Тайна Дятловского перевала

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Тайна Дятловского перевала

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Subtropic ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Тайна Дятловского перевала
<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . >>
Автор Сообщение
slava31
Участник

Монино
# Дата: 9 Янв 2022 23:18


С.Н. Согрин , участник поисков, рассказывает О ПРИЧИНЕ трагедии.

https://www.youtube.com/watch?v=_uVIfI4mRpo

более-менее правдоподобная версия от человека, который находится в теме

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 10 Янв 2022 07:57


slava31
более-менее правдоподобная версия от человека, который находится в теме

Особенно насчёт испытаний:)
Вообще, если отбросить фантазии о мифических испытаниях и вместо фантастического "ядовитого облака" принять предположение об отраве в продуктах - то версия Согрина почти ничем не будет отличаться от уже обсуждавшейся здесь версии об отравлении группы неким психотропным препаратом. Бежали в беспамятстве, затем опомнились, пытались предпринять, что могли.

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 10 Янв 2022 10:41


Tintagel

Бежали в беспамятстве, затем опомнились, пытались предпринять, что могли.

Опять же, слишком много допущений и условностей.
Бежали в беспамятстве... Но не бегут люди в беспамятстве, организованной группой, в одном направлении, и чуть-ли не спокойным шагом (судя по следам, где никто из свидетелей не упоминал наличие бега или паники). Были бы в неадекватном состоянии - собирали их бы по одиночке по всему склону, и лесу.
Смысл из пустого в порожнее переливать? Все равно истинных причин никто уже не найдет, если конечно машину времени раньше не изобретут)

suum_suum
Участник

Russian Federation
# Дата: 10 Янв 2022 17:57


Все равно истинных причин никто уже не найдет, если конечно машину времени раньше не изобретут)

И окажется, что причиной смерти явилось приземление машины времени...

slava31
Участник

Монино
# Дата: 10 Янв 2022 19:25


Tintagel
не будет отличаться от уже обсуждавшейся здесь версии об отравлении группы неким психотропным препаратом
одновременно чтобы на всех подействовал психотроп это маловероятно, потому что выбежали из палатки 8 или 9 человек сразу, а при наличии "облака" то правдоподобно из-за удушья всех туристов

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 10 Янв 2022 19:50


slava31
а при наличии "облака" то правдоподобно из-за удушья всех туристов

улыбнуло :)
При удушье человек не побежит на такое расстояние, максимум он сможет выползти из палатки.

slava31
Участник

Монино
# Дата: 10 Янв 2022 20:15


GAO
максимум он сможет выползти из палатки.

да, но это при уже глубоком отравлении, а если они только начали понимать, что подверглись начальному отравлению и чтобы избежать этого, то инстинктивно человек выходит на свежий воздух

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 10 Янв 2022 20:44


slava31
а если они только начали понимать, что подверглись начальному отравлению

С чего это они начали понимать? Было темно, свистела метель, возможно шёл снег, находились вдали от цивилизации, как в таких условиях они могли понять? Не, если кто-то из них вплотную занимался отравляющими веществами и испытал на себе их слабое воздействие, то теоретически мог заподозрить. Но всё равно не был бы до конца уверен. А поскольку никто из дятловцев с отравляющими веществами не имел дела, то и этот вариант не подходит.

slava31
Участник

Монино
# Дата: 10 Янв 2022 22:14 - Поправил: slava31


GAO
С чего это они начали понимать?
ну потому что гептил бесцветная прозрачная жидкость с резким неприятным запахом, характерным для аминов.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 12 Фев 2022 19:42 - Поправил: CorvusCorax


ну потому что гептил бесцветная прозрачная жидкость с резким неприятным запахом, характерным для аминов.

slava31

А откуда на Сев. Урале мог взяться гептил?

Ракетная (боевая) техника тогда была в зачаточном состоянии, ракеты пускали с полигона Капустин Яр (Астраханская область) в сторону озера Балхаш. До Урала они при всём желании не долетели бы. Да и сбили бы её сразу, если бы отклонилась от расчётной траектории.

Межконтинентальные ракеты пускали с Байконура на Камчатку (причём керосиновые, не гептильные), что тоже никакого отношения к Уралу не имеет.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 12 Фев 2022 19:45


Особенно насчёт испытаний:)
Tintagel

Я уже писал раз 20, что испытания проводят на специально оборудованных полигонах с кучей аппаратуры, строений и персонала.

"Испытания" в дикой горной местности, да ещё зимой, ночью, в метель - полный абсурд, который могут придумать только дилетанты.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 12 Фев 2022 19:46


Интересный взгляд туристки на дело группы Дятлова

https://proza.ru/2014/07/30/1901

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 12 Фев 2022 19:50


Почему это дело не даёт покоя?
Главное то, что после прочтения тысячи статей и просмотра видео роликов понимаю, что все исследователи начинают расследование от кем-то придуманной версии развития событий на перевале Дятлова.

Меня смущают штампы, которые как бы вложены в умы исследователей.

Штамп "Палатку разрезали изнутри туристы, когда их что-то испугало".
Разрезать палатку мог тот, кто хотел, чтобы в палатке стало светлее. Любой человек мог разрезать, уже после гибели туристов.
Представляете ситуацию, когда возле вашего дома вдруг терпит аварию грузовая машина с коньяком? Любой смелый захочет взять бутылочку себе. А тут такая же ситуация. Туристы погибли "около дома Манси". До официального нахождения палатки пройдёт три недели. За это время на месте трагедии могли побывать "и жук и жаба".
Не все люди боятся мёртвых. Там могли появиться разные цепочки следов, почему это следы туристов? Почему считают что следы возникли в одно время?

