Тайна Дятловского перевала

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Тайна Дятловского перевала

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 28 . 29 . >>

Автор	Сообщение
Twister Участник Письмо Архангельск	# Дата: 6 Ноя 2014 10:34 - Поправил: Twister Те, травмы что у группы, находящейся у ручья - множественные переломы рёбер - могли быть вызваны сдавливанием снегом в результате наметания в овраге? Вот в том то и дело, что вскрытие не дало однозначного ответа на причину травм. Вызваны ли они ударами, или падением, или сильным сдавливанием. Может быть комбинированное было воздействие, человека например ударили, он упал на камни ...а потом ещё и снегом сверху прибило. Либо наоборот, придавило снегом, получил травмы, падал на камни, а потом ещё и добили. В итоге у него травмы вызваны всеми факторами.
KWF Участник Письмо Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк	# Дата: 6 Ноя 2014 10:39 - Поправил: KWF Corvus Форум Ракитина - обсуждение разных аспектов его версии и связанных с этим документов и фактов: http://taina.li/ Хороший форум. Очень много материалов о трагедии. Зарегистрировался вчера там, чтобы все ссылки и картинки видеть. Мне ещё вот такой форум встретился - не знаю была здесь эта ссылка или нет: http://hibinafiles.mybb.ru/
KWF Участник Письмо Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк	# Дата: 6 Ноя 2014 10:44 - Поправил: KWF Некоторые полезные ссылки. I Основные ресурсы 1 Форум Ракитина http://taina.li/ 2 Форум Хибины http://hibinafiles.mybb.ru/ 3 Фотоматериалы Хибины http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/albums/ 4 Фотоматериалы Фонда Дятлова http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/albums/
Twister Участник Письмо Архангельск	# Дата: 6 Ноя 2014 10:57 Не знаю делал ли кто из дятловедов анализ фактических материалов современными методами и алгоритмами. Ведь многие из них позволяют четко увидеть явные нестыковки.
KWF Участник Письмо Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк	# Дата: 6 Ноя 2014 11:56 Twister Может быть комбинированное было воздействие, человека например ударили, он упал на камни ...а потом ещё и снегом сверху прибило. Либо наоборот, придавило снегом, получил травмы, падал на камни, а потом ещё и добили. В итоге у него травмы вызваны всеми факторами. Ну в ходе рассмотрения версий важно могли ли такие травмы быть получены без участия людей? Если это нападение, то смысл вообще в природных версиях?
KWF Участник Письмо Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк	# Дата: 6 Ноя 2014 12:01 Twister Не знаю делал ли кто из дятловедов анализ фактических материалов современными методами и алгоритмами. Ведь многие из них позволяют четко увидеть явные нестыковки. Да, это было бы интересно. Но кто бы занялся... Логические цепочки, таблицы и прочее. Пока что я вижу - каждый из исследователей с пеной у рта отстаивает свою версию - тот же Ракитин и тот же Буянов.
Ruxs Участник Письмо Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево	# Дата: 6 Ноя 2014 13:21 KWF Пока что я вижу - каждый из исследователей с пеной у рта отстаивает свою версию - тот же Ракитин и тот же Буянов. Это опять же связано с тем, что как и в случае любой исторической загадки, исследователи ограничены теми материалами, которые есть в их доступности. Количество материалов ограничено, соответственно, их исследование и интерпретация не может идти до бесконечности. Так как нет новых фактов, старые напоминают кубик Рубика, который завертели до бесконечности, он уже затерт до блеска. Если не будет новых исторических материалов, то не будет и новых доказательств той или иной версии, равно как и новых версий.
Twister Участник Письмо Архангельск	# Дата: 6 Ноя 2014 14:02 - Поправил: Twister Да, это было бы интересно. Но кто бы занялся... Логические цепочки, таблицы и прочее. Походу среди дятловедов точно никто не найдется. кубик Рубика, который завертели до бесконечности, он уже затерт до блеска. Так и будут дальше вертеть. Новых фактов не будет - будут только новые домысливания. Уже сейчас на 1 реальный факт приходится до 10 измышлений. а будет ещё больше ... Если это нападение, то смысл вообще в природных версиях? Возможно что и не нападаение. Могут ли быть такие травмы получены в результате естественных причин... х.з. Падение и волочение в лавине ;) опять таки.
