Тайна Дятловского перевала

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Тайна Дятловского перевала

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ ded ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Тайна Дятловского перевала
<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . >>
Автор Сообщение
AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 2 Фев 2021 17:09


Tintagel

Зачем лазили на кедр(5 метров!)?

Ну разумное объяснение этому есть. Это вероятно, элементарное желание увидеть палатку (фонарь на палатке) в условиях низовой метели, где у земли видимость практически нулевая.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 2 Фев 2021 17:14 - Поправил: Ruxs


AL1981, они не просто лазили, а ломали ветки на этой высоте. Там все ветки были изломаны, а руки у тех, кто был под кедром - в ссадинах.

Что касается фонаря, оставленного кем-то на палатке, он был выключен. Это важное обстоятельство. Когда его нашли поисковики, он был выключен, но загорелся при включении, то есть был рабочим. Кто его оставил и зачем, одна из непонятных страниц этой истории.

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 2 Фев 2021 17:21 - Поправил: AL1981


Ruxs

Из той же версии - пытались зону видимости расширить, убрав разлапистые ветки, заслоняющие обзор.
В тех условиях вполне вероятно, они и примерно не знали, где палатка находится.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 2 Фев 2021 17:30


AL1981, основная версия такая бытует: они ломали сучья для костра, который пытались жечь для обогрева и (или) как маяк для остальных. Ваша версия в принципе этому не противоречит, а дополняет.

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 2 Фев 2021 17:45


Ruxs

Я не уверен, что в лесу, пускай даже заваленного снегом, надо проявляя чудеса акробатики, лезть на верхотуру дерева, чтобы там наломать сучьев. Еще забывать не стоит, что все это было наверняка с обмороженными руками, потерявшими чувствительность, с которыми грохнуться с шатающегося на ветру дерева, попутно сломав себе шею, проще простого.
Достаточно под снегом поискать, где наверняка сушняка всегда много, в отличии от сырых кедровых веток.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 2 Фев 2021 18:04 - Поправил: GAO


AL1981
Я не уверен, что в лесу, пускай даже заваленного снегом, надо проявляя чудеса акробатики, лезть на верхотуру дерева, чтобы там наломать сучьев.

Вы правы, лезть не надо. А ломали те ветки потому, что тогда они были на уровне плеч или пояса - снег в горах, тем более в низине, мог быть и в 10 метров глубиной. Мне кажется, что бывавшие в горах зимой должны это знать. И откопать сушняк под таким слоем снега не реально.

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 2 Фев 2021 18:11


GAO

Фиг знает, не знаком с климатом северного Урала, но кажется что даже во влажном климате Кавказа, места с толщиной снега под 5 метров - еще поискать нужно. И практически уверен, что осадков на Урале в разы меньше, и поэтому сложно представить себе условия на достаточно плоском пространстве, чтобы там подобные 5-ти метровые сугробы могло намести.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 2 Фев 2021 18:20


AL1981, в том-то и дело, исследователи не могли понять, зачем нужно было именно на кедр лазить за сушняком. Поэтому и появились версии, что ребята были уже не совсем в себе, в стадии помутнения рассудка из-за холода.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 2 Фев 2021 18:40


AL1981

Ну разумное объяснение этому есть. Это вероятно, элементарное желание увидеть палатку (фонарь на палатке) в условиях низовой метели, где у земли видимость практически нулевая.


Для чего же сначала уходить чёрт-те куда от палатки - а затем её пытаться найти? Это первое. Второе: направление на палатку им, судя по всему, было прекрасно известно(самое простое - по своим же следам на снежной целине). Косвенно это доказывается тем, что Колмогорова, Дятлов и Слободин ползли точно к палатке, не отклоняясь, но замёрзли, не дойдя.

Ruxs
Что касается фонаря, оставленного кем-то на палатке, он был выключен. Это важное обстоятельство. Когда его нашли поисковики, он был выключен, но загорелся при включении, то есть был рабочим. Кто его оставил и зачем, одна из непонятных страниц этой истории.


