Охота за грозами в России и Украине

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Охота за грозами в России и Украине

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ Alexandross, danz, SKROL, smatweenko, Aleks UK ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 8 [25 Сен 2017 21:35]
Гостей - 0 / Участников - 8

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Охота за грозами в России и Украине
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 41 . 42 . >>
Автор Сообщение
surok
Участник
Письмо
Санкт-Петербург (север)
# Дата: 27 Окт 2008 14:12 - Поправил: surok


Rescuer

Можно попробовать рассуждать так.
Возьмём трёх наблюдателей. Один стоит неподвижно, а два других удаляются от него в противоположных направлениях. При этом один находится на высоте 20 м, а другой - 10 км. При каких условиях эти два наблюдателя смогут видеть друг друга? При условии, что они оба смогут видеть неподвижного наблюдателя, стоящего на земле. Тогда первый наблюдатель сможет удалиться от неподвижного на расстояние 16 км, а второй - 357 км. Итого максимальное расстояние между двумя наблюдателями на высотах 20 м и 10 км, при которо они ещё смогут видеть друг друга, 16 + 357 = 373 км.
То есть складываются не высоты, а расстояния.

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород
# Дата: 27 Окт 2008 18:40 - Поправил: Morozov_S


Очень далекие КДО видны как правило не целиком, а только верхняя
их часть, нижняя скрыта дымкой. Неопытный наблюдатель может спутать
их с недалекой кучевой облачностью, только оттенок ее (КДО) заметно краснее.

Observer
Участник
Письмо
Россия
# Дата: 27 Окт 2008 21:22


Поэтому "ловить" грозы можно только путем наличия большого числа наблюдателей в разных регионах.

Золотые слова! Егор Цимеринов даже создал под это дело программу "Ураган" (http://meteoweb.ru/uragan.php). Кое-что и я писал по этому поводу в году 2003-2004, но, увы, многие текстовки и идеи в публичном доступе не сохранились...

stormray
Участник
Письмо
Москва, Царицыно
# Дата: 27 Окт 2008 21:53


То есть складываются не высоты, а расстояния.
surok

У Перельмана нашёл... Действительно, складываются расстояния. Формула дальности такая:

L(км)~=113*(sqrt(h1)+sqrt(h2)), где h1 и h2 - высоты наблюдателя и облака в км.

Rescuer
Участник
Письмо
Penza, Russian Federation
# Дата: 28 Окт 2008 20:48


Очень далекие КДО видны как правило не целиком, а только верхняя
их часть, нижняя скрыта дымкой. Неопытный наблюдатель может спутать
их с недалекой кучевой облачностью, только оттенок ее (КДО) заметно краснее.

Morozov_S

Да, кстати, с чем связано изменение цвета облачности и прозрачности воздуха в жаркий влажный день? Именно в такие дни оттенок белой части облаков становиться желтоватым, оранжеватым и даже красноватым по мере удаления облака, особенно это заметно когда далёкое облако видно под основанием более близкого. Обычно после прохождения ХФ небо становиться более прозрачным, так сказать "холодным", с белыми облаками. Получается что не только пыль, но и влажность придаёт "красноту" воздуху.

То есть складываются не высоты, а расстояния.
surok


У Перельмана нашёл... Действительно, складываются расстояния. Формула дальности такая:

L(км)~=113*(sqrt(h1)+sqrt(h2)), где h1 и h2 - высоты наблюдателя и облака в км.

stormray

Как раз в этой формуле складываются не расстояния а высоты, точнее квадратные корни высот L(км)≅113*(√h1+√h2)

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород
# Дата: 29 Окт 2008 07:36


Rescuer
Да, кстати, с чем связано изменение цвета облачности и прозрачности воздуха в жаркий влажный день?

Полагаю, что в этом явлении значителен вклад влагосодержания воздуха.

Ilya
Участник
Письмо
г. Белгород
# Дата: 7 Апр 2009 17:21


spralex
«Абсолютно согласен!
И практический смысл есть тоже от этого, я думаю, ведь можно в полевых условиях изучать интенсивность явлений (собственно грозы, а также ливня ), траектории перемещения, силу шквалов, наличия града а ,если повезёт :) и смерча, сопоставляя это к синоптической ситуацией и местными особенностями подстилающей - это всё может пригодится (при последующем обобщении этих полевых наблюдений) для улучшения прогноза гроз (особенно внутримассовых) для своей территории. А применение видеосъёмки тоже очень уместно в данном случае, т.к. потом можно изучать процесс в динамике при его повторном просмотре. Для оперативного прогноза гроз полевые наблюдения тоже принесли бы большую пользу, только для этого нужна уже сеть (полевые наблюдатели - система оповещения).»

egrC
«Я думал о 12 - 14 июня, в России большие выходные, середина июня... грозы могут быть сильными.
Задачи такой экспедиции уже сформулировали spralex и Ilya Я могу комплекс метеоприборов подготовить.
Беларусь предпочтительнее там радар есть. И по российским меркам не дорого.
Осталось перевести все на практические рельсы планирования.
Егор»