Штамп "У туристов ничего не пропало". Судя по тому, как велось следствие, никто толком не знал какие вещи были у туристов. Опознавал вещи Юдин, опознание
проводилось халатно. Я думаю, что были украдены продукты и обувь, а потом чтобы убедить людей в том, что ничего не украдено, пришлось доставлять продукты и разыскивать украденную обувь.

Штамп "Туристы замёрзли в динамичных позах". Где вы видите динамичные позы? Лёжа на спине? Лёжа на боку? Один обнимает другого? Туристы замёрзли в более чем странных позах. Двоих под кедром - Кривонищенко и Дорошенко, кто-то перекладывал после того, как они умерли. Замечу, что тела перекладывали до того, как они закоченели. Тело Люды Дубининой не могло сместиться от тел других туристов, с которыми её нашли, благодаря потоку воды из ручья. Тела Колеватова, Золотарёва, Тибо лежали непосредственно в ручье, в потоке воды и никуда не сместились потому, что сверху лежало 4 метра слежавшегося снега. Тело Люды Дубининой лежало в соответствии с рельефом местности, на котором находилось. Это могло произойти только в том случае, если Люда умирала именно в этой позе или кто-то сместил тело, когда оно ещё не застыло. Вот такая странность. Тела не окоченели, а их носили, переворачивали, раздевали. К слову, нормальная поза для замерзающих только у Колеватова и Золотарёва (один согревает своим телом другого) и это было бы нормальным, если бы их не нашли в ручье. Одна исследовательница пишет, что туристы специально легли в ручей, чтобы погреться в воде, мол вода теплее окружающего воздуха. Иногда мне хочется вывести исследователей на улицу, чтобы оторвались от компьютеров и приблизились к реальности.

Штамп "Шли от палатки к кедру в носках, а потом делали настил, разжигали костёр". Вообще нереально ходить по снегу в носках. Ноги сразу начинают болеть так, что хочется встать на четвереньки, чтобы только не наступать на замёрзшие ступни. Невозможно ходить без обуви по снегу! НЕВОЗМОЖНО! Тем более долго ходить, разводить костёр, нести раненных товарищей, делать настил, пытаться вернуться к палатке. Ноги замерзают сразу и так болят, что наступать на них НЕВОЗМОЖНО! Идите и ходите по снегу, проверьте! Я бы на месте перевала Дятлова организовала для исследователей забег в носках на 1,5км, а тем кто вернётся к палатке, я бы выдавала орден Дятлова и горы Мертвецов!

И ещё куча штампов "Никто не убегал из лагерей" (ну, никто), "Не было произведено ни одного выстрела", "Палатка установлена по всем правилам" (только Юдин мог сказать по всем ли правилам она установлена), "На месте трагедии не было больше никаких людей" (а кто тогда оставил фонарик на скате палатки уже после того как палатку занесло снегом, кто оставил след мочи около палатки, откуда лишние лыжи)?
Из статьи в статью исследователи как попугаи повторяют эти штампы.


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 12 Фев 2022 19:50


Всё произошло в ночь на 2 февраля.
А чем это доказано? Снимком, где устанавливают палатку? Последней записью в дневнике? Ничем это не доказано. Так как дело начато 6 февраля, то авария могла произойти с ночи 2 февраля до вечера 5 февраля. А это целых три дня! За это время можно было слетать в Москву и вернуться. Нам упорно твердят про 2 февраля. Для чего и кому это нужно? Кому-то выгодно, чтобы исчезли три дня, исчез маршрут группы за эти дни. Чтобы большое количество поисковиков затормозило на перевале Дятлова и дальше не шло. Снимок установки палатки - предельно странный. Склон совсем другой, снега намного больше, людей на снимке опознать невозможно, и туристам нечем было выкопать такую большую яму, у них не было ни одной лопаты.
Пишут, что снег копали лыжами. А вы помните эти деревянные лыжи, они могли сломаться, ведь наст, в месте установки палатки, был твёрдый.

Лабаз - это тоже большая странность, как место, так и способ его установки. Закопать в снег продукты и уйти на два дня от них может только полный дурак. В снегу любой зверёк унюхает и откопает ценные для зимы съестные припасы. Да и охотники манси могли найти лабаз и взять драгоценные продукты. Лабаз был сделан в месте, куда не собирались возвращаться, лабаз был сделан не перед восхождением, а далеко от горы Отортен, куда собирались подниматься. Особенно меня радует найденная в лабазе колбаса варёная 4кг. Кому нужно брать в поход варёную колбасу? А если и взяли, то съели бы её в первую очередь.

Главное – это последняя четвёрка туристов, найденная с сильными пожизненными повреждениями.
Трое – Золотарёв, Колеватов, Тибо, найдены в ручье. Эти трое лежали, когда умирали. А должны их были найти на настиле. Не могли они потратить усилия, чтобы сделать настил, а умереть в ручье на снегу. Значит, кто-то пришёл после их смерти (если настил сделали туристы), шестого-седьмого февраля, снял замёрзшие тела с настила, когда их ещё не замело снегом, и положил эти тела в ручей. А кто это мог быть, если по уверениям многих исследователей на перевале кроме группы туристов никого не было?