С фонариком там вообще мутная история: в одних источниках он якобы был выключен и зажёгся, когда его включили поисковики(что уже сомнительно: вряд ли тогдашние батарейки могли работать после нескольких месяцев промораживания); в других - был включенным с севшими батарейками. В протоколе осмотра места стоянки какой-либо фонарик на коньке палатки почему-то вообще не упоминается.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 2 Фев 2021 18:50


Tintagel, более того, есть описание находки еще одного фонарика. Он был найден вдалеке от палатки, на каменной гряде, почти в полукилометре от палатки. Батарейки были разряжены.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 2 Фев 2021 19:46 - Поправил: GAO


AL1981
И практически уверен, что осадков на Урале в разы меньше, и поэтому сложно представить себе условия на достаточно плоском пространстве

Я не про вообще, а про конкретное время трагедии. Вспомните последнее фото дятловцев, где они ставят палатку, какой глубины там снег. И это на продуваемом открытом плоском склоне. В низине слой снега вполне мог достигать пяти и более метров.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 2 Фев 2021 19:47


GAO, в деле есть описание глубины снега при поисках. В некоторых местах трехметровые зонды не доставали земли.

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 2 Фев 2021 20:46 - Поправил: Sunspot


Фиг знает, не знаком с климатом северного Урала, но кажется что даже во влажном климате Кавказа, места с толщиной снега под 5 метров - еще поискать нужно. И практически уверен, что осадков на Урале в разы меньше, и поэтому сложно представить себе условия на достаточно плоском пространстве, чтобы там подобные 5-ти метровые сугробы могло намести.
AL1981
Плохо Вы условия Северного Урала знаете.:)
Одни из самых высоких снеговых нагрузок - на Урале:

Это Урал -

И это -


Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 2 Фев 2021 20:51


Опасные факторы в горах. Горная подготовка. - URL
Снежные лавины иногда называют «тигром в шкуре ягненка». Это образное сравнение во многом соответствует действительности. Лавины, пришедшие в движение, и низвергающиеся снежные массы — самая страшная, самая коварная опасность гор в любое время года. Попав в лавину из сухого снега, человек задыхается от проникающих в дыхательные пути мельчайших частиц снежной пыли. Лавины из мокрого снега, имеющего колоссальный вес (1 куб. м порошкообразного снега весит 60—80, влажного — 200—300, мокрого — до 800 кг), буквально заживо погребают попавшего в них человека. Более того, при падении лавин из сухого снега, скорость которых достигает 300 км/час, могут возникнуть воздушные волны, имеющие огромную разрушительную силу. Стоит ли удивляться тому, что в период 1-й империалистической войны в Альпах от «белой смерти» погибло около 60 тыс. человек. Последние статистические данные показывают, что и сегодня в Альпах от лавин ежегодно погибают 60—80 человек, а в феврале 1970 года только во Франции во время падения лавины со склонов вершины Дом на туристский отель в местечке Вальд'Изер погибли 74 и получили серьезные травмы 70 туристов. И в нашей стране 28,8% от общего числа несчастных случаев с туристами в горах — следствие лавин.

Известный исследователь лавин В. Фляйг отмечал: «... нет особенно лавиноопасных районов, но есть смертельно опасные условия погоды и состояния снега». Поэтому при движении даже по заранее разработанному маршруту, проходящему, казалось бы, по самым безобидным участкам, туристская группа в особых, неожиданно сложившихся метеоусловиях может встретиться с лавиной и в силу своей неподготовленности подвергнуться серьезной опасности. При передвижении в горах туристам для избежания встреч с лавинами необходимо придерживаться следующих основных правил выбора наиболее безопасного маршрута. У снежного покрова, лежащего на склоне, происходит не только уплотнение снежных масс, но и их медленное сползание. Скорость движения снега колеблется от 1 до 30 мм в сутки, при этом нижние слои движутся медленнее, а верхние — быстрее. В результате в снежном покрове возникают как сжимающие, характерные для нижней части склона, так и растягивающие напряжения, характерные для его верхней части. Таким образом, наиболее слабое место склона находится в его верхней части, поэтому и сход лавин начинается, как правило, именно отсюда. Выбрав путь в самой верхней части лавиноопасного склона (выше линии максимального напряжения снежного пласта), группа может вызвать образование лавины из рыхлого снега. Однако, учитывая небольшую величину снежных масс, находящихся выше туристов, и то, что свою силу лавина наберет только на участке склона, расположенного ниже группы, такая лавина серьезной опасности представлять не будет. Наоборот, если траверс совершается ближе к нижней части склона, когда горовосходители, передвигаясь по снегу, разрушают его естественную опору (или, как говорят, подрезают склон), то происходит сначала некоторое незначительное (на ширину цепочки следов или лыжни) перемещение снега, мгновенно приводящее в движение вышерасположенные массы снега, то есть лавину. Степень лавиноопасности зависит и от формы склона. Так, выпуклые склоны особенно опасны в своей верхней части, а вогнутые — в нижней. Иначе следует преодолевать склоны, имеющие своей поверхностью снежную «доску». Здесь на насте, где практически не остается следов не только от ботинок, но и от острых кантов лыж и даже от зубьев кошек, передвижения (сползания) снега не происходит. Однако, если в верхней части «доски» (в зоне растяжения) наст будет поврежден хотя бы даже немного, то это может моментально привести к образованию продольной трещины в перенапряженном пласте и, следовательно, к образованию лавины. Аналогичное повреждение наста в нижней части «доски» (зона сжатия) к образованию лавины не приводит. В лавиноопасной зоне при необходимости подъема по склону трасса его должна проходить по выступающим формам рельефа. Ни в коем случае не следует подниматься по углублениям (оврагам, кулуарам и т. п.). Ведь все они являются естественными путями движения лавин. Склоны, у которых область отрыва лавин не просматривается или группа не может определить участки скопления снега в верхней невидимой туристам части оврага или кулуара, представляют (в силу неожиданного появления уже набравшей скорость лавины) особую опасность. При необходимости подъем по снегу должен совершаться в лоб (по линии падения воды) вне зависимости от состояния снега.


