью. Очевидно, что драка в этом месте быть никак не могла, и поместить тела туда тоже не было никакой возможности. Самый напрашивающийся вариант: ручей сделал промоину под снегом, и ребята в неё просто провалились. При падении с высоты около 4-х метров на камни подобные травмы вовсе не выглядят чем-то невероятным. Колеватов, видимо, попытался помочь провалившимся(или просто упал, не получив повреждений) - но в итоге и сам не смог выбраться.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 20 Мар 2019 11:45


Tintagel
Нет, на глубине 4 метра обнаружен настил из веток, значит они сами его соорудили, чтобы переждать метель

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 20 Мар 2019 11:57


Tintagel
все тела с серьёзными повреждениями найдены в одном месте

Не все, у Слободина разбит череп, и он найден на пути к палатке, как мы помним.

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 20 Мар 2019 12:07 - Поправил: AL1981


Tintagel

Колеватов, видимо, попытался помочь провалившимся(или просто упал, не получив повреждений) - но в итоге и сам не смог выбраться.

Не получается. Если падение действительно было, то спустится к ручью при многометровом слое снега задача была непосильная, без веревок и снаряжения.
Но как тогда обьяснить, что обнаруженные в ручье (именно раненые) были теплее всех одеты, причем частично в одежду тех, кто был обнаружен в других местах?
Как по мне, и простенький настил и одежда, говорит о том, что ранены они были до момента разделения группы, явно для них был сооружен настил и раненым была отдана часть одежды для ожидания, пока остальные не доберутся до теплых вещей в палатке и не вернутся с вещами. Это также косвенно намекает на нормальные взаимоотношения в группе.
Видимо с ними остались 2 участника, одного из которых нашли рядом с настилом, а второго - на удалении (возможно, после смерти оставшихся решившего добраться до палатки самостоятельно).

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 20 Мар 2019 12:48


Сама высота 4 метра уже пугает. Это весьма высоко.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 20 Мар 2019 13:06


ArtemK
Версия с дракой внутри группы - смешная

Видимо Вы не знакомы со всеми обстоятельствами дела.
Нельзя сравнивать драку, например, между фанатами или район на район с возможной дракой между дятловцами. Это были люди объединенные одной целью, к тому же, как Вы правильно заметили, принадлежащие к своего рода интелектуальной элите. А потому в их среде не могло произойти разделения на две чётко выраженные враждебные группы. Соответственно не могло образоваться групп победителей и побеждённых.
Если уж делить, то на группу конфликтующих (дерущихся) и группу пытащихся их разнять либо не принимающих участия в конфликте. При этом часто бывает, что серьёзные травмы, иногда даже смертельные, получают те, кто пытался разнять дерущихся. В то время, как сами дерущиеся отделываются синяками.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 20 Мар 2019 15:47


slava31
Нет, на глубине 4 метра обнаружен настил из веток, значит они сами его соорудили, чтобы переждать метель

Настил, если не ошибаюсь, был на глубине около 2-х метров. Кроме того, его явно заглубляли при устройстве как минимум на метр и даже больше(ведь надо было от ветра защититься). Даже если люди упали, того не ожидая, с высоты всего 2-х метров на камни(снежный свод резко обрушился под тяжестью 3-4 человек) - вполне могли так травмироваться.

AL1981
Не получается. Если падение действительно было, то спустится к ручью при многометровом слое снега задача была непосильная, без веревок и снаряжения.
Но как тогда обьяснить, что обнаруженные в ручье (именно раненые) были теплее всех одеты, причем частично в одежду тех, кто был обнаружен в других местах?

Какие верёвки? Они не знали, что там ручей и глубина 4 метра. Просто провалились внезапно, и всё. Колеватов мог провалиться вместе со всеми, просто упасть не на камни, а на снег - а мог попытаться помочь(не зная, что именно произошло) - и тоже провалился.

Тёплая одежда объясняется просто: Кривонищенко и Дорошенко умерли раньше, их одежду сняли ещё живые. Куртка и шапка Дубининой на Золотарёве малообъяснима. Если только принять, что Дубинина погибла сразу-же, а Золотарёв ещё некоторое время оставался жив(это, кстати, согласуется с данными судмедэкспертизы), провалившись под снег - тогда он теоретически мог, уже внизу, снять с её трупа куртку и шапку.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 20 Мар 2019 16:01


Перечитывая материалы дела, сейчас мыслится, что у группы был выбор, либо в палатке погибнуть сразу, либо помотаться по склону и все равно погибнуть, но через несколько часов. И такое впечатление, что порывы ветра разорвали палатку, а зашить ее в условиях бурана и темноты не представлялось возможным

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 20 Мар 2019 16:31


Tintagel
Какие верёвки? Они не знали, что там ручей и глубина 4 метра.

Ну так и я говорю, какие веревки.
Провалились бы в такую яму (если принимать версию с падением за причины тех травм, которые имели место), никто бы туда без снаряжения залезть не смог, и уж тем более, никто бы не стал сооружать себе настил.
Вообще, версия с падением в ручей натянутая слишком.
Травмы грудной клетки от падения - это падение на твердую поверхность на грудь. Для этого необходимо, чтобы в момент проваливания они горизонтально лежали. В противном случае, основные травмы у конечностей бы были, но уж никак не на грудной клетке. Да и то не факт, что травмы вообще бы столь серьезными были. Это не 4 метра свободного падения на камни (если предположить обрушение свода над ручьем), метр-полтора от силы и то на снег.

slava31

Ветровая версия весьма интересная, если бы там штормовой ветер под 25 м/сек задул, мало бы не показалось.
Только вроде доказано, что палатка была именно разрезана, а не разорвана?