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 12 Фев 2022 19:50


Для тех, кто думает, что туристы выкопали берлогу в снегу, не зная, что под берлогой протекает ручей, есть один аргумент. Нужно ответить на вопрос, чем туристы копали берлогу на четверых человек, если лыжи остались под палаткой? Очень важно посмотреть в интернете, как делают такие берлоги (делают на одного человека).

С начала открытия дела 6 февраля до нахождения первых трупов и повторного открытия дела 26 февраля пройдёт 20 дней следственных действий о которых нам ничего неизвестно. За это время с трупов исчезнет обувь и будет перенесена в палатку, трупы будут переносить, перекладывать, выворачивать карманы, одежда будет перепутана. Возникнет непонятный лабаз, продукты в котором будут укрыты картоном, которого в группе никто не нёс и не брал с собой.

Кто знал, но не мог открыть нам – дуракам, всю правду? А это Лев Иванов – следователь по делу. Зачем он написал статью?
ОН написал статью и ответ положил на виду! Вот эти слова из статьи.
«Когда мы высадились в тайге, а затем на лыжах поднялись на гору ОТОРТЕН, то буквально на самой вершине обнаружили и откопали засыпанную снегом палатку туристов». (Из статьи «Тайна огненных шаров» Льва Иванова, следователя по делу гибели группы).
Что по вашему, Иванов ошибочно назвал одну гору именем другой? Холатчахль перепутал с Отортеном? Машинально, как сейчас говорят о записке Темпалова, на автомате заменил название, потому, что думал об одной горе, а назвал другую?
Замечу, что «буквально на самой вершине», буквально! А палатку нашли на вершине горы Холатчахль? Хотя бы? Нет, на склоне.

Действия и ответы современной прокуратуры просто смешны! Ничего не меняется в умах прокуратуры от «царя Гороха» до наших дней. Говорят, что прокурор Темпалов ошибся с датой в служебной записке. И уголовное дело тоже начато ошибочно другого числа(6 февраля, а не 25-26, когда нашли палатку). А в этом деле встречаются противоречащие общему ходу поисков тел туристов радиограммы.
Это дело - дело ляпов и нестыковок, а может, очень продуманной работы.
Интересно то, что проявлять фото плёнки отдали самим туристам. Когда я прочитала об этом в первый раз, то очень удивилась. Я сама занималась фотографией и знаю, что при неудачном проявлении, плёнку можно испортить, засветить. Плёнку закладывали в бачок и наливали раствор в полной темноте. Такие важные документы отдать на волю случая. "Какая халатность"! - Думала я тогда.


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 12 Фев 2022 19:51


Скажем, всё шло своим чередом. Туристы повредились в рассудке и поставили палатку в 1,5км от своего лабаза на склоне горы во время ураганного ветра. Потом они покинули палатку и все ушли вниз по склону, где погибли от замерзания.
Кто-то, неизвестный, сделал заявление в милицию о том, что видел покинутую палатку и несколько трупов туристов. По заявлению следователь должен был проверить информацию, и убедиться, что погибли все туристы или прийти на помощь тем, кто выжил. Отряд милиции отправился в указанное место где убедился в достоверности информации и должен был провести первоначальные следственные мероприятия - осмотр места происшествия. Этот отряд находит палатку и трупы туристов. Это невероятно совершенно! Продолжается ураганная погода, дует сильный ветер. Трупы туристов находятся далеко от палатки. Этот отряд находит трупы, которые потом ищут и не могут найти группы поисковых отрядов, зачем-то перетаскивает трупы Кривонищенко и Дорошенко, и накрывает их одеялом, перекладывает трупы последней четвёрки в ручей и снимает обувь с трупов Дятлова, Колмогоровой, Слободина, потом складывает обувь в палатку, разрезает у палатки скат. И уже потом, когда родственники погибших начинают "бить тревогу", забывают о месте, где нашли трупы и палатку, и ищут повторно, делают ложный лабаз. Сколько невероятных действий в обыкновенной гибели туристов от урагана и мороза.


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 12 Фев 2022 19:51


1.1. Один след мочи. "При расследовании дел не бывает второстепенных деталей: у следователей бытует девиз: внимание мелочам! Около палатки был обнаружен естественный след того, что один мужчина выходил из нее для малой нужды. Выходил он разутым, в одних шерстяных носках ("на минутку"). Затем этот след необутых ног прослеживается вниз, в долину". (Из статьи Льва Иванова "Тайна огненных шаров").
Многие умолчат, об этом, словно они сами никогда не видели туалета. Не принято об этом говорить. А мы поговорим. Если вы ходили в длительный пеший зимний поход с рюкзаками и палаткой, то вам не нужно объяснять то, как сложно справить нужду, если в походе есть два пола, когда девочки идут налево, а мальчики направо. В условиях похода, когда нужно для того чтобы пописать, снять рюкзак, лыжи, найти кустик, за который можно спрятаться, снять несколько слоёв одежды и выставить свою попу на 20-ти градусный мороз, невозможно справить нужду во время самого похода, это можно сделать только во время привала и стоянки. Ещё сложнее когда хочется "по большому", а кустиков и деревьев нет. Очень скоро туристы на время похода перестают стесняться. Так происходит в группах спортсменов, когда, к примеру, одна раздевалка и должны одновременно переодеваться мальчики и девочки.
Короче, пришли на стоянку и тут же решили, где условный туалет. Притоптали снег и вот вам девять следов мочи и девять "кучек". И только потом полезли в палатку и стали готовиться ко сну. А думать, что можно выходить из палатки по одному (перелезая через других), или один пописал и больше никто не захотел, это глупость.
Что следует из того, что нашли только один след мочи? В палатке был только один человек.
Я не могу увязать этот вывод со всей историей. Допустим в палатке осталась Колмогорова, а все, сразу после того как установили палатку, пошли в сторону леса искать кустики, чтобы справить нужду.
Или, то, что туристы не ставили в этом месте палатку, а её установил там кто-то другой.