Ну задачи, цели, план действий и т. д. еще нужно дорабатывать и дорабатывать! Надо все четко заранее спланировать, что делать. Ито у меня, например, в ближайший год - два вряд ли получиться куда ни будь вырваться, может только совсем близко.
Но для на начала, на первых порах, я думаю следует:
1. Гонятся вблизи места где живешь и на короткие расстояния – несколько сотен километров. Например путь туда - обратно 400 км будет стоить около 400-800 руб. (за бензин). Вполне приемлемая цена, если ехать, например, втроем, получается до 300 руб. с человека.
2. Не петлять, пытаясь поймать нужную тучу, а выбрать более менее прямую дорогу идущую примерно с Ю на С, с ЮЗ на СВ или с З на В. Выбрать направление в зависимости от син. ситуации, направления перемещения фронтов и облаков. Хотя если грозовые облака одиночные и идут медленно, то можно попробовать проследить за одним из них.
3. Ездить тогда, когда действительно намечается что то более менее интересное и «удобное» для охоты. У нас это примерно случаев 7-10 в год, хотя точно не знаю. Иначе, как мне кажется, будут одни разочарования и надолго отпадет желание гонятся.
Еще проблема. У тех кто на машине, может не быть выхода в скоростной интернет, по которому можно качать карты. Об этом уже говорил stormray. В таком случае можно переговариваться с тем кто остался дома «на компе» по моб. телефону или даже обмениватся СМС, если связь дорогая. Вы ему пишите свои координаты, а он приблизительное положение фронта, облаков, направление, куда ехать и т. д.
Примерно так я это вижу. Здесь много чего нужно довести до ума совместными усилиями. Приглашаю всех к обсуждению! Поделитесь своими мыслями, идеями по этому поводу!

kostian
Участник
Письмо
Трижды забанен за правду!
# Дата: 7 Апр 2009 18:11


Ilya, egrC

Из опыта вчерашней поездки в Минск: вокруг столицы Беларуси дороги великолепного качества. Главное, что нет таких жутких пробок, как в Петербурге или Москве. Так что можно достаточно оперативно выехать из города в любую сторону. Кроме того, местность холмистая, возвышенность, что должно способствовать развитии конвекции. Ну и как я уже отмечал, есть картинка с локатора аэропорта. Все условия для успешной охоты на грозы. :) Остается только перебраться туда на ПМЖ и основать там базу. ;)

Ilya
Участник
Письмо
г. Белгород
# Дата: 8 Апр 2009 17:20


kostian

А возле Могилева с дорогами как, тоже наверное есть пара подходящих? Локатор до Вас достает?

У нас тоже дороги более менее нормальные, горизонт почти везде хорошо просматривается, только локатора нет (в аэропорту локатор стоит, но картинки с него в сети нет):-(

egrC
Участник
Письмо
Россия Москва
# Дата: 8 Апр 2009 18:57


Сейчас важен не только результат такой охоты но и приобретение опыта, пусть и отрицательного.
Ни кто у нас за грозами не гонялся, я вообще в экспедициях на месте сидел с метеостанцией, придет так придет...

Мое видение тактики:
1. Действовать относительно место развертывая - штаба, где электричество, интернет и пр доступно.
2. Выбирать район наиболее вероятного максимального развития явлений. Можно сопровождать облако или же встать на его пути ("устроить засаду") в последнем случаи можно и метеонаблюдения более толково провести... Если речь идет о малоподвижном фронте, можно попробовать построить профиль метеоэлементов, прежде всего атмосферного давления.
3. Выработать систему целеуказания - определение своего местоположения относительно грозовых отметок...

Егор

stormray
Участник
Письмо
Москва, Царицыно
# Дата: 8 Апр 2009 22:24 - Поправил: stormray


Сейчас важен не только результат такой охоты но и приобретение опыта, пусть и отрицательного.
Ни кто у нас за грозами не гонялся

egrC

Да, это, наверное, наипервейшее. Нужно просто поездить и посмотреть, может быть толк от охоты или это дело бестолковое.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 8 Апр 2009 23:53


stormray

Разве есть в России места с расветвленной сетью хороших дорог? У нас одна дорога - Кингисепп-Гдов, влево-вправо - расстрел! :) Т.е. в среднем выше 2-й передачи не поедешь.

Explorer
Участник
Письмо
Красноярск
# Дата: 9 Апр 2009 04:10


GAO
Разве есть в России места с расветвленной сетью хороших дорог? У нас одна дорога - Кингисепп-Гдов, влево-вправо - расстрел! :) Т.е. в среднем выше 2-й передачи не поедешь.

Так в том и кайф, чтобы за грозами с приборами по бездорожью!)

stormray
Участник
Письмо
Москва, Царицыно
# Дата: 9 Апр 2009 13:11


Разве есть в России места с расветвленной сетью хороших дорог
GAO

Поэтому реально, наверное, можно только проехать к удобному для наблюдения месту. Догнать, сопроводить - не получится. Я писал об этом.