"Снежная доска" - это вообще "песня"... Придавит - мало не покажется.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 2 Фев 2021 23:28 - Поправил: GAO


Ruxs
предположить, что раненых тащили от палатки вниз

С раненными есть одна проблема - никто не был перевязан. А ведь наличие раны обязательно предполагает перевязку. Конечно, если раны получены при жизни.

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 3 Фев 2021 09:15


GAO

Вы правы, лезть не надо. А ломали те ветки потому, что тогда они были на уровне плеч или пояса - снег в горах, тем более в низине, мог быть и в 10 метров глубиной.

Вот если бы группу нашли уже летом, и летом бы обнаружились обломанные ветки, на высоте 5 метров, я бы согласился. Это из той же серии, что и пожеванная оленями кора деревьев, на высоте нескольких метров, т.е. либо олени летать научились, либо они высотой несколько метров)
Но тут группу еще зимой нашли, когда снег сохранился практически в той же толщине. А обломанные ветки на установленной высоте - это именно зимние свидетельства.
Так что не с земли они эти ветки ломали, а именно с дерева.

Tintagel

Для чего же сначала уходить чёрт-те куда от палатки - а затем её пытаться найти? Это первое. Второе: направление на палатку им, судя по всему, было прекрасно известно

Ну первое, к кедру вообще не относится. Это фундаментальный вопрос, после ответа на который все эти вопросы с кедром, настилом, одеждой и прочими моментами - стали бы не важными.
Ну а по второму - расширю диапазон для чего нужно было на кедр залазить (если вдруг они направление знали, в нулевой видимости) - чтобы убедиться, что лавин нет, медведь убежал, Йетти не стал жрать палатку, НЛО больше не атакует, и ракеты перестали летать над горой (выбирайте любой).

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 3 Фев 2021 11:04


AL1981
Но тут группу еще зимой нашли, когда снег сохранился практически в той же толщине

Плохо Вы снег знаете. За тот промежуток времени в том месте у кедра снег мог:
1. Осесть
2. Подтаять
3. Его могло унести ветром.
По третьему пункту: у меня несколько раз был случай когда к вечеру на дорожке к калитке наметало сугром в полметра, а утром его уже не было, весь снег за ночь унесло ветром, так как он переменил направление.

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 3 Фев 2021 11:35


GAO

Плохо Вы снег знаете. За тот промежуток времени в том месте у кедра снег мог:
1. Осесть
2. Подтаять
3. Его могло унести ветром.


Ну если по нему спокойно могли ходить взрослые люди, без снегоступов, то унести его не могло, как не могло его стаять несколько метров за неполный зимний месяц.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 3 Фев 2021 12:59


AL1981
Ну если по нему спокойно могли ходить взрослые люди

Не пойму, то ли Вы где-то летаете, то ли ещё что... :) Какие люди, поисковики? Так они ходили уже по остаткам слежавшегося снега. Ну, а как ходили дятловцы, так этого никто не знает. Судя по тому, что никто не смог вернуться к палатке, снега в тот момент было ого-го.

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 3 Фев 2021 14:02


GAO

Так они ходили уже по остаткам слежавшегося снега. Ну, а как ходили дятловцы, так этого никто не знает.