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 12 Фев 2022 19:52


1.2. Лыжи под палаткой.
Рекомендую всем пойти в пеший зимний поход и попытаться положить лыжи (9 пар) под палатку. Очень скоро вы поймёте, что лыжи жёсткие и тепла от них никакого нет, а ещё они займут площадь равную половине длинной палатки Дятлова. А остальная половина? Лыжи под палаткой, это какая-то "лажа". Лыжи - это жизненно важный инвентарь. Без них невозможно передвижение по снегу. Лыжи нужно беречь и всегда иметь в боевой готовности. Например, собрался кто-то сходить за дровами, а лыжи лежат под палаткой.
Вывод? Палатку на лыжи поставил тот, кто не знает, как их нужно беречь во время похода, когда только на лыжах можно передвигаться.
Деревянные лыжи могли сломаться если на них неудачно наступить, особенно мог сломаться загнутый нос лыжи. Я это знаю потому, что я в детстве часто каталась на этих самых лыжах.

1.3. Холодная ночёвка.
Холодная ночёвка - это ночёвка в палатке при минусовой температуре воздуха(на улице). Очень хорошо, если в холодную ночёвку палатку можно обогреть печкой. Печка на дровах - это тот ещё "геморрой". Если печь топят, то она нагревается очень сильно. Всегда есть возможность возгорания. Для того, чтобы топить печь нужен дежурный. Он должен следить за печкой, подкладывать дрова, смотреть, чтобы не выпал уголёк, чтобы печь не дымила. Это сложный процесс. Как и установка печки, так и процесс растапливания и топки. Невозможно растопить печь сырыми дровами. Всегда должен быть запас сухих дров. Для того, чтобы топить всю ночь дровами, нужно много дров. Они должны быть сухими, иначе печь будет дымить. Спать в задымлённой палатке невозможно. После установки палатки, нужно сразу поставить печь, вывести трубу, растопить, а потом залезать в палатку.
Интересно то, что палатка в последнюю ночёвку была установлена, а печка была не собрана для топки. А может тот, кто установил палатку не знал, как правильно поставить печку?
Может ли человек ночевать в брезентовой палатке при минус двадцати без печки? Думаю, что это должен быть северный закалённый человек. Для выживания тут нужны особые условия. Например - провести в таких условиях только одну ночь.
И вот вопрос, где взять сухие дрова? Их взять можно у местных людей, а можно найти в лесу сушнину (сухое стоящее дерево). Спилить дерево, распилить на чурбаки, потом расколоть их топором на чурки.
Думаю только в самом экстремальном случае турист будет устанавливать палатку на расстоянии полтора километра от ближайшего сухого дерева.

Это сейчас мы идём в поход с газовой печкой и баллончиками газа. Даже такая печь и баллоны имеет вес, но этот вес несравненно легче, чем печь с дровами. Газовая печь практически безопасна, не нужен дежурный, чтобы следить.


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 12 Фев 2022 19:52


1.4. Лишний вес.
Пеший зимний поход, когда нужно пройти 300 км, даже без поклажи по проторенной лыжне и ровной дороге, сложен. Не верите? Пройдите хотя бы 100 км и пусть за вами едет машина, которая будет вас спасать в случае чего. А тут поход со взятием вершин и ночёвками в палатке. И вот вам нужно не только передвигаться, но и нести поклажу. Сколько может нести женщина? Находим норму - 7 кг. Если начать считать сколько веса поклажи приходилось на каждого туриста в походе, то получаются большие цифры (30кг). Только продуктов было обнаружено в лабазе весом 55 кг. Прибавьте к ним вес палатки, печки, ледоруба, пил, прочего снаряжения, прибавьте три литра спирта, валенки, дрова для печки. Прибавьте к этой цифре вес вещей, после ухода Юдина и вы поймёте, что это очень много, почти запредельно много особенно для женщин. Часто исследователи пишут о том, что женщины в походе грустили по неведомой причине. Вот вам и причина - слишком большая поклажа. Не даром дятловцам помогают местные и повозка с лошадью.

1.5. Почему ушёл Юдин?
А он понял, что не сможет нести 300 км вещи, которые на него погрузили. Он был самый мудрый во всей этой истории. Как только лошадь повернула обратно, он тоже повернул обратно. Смотрю на улыбающееся лицо Юдина на последнем прощальном фото и не могу поверить, что человек сильно болен и сошёл с дистанции, ссылаясь на болезнь. Я смотрела интервью с Юдиным и было видно как тщательно он обдумывает свои ответы, как уходит от ответов на вопросы, как лукавит в некоторых местах, как бегают его глаза и как беспокойно он себя ведёт. Это может не значить ничего, а может, он что-то знал, что не смог рассказать людям.

1.6. Дисциплина.
Читая дневники, диву давалась, как "хромала" дисциплина в группе Дятлова. Вставали поздно, долго собирались, делали глупые поступки, "собачились". Обязанности не были распределены. Достаточно упомянуть, что в одну из ночёвок сгорела телогрейка, а порванную палатку чинили во время похода. При такой дисциплине в условиях похода третьей группы сложности, они бы погибли без всяких ракет, НЛО, злых военных, зеков, манси и прочих людей.