Corvus Автор сайта Письмо Владимир (г. Байконур)	# Дата: 6 Ноя 2014 14:11 - Поправил: Corvus Те, травмы что у группы, находящейся у ручья - множественные переломы рёбер - могли быть вызваны сдавливанием снегом в результате наметания в овраге? Как на ваш взгляд? KWF Ракитин говорит однозначно: не могли. Он консультировался со многими судмедэкспертами, а мы дилетанты в этой сфере.
GAO Участник Письмо Россия, Краснодарский край (запад)	# Дата: 6 Ноя 2014 20:12 Corvus Те, травмы что у группы, находящейся у ручья - множественные переломы рёбер - могли быть вызваны сдавливанием снегом в результате наметания в овраге? Как на ваш взгляд? KWF Ракитин говорит однозначно: не могли. Он консультировался со многими судмедэкспертами, а мы дилетанты в этой сфере. Простым наметанием снега конечно же не могли. А вот лавиной или оползнем - запросто. Впрочем, чего тут гадать, всё равно не угадаем. Хотя, на мой взгляд, исходя из моих познаний вообще и обо всём, склоняюсь к версии со светящимися шарами. Версию с наркотиками подумав я тоже отвёрг, т.к. противоречит она некоторым фактам, которые можно уверенно считать достоверными.
Corvus Автор сайта Письмо Владимир (г. Байконур)	# Дата: 7 Ноя 2014 20:05 Комментарий с авиафорума: Крымчанин_ХАИ Много раз беседовав с коллегами, занимающимися поиском-спасением людей в горах, каждый раз убеждаюсь-только люди. Кто? Через 60 лет увы искать бесполезно. Главное - пострадали все люди уже внизу. Ибо вытащить и донести туда 4 пострадавших силами остальной группы невозможно. Совсем невозможно. Спросите у любого спасателя, перетаскивавшего пострадавшего в таких условиях.
GAO Участник Письмо Россия, Краснодарский край (запад)	# Дата: 7 Ноя 2014 22:21 Corvus Ибо вытащить и донести туда 4 пострадавших силами остальной группы невозможно. Совсем невозможно. Спросите у любого спасателя, Фигня. Лазил я по горам, в том числе и когда проваливаешься в снег по пояс. Тащить вниз по склону можно, но вверх, конечно же не потащишь. Впрочем, это к делу не относится, все члены группы спустились вниз от палатки своим ходом.
Ruxs Участник Письмо Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево	# Дата: 7 Ноя 2014 22:52 GAO Лазил я по горам, в том числе и когда проваливаешься в снег по пояс. Надо отметить, что там и не было "по пояс", исходя из реконструкции той ситуации на горе. Максимум по колено.
Corvus Автор сайта Письмо Владимир (г. Байконур)	# Дата: 14 Дек 2014 07:42 Продолжение обсуждения с авиафорума http://www.forumavia.ru/a.php?a=t&id=1107&page=246 Лично я считаю, что все доступные данные говорят - Слободин упал, получил ЧМТ, потерял сознание и замёрз ещё на спуске от палатки, его пропажу обнаружили только в лесу после сбора группы. Видимо было принято решение зажечь костёр для обогрева и для сигнализации Слободину (вначале они предполагали, что он отстал и заблудился, а руководство группой взял на себя опытный Золотарев). По прошествии какого-то времени, Дятлов не выдержал и решил идти искать Слободина и группа у костра фатально разделилась - у Дятлова с его одеждой не было шансов на успех, а Юры не могли вдвоём обеспечить своё выживание у костра. Строители поняли, что у костра проблемы только когда огонь стал угасать... Это логичные рассуждения, но где мог Слободин получить такие повреждения? Судя по схемам следов, курумник они обошли. Шли группой, ну, могли не заметить в первые минуты, но не километр же пройти и не заметить, что Слободина нет? Уверена, что Дятлов и Зина обязательно вернулись бы за ним. На склоне зона камней, погибшие шли плотной группой, но в этой зоне (она примерно посередине спуска, если судить по фотографиям) группа