Слежавшийся снег? Растаявший больше чем наполовину в феврале, в условиях северного Урала? Пропала группа в начале февраля, место трагедии нашли в конце февраля. Соответственно, все свидетельства поисковиков датированы концом февраля, в т.ч. и поломанные ветки на высоте. С какого перепуга, большая часть снега там могла стать слежавшимся, к приходу поисковиков, учитывая, что в это время там полноценная зима?

А как ходили, сами можете догадаться, что ходить по рыхлому снегу, толщиной больше полутора метров физически невозможно, так что его там было не так много, в районе кедра по крайней мере (никаких 5 метров не могло быть и близко), т.к. это место не в низине, куда весь снег обычно сдувает, в отличии от ручья, где 5 метров вполне реально.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 3 Фев 2021 14:45 - Поправил: Ruxs


GAO, при обследовании кедра и места под кедром, где нашли трупы, был сделан вывод четко - Дорошенко и Кривонищенко именно лазили на кедр, так как остались следы на коре - обдиры и тд. по всей высоте до верхнего места слома веток (в том числе следы крови от рук). Согласитесь, что это было бы невозможно по Вашей гипотезе: тогда ребятам пришлось бы копать снег вглубь по стволу кедра на несколько метров.

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 3 Фев 2021 19:32


ходить по рыхлому снегу, толщиной больше полутора метров физически невозможно, так что его там было не так много, в районе кедра по крайней мере
AL1981
Пять-то конечно вряд ли, но полтора - запросто.
Вот фотография группы поисковиков, направленной на поиск туристов.
В руках - двухметровые мет. щупы -

Как видите, щуп уходит в снег почти полностью, при этом, люди спокойно по этому снегу ходят - наст.

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 3 Фев 2021 19:35


Дорошенко и Кривонищенко именно лазили на кедр, так как остались следы на коре
Ruxs
Может лазали, чтобы осмотреться? Метель ведь была.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 3 Фев 2021 19:44


Sunspot, щупы трехметровые.

Может лазали, чтобы осмотреться?

Может. Выше AL1981 так и предположил.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 4 Фев 2021 11:47


Ruxs
Дорошенко и Кривонищенко именно лазили на кедр, так как остались следы на коре - обдиры и тд. по всей высоте до верхнего места слома веток (в том числе следы крови от рук)

Это мне не было известно.

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 4 Фев 2021 12:07


GAO

Не пойму, то ли Вы где-то летаете, то ли ещё что... :)
Это мне не было известно.

Ну вот, а я где-то летаю))

suum_suum
Участник

Russian Federation
# Дата: 5 Фев 2021 13:53 - Поправил: suum_suum


Sunspot
Одни из самых высоких снеговых нагрузок - на Урале:

Представленные вами фотографии ничего не говорят о высоте снега.
На второй - мощный слой инея не деревьях, периодически попадающих в облачность. Типичный зимний вид тайги на высотах метров от трёхсот и выше. Подобное даже и на Ай-Петри бывает время от времени.
На первой - ветровое уплотнение и эрозия снега. Тоже повсеместное явление выше границы леса. Снега при этом может быть и меньше метра.

Konstantin
Участник

Москва, ЮЗАО
# Дата: 25 Фев 2021 10:07


Американский след в деле группы Дятлова

Изучая рассекреченные документы разведслужб США, относящиеся к начальному периоду холодной войны, исследователь из Самары Андрей Шепелев нашел ранее не известные свидетельства того, что в первой половине 1959-го над Северным Уралом летали самолеты-разведчики типа RB-47. Шепелев считает, что группа Игоря Дятлова могла стать жертвой взрыва так называемой фотобомбы, сброшенной американским пилотом...

Twister
Участник

Архангельск
# Дата: 25 Фев 2021 10:33


Шепелев считает, что группа Игоря Дятлова могла стать жертвой взрыва так называемой фотобомбы, сброшенной американским пилотом...
Достаточно интересная, и не банальная версия.

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 25 Фев 2021 10:52


Twister

Достаточно интересная, и не банальная версия

Но не более того.
С точки зрения логики она безосновательна.
Американцы имели возможность, эту местность вдоль и поперек исследовать, в дневное время в том числе, с использованием высотного разведчика, достать который на тот момент у нас возможностей не было.
Пускать же фотобомбу, в условиях сплошной облачности, на заведомо ненаселенную территорию, зачем спрашивается? Ночную жизнь сусликов снимать?)
Так все равно, фото бы не получились, ввиду облачности.

<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024