1.7. Из нового.
Выяснилось, что 2 февраля все туристы группы были живы, нашёлся проводник с лошадью, который подвёз их поклажу, и этот факт сообщил общественности! Этот факт говорит о том, что дятловцы, скорее всего поднялись на Отортен. И искать артефакты нужно было на горе Отортен а не на перевале Дятлова.
Исследователи нашли свидетельницу Солтер П. И., которая рассказала, что тел было 11, что доставили из с перевала почти одновременно, были они очень грязные. Только подумайте, где они нашли грязь, когда вокруг снег? Зимой провалились в грязь? Нашли бункер, а там грязь? Где мокро и грязно зимой?


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 12 Фев 2022 19:52


Эта версия возникла в результате многолетнего изучения доступных в интернете документов о гибели группы Игоря Дятлова, благодаря туристическому опыту и ночёвкам в палатке при минусовой температуре воздуха (от -5 до -15 гр).
Дело о гибели туристов в районе горы Отортен начато 6 февраля 1959 года, как такое могло случиться, если палатку нашли только 26 февраля? Очень просто. Кто-то нашёл погибших туристов и сделал заявление следователю. Кто это мог быть? Мог быть, вероятно, охотник или кто-то из туристов, тот, кто остался в живых.
Не птица же на хвосте принесла новость.
- Я знаю, что на горе Отортен лежат тела погибших туристов. - Сказал человек.
- Так ты их и убил. - Ответил следователь. (Типичная для России ситуация).
А что, если четверо туристов вышли к людям, сообщили о гибели товарищей и погибли в результате работы рьяного следователя? Такие случаи в России не редки.
Убить, в результате следственного давления, а потом свались на сверхъестественные силы. Помните очень хороший и показательный фильм "Холодное лето 53-го"? Это было время когда из лагерей освобождают десятки тысяч уголовников, а главные герои Копалыч и Лузга отбывают наказание - один как "английский шпион", а второй за то, что попал в окружение и только один день был в плену.
Допрос начальника части связи Вижайского лесоотделения Попова В. А. начат 6 февраля 1959г.: «Свидетель показал: во второй половине января 1959 г. в поселке Вижай я видел две группы туристов, которые направлялись в район Уральского хребта». Есть служебная записка прокурора города Ивделя И.В. Темпалова датированная 15 февраля "... по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г.Свердловск на 2-3 дня"...

И нашли погибших туристов в районе горы Отортен, а не в каком-то другом месте, это тоже ясно из названия дела. Далее начинается обычное расследование, в ходе которого выясняется, что туристы погибли странно и повреждения тел не подтверждают замерзания. Гибель туристов решают засекретить, а дело затянуть. Прокурор Ивделя Василий Темпалов и следователь Владимир Коротаев скрывали сведения о гибели группы.
И затягивали его всеми возможными способами до 26 мая 1959 года. Так начинается дело, которое расследуется до 2019 года и пока конца и края не видно. Сначала изъяли карту маршрута группы и его пришлось восстанавливать (благодаря Римме Колеватовой). Глупо же думать, что Дятлов не предоставил маршрут группы в спортклуб УПИ.

Куда бы вы поехали искать пропавших туристов группы Дятлова? Конечно на Отортен – это была основная вершина, которую туристы собирались покорить. Сколько времени там могли сохраниться следы пребывания группы? Да, нисколько. Там вообще никаких следов не могло сохраниться до 26 февраля (наст, ветер и метель скрыли все следы). Могла быть только закладка, которую оставили Дятловцы.
Чтобы убрать следы пребывания группы на горе Отортен, нужно было вынуть закладку. Можно только предполагать, что закладка была и ею был «Вечерний Отортен» - боевой листок, написанный 1 февраля 1959 года. Иначе, зачем так называть послание, написанное на тетрадном листе, оригинал или копия которого почему-то не сохранился?


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 12 Фев 2022 19:53


Замечу, что до сего дня мало кто ищет артефакты на горе Отортен, потому, что сказано чётко и определённо - палатка и трупы туристов найдены в районе перевала Дятлова (современное название). Палатку нашли Слобцов и Шаравин, они сразу поняли, что это палатка группы Дятлова и что туристы покинули её в панике и побежали вниз по склону. Было темно и туристы покинули палатку, сделав разрезы в скате палатки. Они убегали, оставив в палатке тёплые вещи и обувь, им было так страшно, что они потеряли рассудок. Откуда такие умозаключения?
Именно из-за этого штампа родилось много абсурдных версий.

Смотрим на карту и видим, что до горы Отортен можно идти несколькими путями. Один - идти по Лозьве, от неё свернуть на приток Ауспия и идти по горам, другой – дойти по Ауспии до горы Холатчахль, перейти перевал (Дятлова) к 4-му притоку Лозьвы и по притоку Лозьвы идти до озера Лунтхусаптур. Ещё интересно то, что от второго Северного можно идти по Лозьве прямо к Отортену, не сворачивая на Ауспию. Почему нужно идти по рекам (около рек)? Потому, что там есть вода и дрова для печки и ветра меньше, да и теплее. Река - это дорога. И из показаний Анямова выясняется, что в феврале видели следы группы в верховьях реки Лозьвы.
Но и по Лозьве был нелёгкий путь. Она плохо замёрзла и можно было провалиться.