растянулась и контроль нарушился. Собрались они уже у леса и видимо там и приняли основные решения. Дятлов и Зина именно вернулись, скорее всего Дятлов вообще хотел идти один, а Золотарев запретил вести поиск отставшего до готовности убежища (судя по фотографии раскопа, там естественный наклон - получалась стенка от ветра). У меня большие сомнения, что они полностью обошли зону камней - ночью и в первый раз двигаясь по данному направлению, они не имели возможности заранее обойти препятствие. Следовательно, они стали обходить камни и скорее всего частично преодолевать их по мере обнаружения препятствий. Слободин замёрз полным сил в отличии от остальных - только под ним была посмертная наледь. У меня появилась ещё одна мысль про травмы. Группа разделилась. Слободин пропал при спуске, самые раздетые стали разводить костёр на границе леса, "одетые" стали готовить укрытие. По прошествии некоторого времени костёр разожгли и ещё какое-то время ждали Слободина. Когда стало ясно, что сам он не может выйти, Дятлов и Зина вышли на поиск отставшего, нарушив принятое решение. Они замёрзли на склоне, что было ожидаемо с их одеждой. Юры у костра просто не смогли вдвоём греться и поддерживать огонь одновременно, поэтому они замёрзли. Гибель "раздетой" четвёрки "одетые" обнаружили случайно или (что более вероятно) заметив угасание костра. Скорее всего они обнаружили страшную картину - Юры были ещё чуть живы, но спасти их было невозможно в тех условиях. Единственная оставшаяся в живых девушка (Дубинина) оказалась к такому не готова. А после решения снять одежду с замёрзших Юр поддалась истерике и побежала (насколько это было возможно) подальше от этого места (в сторону ручья). Там она сама и угробилась. Либо она закричала, либо (что более вероятно) её просто решили найти, но пойдя по её следам попали в ту-же ловушку... Если разбить эту трагедию на короткие акты, то для абсолютного большинства из них можно найти простые объяснения и аналогии. Вот всё вместе, такого дикого невезения никто не знает. Даже если допустить, что туристов выгнали из палатки посторонние, то их попытка выжить в километре от своих врагов, которые явно решили их убить, выглядит явной ошибкой. Повторюсь, они сами в первую очередь выбрали свою судьбу, а если там и было вмешательство посторонних, то своими действиями погибшие намного упростили задачу напавшим... Непонятнее всего (мне) то, зачем надо было разделяться аж на три группы. Или это произошло стихийно, под напором "непреодолимой силы". вот это уже ближе к теме, группа на склоне могла отстать и потеряться, но группы Костер/Настил были в досягаемости друг от друга уходить от костра это добровольное самоубийство в тех условиях, их разделили сторонние силы по принципу смертельно травмированные - без повреждений Кому нужна игра в казаки-разбойники ночью в ста верстах от жилья в двадцатиградусный мороз? Это ж самоубийство. Хотели убить- убили бы сразу и спрятали. А бегать за студентами по склону на ледяном ветру- это каким надо быть больным на всю голову? На мой взгляд, невезение - травма Слободина (он не смог сообщить о травме и его потеряли) или травмы полученные в ручье. Сломай Слободин ногу и позови он товарищей, то не было похода на склон Дятлова и Зины, и впятером у них было больше шансов выжить у костра. Поисковики - товарищи и коллеги погибших. Они подошли к вопросу из принципа - о погибших только хорошее или ничего. Им проще было поверить в неведомую силу, чем в собственные ошибки погибших. А когда речь заходит об неизведанном, то единственное невезение - оказаться не в том месте и не в то время, что для запланированного похода не совсем подходит.