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 20 Мар 2019 16:46


AL1981
Травмы грудной клетки от падения - это падение на твердую поверхность на грудь

Это очень маловероятно учитывая перелом десяти рёбер. Скорее падение на лежащего человека какого-то тяжёлого объекта, например, другого человека ногами вперёд.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 20 Мар 2019 16:56


AL1981
По документам там с двух сторон скатов и порезы и разрывы палатки, со стороны спуска разрывы в клочья

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 20 Мар 2019 16:56


GAO
Это очень маловероятно

Это мягко говоря, причем если сразу у двух.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 20 Мар 2019 18:07


AL1981
Вообще, версия с падением в ручей натянутая слишком.

Как бы она не была натянута, а получить травмы они могли только там, где их обнаружили: Золотарёв, Тибо-Бриньоль и особенно Дубинина умерли от них и самостоятельно двигаться не могли - это факт. Никакого другого способа попадания тел на берег ручья под глубокий снег, кроме описанного(обрушение снежного свода либо козырька), не просматривается. Т.е. падение было однозначно, поэтому логично предположить, что и травмы получены именно во время оного.

Ситуация в общем мне представляется так: девять человек, одновременно или нет, вышли\выбежали из палатки и двигались к кедру. Некоторое время все находились возле него, зачем-то залезали на большую высоту(до 5 метров), возможно, падали(травма Слободина, лёгкие повреждения почти у всех). Пытались разжечь костёр. Затем от переохлаждения умирают Кривонищенко и Дорошенко. С них снимают тёплые вещи, и остатки группы отходят ещё почти на сотню метров в сторону, противоположную палатке, к берегу злополучного ручья. Здесь пытаются соорудить настил с защитой от ветра. Видимо, в поисках лапника или дров группа Тибо-Золотарёв-Дубинина проваливаются в русло ручья, но из-за темноты и пурги остальные участники этого не замечают, полагают, что группа вот-вот вернётся и ускоренно устраивают настил. Но ребят всё нет. Колеватов отправляется по следам искать и тоже проваливается. Оставшиеся относительно легко травмированный Слободин, Дятлов и Колмогорова, видимо, уже в отчаянии, замерзая, делают попытку добраться до палатки и замерзают по пути.

Теперь дело за малым: необходимо найти разумное объяснение подобному поведению участников группы.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 20 Мар 2019 19:18


Tintagel
Теперь дело за малым: необходимо найти разумное объяснение подобному поведению участников группы.
я думаю так: Палатку ветром разрывает в каком-то месте, сшивать в условиях ночи и пурги проблематично, ребята решают на ночь перекантоваться где-то внизу до утра, вещи все не берут, так как планируют вернуться за ними или ночью или утром, после того как оборудуют новое место. Им удалось и костер разжечь и настил сделать в глубоком снегу, но вот потом, что случилось надо выяснять. Нужен психологический портрет каждого участника, чтобы понять характеры их поведения

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 20 Мар 2019 19:24 - Поправил: AL1981


Теперь дело за малым: необходимо найти разумное объяснение подобному поведению участников группы.


Если бы знать причины, приведшие к столь безрассудному шагу, как уход от палатки, то более чем вероятно, вся цепочка событий бы примерно понятна стала. А сейчас пока все догадки соответствуют поиску решения уравнения с несколькими неизвестными.

slava31

ребята решают на ночь перекантоваться где-то внизу до утра, вещи все не берут, так как планируют вернуться за ними или ночью или утром

Фантастическая версия.
В нее можно поверить, если группа действительно под действием чего-то была, что их на подобную "романтику" потянуло, провести ночь под открытым небом во время метели и мороза, взяв при этом минимум вещей.

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 20 Мар 2019 19:31


Как по мне, и простенький настил и одежда, говорит о том, что ранены они были до момента разделения группы, явно для них был сооружен настил и раненым была отдана часть одежды для ожидания, пока остальные не доберутся до теплых вещей в палатке и не вернутся с вещами. Это также косвенно намекает на нормальные взаимоотношения в группе.
AL1981
+100 500.
Выжить в группе, да ещё в экстремальных условиях, можно только сообща. Все члены группы прекрасно об этом знали, и подозревать их в крайне жестоком избиении друг друга и алкоголизме, по крайней мере кощунственно. Я вообще не понимаю, откуда берутся столь бредовые идеи. Даже если конфликт предположим и был, то это мог быть конфликт за то, как поступать в экстремальной ситуации, между, допустим старшим группы и кем-то из опытных и старших(по возрасту). Но никак до убийства друг друга.
То что раненые изначально были, и то что им пытались помочь, временно укрыв от мороза и ветра, до выяснения что делать, не вызывает сомнений. Вот кто или что могло их ранить, это вопрос...

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 20 Мар 2019 19:34


AL1981
провести ночь под открытым небом во время метели и мороза, взяв при этом минимум вещей.
ну налегке добраться до подножья горы ведь проще, чем еще полчаса на морозе собирать обратно вещи по рюкзакам в темноте

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 50 . 51 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024