Некоторые Дятловеды считают, что Дятловцы проскочили мимо поворота на Ауспию и ещё два км шли по Лозьве, потом вернулись и пошли по Ауспии (сделали крюк).
В дневнике Дятлова за 31 января написано, что в этот день предприняли попытку подняться на гору Холатчахль(Отдаляемся от Ауспии, начался пологий подъём, вышли за границу леса, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъёме самолёта, очень устали, спустились к Ауспии и остановились на ночлег). При этом (скорее всего) Дятловцы поняли, что идти по верху гор невозможно и тогда должны были принять единственно правильное решение - возвращаться к Лозьве и идти по ней, как советовали местные жители. А не пытаться перейти перевал и искать в глубоком снегу приток Лозьвы на другой стороне, или, хотя и сдувает, идти по горам.

И, скорее всего, вернулись 1 февраля к Лозьве, а 2 февраля их вещи подвозил местный житель и все были ещё живы. И лыжным следам туристов по Лозьве тогда есть объяснение.
Однако, и следы в верховьях Лозьвы и рассказ проводника могут относиться не к группе Дятлова, а ко второй группе туристов.
Пишут, что И.Д. Ремпель уговаривал Дятлова не ходить по этому маршруту, уговаривал его Геннадий Патрушев не ходить по хребту и назвал его "твердолобым", потому, что Дятлов не изменил выбранный маршрут, а ещё, судя по дневниковой записи, уговаривал их не ходить Огнев. Думаю, он рассказал туристам разные страшилки про место, куда они собирались идти, может поэтому у девушек было плохое настроение. Не просто же так их отговаривали идти по этому маршруту. Сильный холод и ураганный ветер в горах и плохо замёрзшая река Лозьва.
Попробуем на минутку попасть в то время. Закончилась Ауспия и начался пологий подъём на склон горы Холатчахль. Склон - чистый лёд, ветер - сбивает с ног. Туристы не смогли подняться и спустились к Ауспии. Днём вырабатывали, как пишет в дневнике Дятлов, новый метод ходьбы (два шага вперёд, один назад). Вечером были очень усталые.
А теперь представьте состояние духа туристов на этот момент. Выяснилось, что подъём невозможен и идти этим маршрутом невозможно. Что второй вариант - перейти через перевал и идти по притоку Лозьвы, тоже почти невозможен. Приток этот - канава, а снег глубиной 2 метра и наст там не держит. Дятлов писал, что за час проходили 1-2км. Так же стало понятно, что вес поклажи превосходит возможности людей. А ещё, на вершине гор выяснилось, что одета группа для мороза и ветра плохо, а палатка на ветру рвётся и продувается. (Из общего дневника: "Договорились и едем до 41 участка на машине. Выехали только в 13-10, а в 41-м были около 16-30. Намерзлись здорово, ехали на ГАЗ-63 наверху". Замёрзли ещё, когда ехали в машине. Ещё нет шквального ветра и мороза в горах).


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 12 Фев 2022 19:53


Судя по дневниковым записям, моральная обстановка в группе была напряжённой.
Думаю, что причиной этому было появление в группе Золотарёва. Он был взрослый, уверенный в себе мужчина, инструктор турбазы, был общительным, знал много новых песен. Конечно, две девушки Дубинина и Колмогорова обратили на него внимание. Естественно, молодые мужчины из группы Дятлова ревновали, когда Зина Колмогорова кем-то интересовалась. Игорю Дятлову нравилась Зина, Зина ещё окончательно не определилась с выбором и была открыта для любых новых впечатлений (судя по записям из её дневника). Там, куда туристы шли было мало женщин и любая свободная женщина была предметом увлечения и желания мужчин. А Зина была так хороша собой, так весела и общительна, что в неё влюблялись все, кто её видел.
Представьте, что чувствовал Дятлов, когда выяснилось, что он выбрал и настоял на маршруте, который оказался непроходимым. А рядом с ним был Золотарёв, который скорее всего понял быстее Дятлова, что маршрут не проходим и сказал ему об этом. Представьте, как Дятлову было в тот момент стыдно перед Зиной, которую он любил и как низко он упал в её глазах как опытный руководитель походов, как стыдно было возвращаться домой к товарищам, не пройдя маршрут. "Официально" поход группы Дятлова был приурочен к XXI съезду КПСС. Дятловцы не могли отказаться от продолжения похода даже когда поняли, что маршрут не проходим. Что они скажут своим товарищам комсомольцам и коммунистам? Как посмотрят партии в лицо?
Представьте, что чувствовал Золотарёв, который пошёл с Дятловым только потому, что хотел затратить на поход меньше дней. А они уже и так задерживались, пытаясь подняться на хребет и потеряли день, потом ещё потеряли день на устройство лабаза. Я думаю, что Золотарёв должен был быть сильно недоволен Игорем Дятловым потому, что он не пошёл по Лозьве (вдоль реки) до Отортена.
Это был момент наивысшего морального напряжения в группе. Нужно было принимать решение возвращаться и идти по Лозьве, а может и не идти вообще.
Такой вариант не мог устраивать Дятлова. Тогда полностью анулировался его авторитет.
Возможно, он настаивал на том, чтобы пройти по хребту гор, хотя, скорее всего понял, что ошибался.
В этот момент любое происшествие может стать механизмом, который запустит цепь нелепых смертей.