Corvus Автор сайта Письмо Владимир (г. Байконур)	# Дата: 14 Дек 2014 07:44 Судмедэксперт совершенно ясно написал, что такие травмы, как у Дубининой и Золотарёва, могли быть получены при отбрасывании и падении от воздействия большой силы, например, автомобиля. Никто его ещё не опроверг. Опровергать очевидное никто не собирается. У нас несколько разные взгляды на возможности получить травмы. Если бы она была на ровной асфальтированной дороге, то причина получения таких травм была однозначной. Никаких автомобилей с приличной скоростью там понятно, что не было. Следовательно, либо она сама набрала высокую скорость (упала с высокого дерева), либо получила аналогичный по силе внешний импульс (провалилась с надува в овраг, а рухнувший сверху надув ударил её в спину на камень). В добавок, автор версии об участии иностранного спецназа утверждает, что эти травмы получены в следствии экспресс-допроса. Если таким образом можно получить такие травмы, то достаточно быть просто заваленным снежным оползнем. Если брать падение с дерева, то получается, что помимо двух Юр (каноническая версия- упали с дерева, потеряли сознание, замёрзли) с дерева упали ещё двое- Дубинина и Золотарёв. Только последних кто-то оттащил в овраг. Не многовато ли упавших? Если брать падение с надува и обрушение надува, опять получается, что упали оба- Дубинина и Золотарёв, и упали крайне неудачно. Кроме того, упал и Тибо-Бриньоль, и тоже фатально. Снежный оползень: при его сходе были бы симптомы удушения и переломы конечностей. Практически нет примеров переломов грудной клетки в результате схода оползня. Зачем всё воспринимать буквально, падение с дерева я привёл в качестве способа получить требуемую скорость, а не в качестве версии. В отношении тяжело травмированных, посудите сами. Они оставили плохо одетых товарищей у костра и через какое-то время обнаружили, что костёр затухает. Кто-то из них или все вместе пошли к костру, а там либо два трупа и следы в сторону палатки, либо два замерзающих Юры (которых они уже не могут спасти) и те же следы. Девушка просто не вынесла такой психологической нагрузки и бросилась прочь от страшной картины. В таком состоянии она могла и на ровном месте убиться! Остальные решили взять одежду замёрзших, потом обеспокоились уходом Дубининой и пошли её искать по следам. И пришли в ловушку... Да не получается там набрать требуемую скорость, если уж только с горы кувырком скатиться, и то вряд ли. Травмы очень странные и, по большей части, поэтому так живуча криминальная версия. Как можно получить двойной перелом рёбер (шести!) при целых конечностях? Могу вообразить только два варианта: сбила машина в упор и побои, видимо, в лежачем положении.
Sunspot Участник Письмо Ульяновск	# Дата: 2 Фев 2015 10:39 Первого февраля исполняется 56 лет со дня трагедии на перевале. Корреспонденты «КП» продолжают расследовать загадочную гибель девяти туристов - URL ..зимой 1959 года в горах Северного Урала пропали девять туристов под руководством Игоря Дятлова. Через месяц спасатели обнаружили их разрезанную палатку. А в радиусе полутора километров от нее - пять замерзших тел. Трупы остальных нашли только в мае. Почти все туристы были разутые и полураздетые. У некоторых - смертельные травмы. До сих пор не разгадано, почему ребята убежали на лютый мороз и на свою погибель.
Corvus Автор сайта Письмо Владимир (г. Байконур)	# Дата: 2 Фев 2015 13:42 - Поправил: Corvus До сих пор не разгадано, почему ребята убежали на лютый мороз и на свою погибель. Sunspot На мой взгляд, главная загадка даже не это, а то, кто нанёс им жуткие травмы, которые нельзя было получить естественным способом (от лавины или при падении на камни).
Ruxs Участник Письмо Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево	# Дата: 2 Фев 2015 14:04 Corvus, Я думаю, что это две взаимозависимые загадки. Отгадаешь одну - отгадаешь другую.
Corvus Автор сайта Письмо Владимир (г. Байконур)	# Дата: 14 Фев 2015 07:55 Новая версия гибели дятловской группы: отравление выбросом сероводорода (подземного происхождения) http://www.chel.aif.ru/incidents/1437592
lelik Участник Письмо Ekaterinburg	# Дата: 16 Фев 2015 10:46 Тема о группе Дятлова уже два года обсуждается на одном из местных форумов. Перебрано множество версий от правдоподобных до абсолютно фантастических.