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 12 Фев 2022 19:54


Если всё не инсценировка и палатка действительно стояла там, где её нашли, то ветер был такой силы, что рвал и трепал старый скат и он треснул. В палатке сразу стало нестерпимо холодно. Кто-то (Тибо или Слободин) вышел скрепить полотно ската палатки, сорвался с уклона, ударился головой о камень и почти сразу умер. У девушек началась истерика. Туристы, которые до тех пор еле сдерживали недовольство Дятловым, стали на него кричать, что он во всём виноват. Дятлов выскочил из палатки и пошёл прочь (очень скоро у него остановилось сердце). Кто-то из туристов пошёл искать Дятлова и замёрз.
Часто упоминают о следах от палатки. Знаете, от моего дома к автобусной остановке есть короткая дорога, зимой - следы по снегу. Только глядя на эти следы никто не подумает, что люди выскочили из дома одновременно по неведомой причине.
Я читала о других группах. Тяжёлое моральное состояние людей, сильный мороз, ураганный шквалистый ветер, который усилил мороз и восприятие организмом мороза,отсутствие одного лидера, рваная палатка, всё это вполне достаточное основание для того, чтобы погибнуть на таком удалении от людей и помощи.
Почему дело получилось таким громким?
Я думаю, что наложились ещё какие-то обстоятельства.
Я думаю, что если бы не пошёл с ними Золотарёв, то Дятлов, возможно, признал бы свою ошибку, вернуся на Лозьву и с успехом окончил маршрут.
В других случаях гибели туристов, когда становилось об этом известно, никто не спешил сразу идти к месту трагедии, собирать тела, выяснять причины гибели группы. В случае с группой Коровиной, тела лежали месяц. Так же пропала обувь и тела погрызли дикие животные.
А обувь сняли с них, обувь дорогая. Были случаи пропажи обуви при гибели других групп. Сняли, а потом вернули, потому, что дело стало очень громким. Глаза и язык съели мелкие грызуны, которые активизировались к маю. Никакой мистики нет, если мыслить здраво.
Я думаю, что Дятлов не передумал идти к Отортену по верху гор, именно поэтому решил устроить лабаз на таком удалении от Отортена. Иначе этот лабаз вообще никак объяснить невозможно. От Отортена Дятлов хотел идти по другому склону гор и возвращаться к верховьям Ауспии не собирался.
Ещё, вероятно, кто-то чувствовал себя неважно. Я думаю, что Люда. Все забывают, что у женщин случаются месячные и тогда: болит голова, нельзя поднимать тяжести и вообще состояние плохое. Как женщины чувствовали себя среди мужчин в такие дни я не представляю. Помыться негде, прокладок нет.
Когда я понимаю, что туристы могли банально переругаться (без всякой выпивки), то другие версии бледнеют на фоне этого факта.


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 12 Фев 2022 19:54


Почитайте записи в дневниках! Где вы видите схоженную группу? Записи из дневников из интернета:
«Затем снова и снова возобновляется дискуссия, причем все наши дискуссии, которые были за это время, преимущественно про любовь». (Коля Тибо).
Инициатор этих дискуссий - Зина Колмогорова. Пишут о том, что любовные страсти были неведомы туристам того времени и они шли в поход не различая полов, как товарищи. И спали в одной палатке, не чувствуя страсти, они, пишут, вообще не знали, что такое секс.
«Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. .. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели». (Дятлов).
Сырые ели в печке не горят, значит дров нет, согреть палатку нечем, и не высушить одежду. Все усталые и измученные. День прошёл впустую.
«Неужели он считает меня какой-нибудь дурой? Да и я вообще люблю подливать масла в огонь, черт бы меня подрал… Проводили блиновцев со слезами. Настроение испорчено… Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт». (Люда) Предполагают, что Люда была влюблена в одного из Группы Блинова (В Женю?).
«У меня, как всегда, опять отыскался какой-то земляк… Как-то мы пойдем? На меня как-то ужасно действует музыка за последнее время, гитара, мандолина и прочее. Вчера вечером мальчишки глупо острили. По-моему, на них не надо обращать внимания, может они меньше хамить будут. А так пока ничего. Уже надо пора выходить, а все ещё копаются и копаются. Не понимаю, как можно так долго собираться. Вот прошли первые 30 мин. Конечно, рюкзак ничего, тяжеленький. Но идти можно… Первый день ведь всегда трудно. Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил. После обеда сделали всего один переход и на привал встали. Я зашивала палатку. Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки"… (Зина)
Девушка должна выйти на маршрут, а спит на дровах, Игорь, который должен проследить, чтобы она выспалась, хамит ей.
А у Колмогоровой снова отыскался земляк. Любой мужчина мечтает быть земляком Зины и вызывает ревность у всей группы туристов, Зина нравится всем.


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 12 Фев 2022 19:55


Колеватов пытался везти тяжести на санках, но санки проваливаются, застревают в снегу и Колеватов их бросил. Собираются долго, идут медленно, зашивают палатку.
«Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены).
Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина)". (Неизвестный).
Из написанного видно, что Дубинина была сильно обижена на всех, сидела весь вечер в палатке, мандарина ей не досталось. А может, плохо себя чувствовала. Это перед походом третьей группы сложности, когда нужно мобилизовать все силы организма.
Почему всё время зашивают дыры в палатке? Итак - плохая одежда. Дубинина забыла свитер, фуфайку случайно сожгли. В палатке дыры. В боевом листке "Вечерний Отортен" есть заметка про одно одеяло, которым нельзя согреть 9 туристов. Странно, почему осталось только одно одеяло и понятно, что в палатке очень холодно.
Ещё раз на минутку попытаемся заглянуть в палатку к Дятловцам. На улице -20, ураганный ветер, снег, метель. Печку повесить невозможно (странное устройство печки, годное только для безветренной погоды), дров нет, невозможно разжечь костёр. Палатка в этот момент должна "ходить ходуном","хломотать" на ветру. Внутри палатки должен быть ужасный холод. В такую холодную ночь сложно выстоять, выжить, не потерять силы для дальнейшего пути.
Можно ли в этот момент раздеться для сна, снять валенки, фуфайки и сладко уснуть?
Да это бред в бреду, что Дятловцы поставили палатку и разделись для ночлега, сняли обувь! Стали писать боевой листок, резали корейку! После установки палатки на таком шквалистом ветру их одежда должна заиндеветь, они должны были сильно промёрзнуть и в палатке было невозможно согреться. Там было холодно как на улице, только было меньше ветра.
Если в такой момент на Дятловцев упала ракета, появился йети, или зеки зашли "на огонёк", то это не просто удар судьбы - это двойной удар. И так всё сложилось весьма фатально, а тут ещё и ракета, как заключительный аккорд киллера - выстрел в голову. Добить - наверняка.
Я думаю, что решение - идти на Отортен по хребту гор приняли неохотно, но большинством голосов. Иначе бы разделились до постройки лабаза.
Интересно, что есть сторонники этой версии, но никто эту версию не хочет слышать. Потому, что исчезает интрига и появляется плохо спланированный туристический поход с грубыми просчётами. Исчезает идеальная туристическая группа, а появляются обычные туристы (немного разгильдяи) с не очень опытным руководителем.
Понимаете, там было достаточное количество обстоятельств, чтобы погибнуть. Можно именно в этом стечении обстоятельств видеть некое потустороннее вмешательство в судьбы людей. Именно это дело стало самой загадочной историей и со временем интерес к делу только растёт.


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 12 Фев 2022 19:55


В тысячный раз перечитываю материалы дела. Все пишут, что группа идеальная, туристы опытные, а место, где погибла группа, не опасное - склон пологий, удержаться можно при любом ветре, лавин в период аварии группы зафиксировано не было.

Итак - могли дойти до Отортена и погибли на обратном пути, когда шли к лабазу. Что это меняет? Это меняет моральное состояние людей. Из неудачников, которые не справились с маршрутом, они превращаются в победителей. Было сложно и были какие-то заморочки с дисциплиной, любовные страсти, стычки характеров, недомогания, плохое, не пригодное для большого мороза и ветра снаряжение, но они смогли пройти именно так, как планировал Игорь Дятлов - по хребту, и всем людям, которые их пытались остановить, доказали что туристы - это сила.


Matvey
Участник

# Дата: 12 Фев 2022 19:59 - Поправил: Matvey


CorvusCorax Интересный взгляд туристки на дело группы Дятлова

За это время с трупов исчезнет обувь и будет перенесена в палатку, трупы будут переносить,
С начала открытия дела 6 февраля до нахождения первых трупов и повторного открытия дела 26 февраля
Значит, кто-то пришёл после их смерти (если настил сделали туристы), шестого-седьмого февраля, снял замёрзшие тела с настила, когда их ещё не замело снегом, и положил эти тела в ручей.

Что ж тут "интересного"? Бредятина душевнобольного. Смахивает на "творчество" Марка, ей-богу.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 12 Фев 2022 20:05


CorvusCorax

Невозможно ходить без обуви по снегу! НЕВОЗМОЖНО!

Согласен, и это лишний довод в пользу того, что люди были невменяемы. Потому и шли в носках по снегу.

ПС Я сегодня таких невменяемых в Коломне видел: мальчик с девочкой лет 18-20-ти. Обое обуты в какие-то короткие, до бабок, чешки, из которых чуть торчат носочки, и дальше абсолютно голые по щиколотку ноги - так сейчас "модно". Бедолаги пытались пройти по тротуару, где было намешано см 20 снежно-сырой каши:)

1.3. Холодная ночёвка.

Это тоже довод в пользу невменяемости: кому придёт в голову раздеваться в холодной палатке? А ребята были раздетые.

COT1990
Участник

Нижний Новгород (РФ)
# Дата: 12 Фев 2022 20:12 - Поправил: COT1990


Достаточно много было сказано о трагедии.
Казалось мистика и прочие экзотические версии:
Но кто хорошо знаком с около "альпинисткой" тематикой и с эпохой становления этого движения в СССР начиная с 30 годов, и когда данный вид стал массовым с середины 50 годов-- для того секретов нет.
Более того похожих трагедий и аварий насчитывается несколько десятков случаев:
https://v-stranstviyorg.livejournal.com/1276391.ht ml

Пример 1
"Близким аналогом ситуации отступления группы Дятлова ...

Пример 2
"Можно отметить, что примерно в то же время, на 3 дня позже группы Дятлова (4–5.02.59) другая группа УПИ Сергея Согрина, –
тоже попала в «холодную» критическую ситуацию на Приполярном Урале.
От пламени печки сгорела часть палатки, – группа ночью лишилась жилища. ...

и далее еще несколько примеров...

Там же про реконструкцию
3. Известны также реконструкции непосредственно на месте аварии.
фотки там не сохранились, но они есть здесь

там е есть ее несколько примеров.

Ряд примеров есть в этом источнике:
http://veterstranstviy.org/forum/bezopasnost/grupp a-dyatlova-kuda-zhe-bez-nee

часть случаев уже описана выше, но есть и ряд новым некоторые совсем "свежие"

slava31
Участник

Монино
# Дата: 12 Фев 2022 20:13


CorvusCorax
Межконтинентальные ракеты пускали с Байконура на Камчатку
линия Байконур-Новая Земля проходит всего в 4 км от перевала Дятлова

<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2022