Corvus Автор сайта Письмо Владимир (г. Байконур)	# Дата: 16 Фев 2015 10:59 А я почитываю ветку на авиафоруме, она существует с 2009 года и насчитывает уже 263 страницы http://www.forumavia.ru/a.php?a=t&id=1107
Corvus Автор сайта Письмо Владимир (г. Байконур)	# Дата: 16 Фев 2015 11:04 Между прочим, бывали случаи отравления изделиями, приготовленными из муки, заражённой спорыньёй. Клиническая картина как раз напоминает употребление ЛСД. Если спорынья в хлебе есть, а летально критическое ее количество не набрано (смертельная доза — от 5 грамм), то в этой нише в силу вступает третье действие спорыньи — галлюциногенное. В этом аспекте лизергиновая кислота, присутствующая в спорынье, обладает действием, подобным синтезированному из нее диэтиламиду, только эффект слабее в десять (Капорэл, 1976) или в 10-20 раз (Хофманн, 1980). Это действие уже описано здесь, а также подробно изложено в сотнях книг об ЛСД. Поэтому приведу лишь одну цитату «отца ЛСД» Хофманна: Проявляя предельную осторожность, я начал планировать серию экспериментов с самым малым количеством, которое могло произвести какой-либо эффект, имея в виду активность алкалоидов спорыньи, известную в то время: а именно, 0.25 мг (мг = миллиграмм = одна тысячная грамма) диэтиламида лизергиновой кислоты в форме тартрата. Ниже цитируется запись из моего лабораторного журнала от 19 апреля 1943 года. [..] Окружающий меня мир теперь еще более ужасающе преобразился. Все в комнате вращалось, и знакомые вещи и предметы мебели приобрели гротескную угрожающую форму. Все они были в непрерывном движении, как бы одержимые внутренним беспокойством. Женщина возле двери, которую я с трудом узнал, принесла мне молока — на протяжении вечера я выпил два литра. Это больше не была фрау Р., а скорее злая, коварная ведьма в раскрашенной маске. Еще хуже, чем эти демонические трансформации внешнего мира, была перемена того, как я воспринимал себя самого, свою внутреннюю сущность. Любое усилие моей воли, любая попытка положить конец дезинтеграции внешнего мира и растворению моего «Я», казались тщетными. Какой-то демон вселился в меня, завладел моим телом, разумом и душой. Я вскочил и закричал, пытаясь освободиться от него, но затем опустился и беспомощно лег на диван. Вещество, с которым я хотел экспериментировать, покорило меня. Это был демон, который презрительно торжествовал над моей волей. Я был охвачен ужасающим страхом сойти с ума... http://absentis.org/abs/lsd_06_sporinia.htm
LESS Участник Письмо Приокский лесс на юге МО	# Дата: 16 Фев 2015 13:22 Corvus Все в комнате вращалось, и знакомые вещи и предметы мебели приобрели гротескную угрожающую форму. Все они были в непрерывном движении, как бы одержимые внутренним беспокойством. Женщина возле двери, которую я с трудом узнал, принесла мне молока — на протяжении вечера я выпил два литра. Это больше не была фрау Р., а скорее злая, коварная ведьма в раскрашенной маске. У современной науки есть какое-то объяснение, почему происходят такие изменения в восприятии окружающего мира?
Ruxs Участник Письмо Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево	# Дата: 16 Фев 2015 13:51 LESS, "Механизм галлюциногенного действия основан на конкурентном антагонизме лизергиновой кислоты диэтиламида и серотонина (передатчик возбуждения в центр. нервной системе)." (с) http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2316.html А так много информации в Сети.
LESS Участник Письмо Приокский лесс на юге МО	# Дата: 16 Фев 2015 13:55 Ruxs Спасибо. Ознакомлюсь (с информацией в Сети~).
Ruxs Участник Письмо Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево	# Дата: 16 Фев 2015 14:12 LESS, Припомнил, что механизм действия токсина довольно подробно описан здесь: Орлов Б.Н., Гелашвили Д.Б., Ибрагимов А.К. Ядовитые животные и растения СССР. http://www.twirpx.com/file/1436787/ Стр.152-154.
LESS Участник Письмо Приокский лесс на юге МО	# Дата: 16 Фев 2015 14:25 Ruxs Спасибо. Меня больше интересовал общий аспект наркотического и прочих опьянений с возникновением галлюцинаций, как именно их объясняет наука?
Ruxs Участник Письмо Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево	# Дата: 16 Фев 2015 14:35 LESS, Грубо говоря, алкалоид (токсин) воздействует на серотониновые рецепторы, что вызывает слуховые и зрительные галлюцинации. Про серотонин и его роль в организме http://scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=23 0
Corvus Автор сайта Письмо Владимир (г. Байконур)	# Дата: 20 Фев 2015 09:56 е помню, была ли тут эта ссылка - подробное описание "самой простой версии" Валерия13. http://taina.li/forum/index.php?topic=1410.0 Палатку засыпало мокрым снегом, народ ломанулся вниз... Те, кто прожил дольше всех, укрылись от непогоды в ледяной камере над ручьём, но она обрушилась и убила их (это объясняет тяжёлые травмы).
slava31 Участник Письмо Монино	# Дата: 20 Фев 2015 10:42 Corvus Мокрый снег при Тмакс -5?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 28 . 29 . >>