Так в том и кайф, чтобы за грозами с приборами по бездорожью!
Explorer

Есть любители и без гроз и приборов :)

Ilya
Участник
Письмо
г. Белгород
# Дата: 9 Апр 2009 14:17


egrC
Сейчас важен не только результат такой охоты но и приобретение опыта, пусть и отрицательного.
Ни кто у нас за грозами не гонялся, я вообще в экспедициях на месте сидел с метеостанцией, придет так придет...


stormray
Да, это, наверное, наипервейшее. Нужно просто поездить и посмотреть, может быть толк от охоты или это дело бестолковое.

Согласен! Нужен практический опыт, может ли из этого что то получится. Именно поэтому я и говорил, что для начала хорошо бы поездить на короткие расстояния, а потом будет видно.
На счет тактики. Получается, нужно выбрать район где ожидаются самые сильные грозы и организовать там штаб, а потом, уже в зависимости от ситуации, пытатся ехать от туда за отдельным облаком? Может это будет лучше чем то, что я предложил, хотя сложнее.

3. Выработать систему целеуказания - определение своего местоположения относительно грозовых отметок...

В смысле как узнать свое местоположение на картинке радара или спутниковом снимке? Тут надо подумать, в принципе это можно сделать. Хорошо бы изучить опыт "заморских" охотников, и не только по этому вопросу.

Ilya
Участник
Письмо
г. Белгород
# Дата: 9 Апр 2009 14:40


GAO
Разве есть в России места с расветвленной сетью хороших дорог? У нас одна дорога - Кингисепп-Гдов, влево-вправо - расстрел! :) Т.е. в среднем выше 2-й передачи не поедешь.

Смотря для чего. Если пытатся по пятам следовать за облаком, то даже америкаские и европейские дороги не подойдут.

stormray
Поэтому реально, наверное, можно только проехать к удобному для наблюдения месту. Догнать, сопроводить - не получится. Я писал об этом.

Сопровождать фронт или МКК даже по нашим дорогам может получИтся. Отдельное облако - это конечно врятли.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 9 Апр 2009 19:26


Ilya
Если пытатся по пятам следовать за облаком, то даже америкаские и европейские дороги не подойдут.

Как сказать, видел фильм про американских охотников за торнадо - они вполне успевали. Наверно и за грозами там можно успеть.

Ilya
Участник
Письмо
г. Белгород
# Дата: 9 Апр 2009 22:09


GAO
Как сказать, видел фильм про американских охотников за торнадо - они вполне успевали. Наверно и за грозами там можно успеть.

Да, согласен, это я опять перегнул палку. В США с дорогами вобще красота, там множество прямых дорог идущих с севера на юг и с запада на восток. Можно проехать достаточно оперативно в любом направлении.

Вот зделал рисунок - дороги с твердым покрытием в центре Белгородской области. В принципе сеть дорог достаточно густая (а в областях близких к Москве она еще гуще). Только много тупиков, где дорога переходит в грунтовку, после дождя по ним не проедеш:-( Но, по моему, можно проехать за облаком, не теряя ее из виду.

Ilya
Участник
Письмо
г. Белгород
# Дата: 20 Апр 2009 15:57


Оказывается в России уже на грозы охотились
http://www.askme.ru/show_article.ghtml?ID=316664&p _id=315888&Is_answer=1

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород
# Дата: 20 Апр 2009 17:45


Ilya
Оказывается в России уже на грозы охотились
Причем очень давно - с 1930-х годов, правда тогда это были ученые.

Ilya
Участник
Письмо
г. Белгород
# Дата: 21 Апр 2009 18:25


Morozov_S

А можно подробнее:-)? Или хотябы скажите где про это можно почитать.

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород
# Дата: 21 Апр 2009 22:46


У меня есть книжка одного чешского ученого на эту тему, как откопаю ее, опишу подробнее.

andree
Участник
Письмо
Тамбовская обл., Рассказово
# Дата: 2 Июн 2009 01:47


В смысле как узнать свое местоположение на картинке радара или спутниковом снимке? Тут надо подумать, в принципе это можно сделать.

Ilya

Знакомый недавно приобрел КПК с встроенной GPS. Очень удобная и мобильная штука. Скачиваем спутниковые снимки высокого разрешения нужного нам района с DigitalGlobe или Google. Загружаем в КПК и с высокой точностью определяем местоположение в любой момент времени.
На КПК кстати можно заргузить и снимки облачности с того же Хобитуса(весят около 300Кб каждый, вполне по силам).
Ещё вариант - ноут. Можно легко разместить в машине. Проехали несколько десятков км., остановились, заргузили обновленные метеоданные с помощью того же сотового; определились с маршрутом.

stormray
Поэтому реально, наверное, можно только проехать к удобному для наблюдения месту. Догнать, сопроводить - не получится. Я писал об этом.

Сопровождать фронт или МКК даже по нашим дорогам может получИтся. Отдельное облако - это конечно врятли.


Ilya

А отдельные облака и не нужны. Какие в них сильные грозы?!

Ваша ячейка Ilya, вызвавшая сильную грозу 16 июля 2006 года, в поперечнике была около 60 км! И остальные сильные грозы, сопровождаемые ОЯ, в большинстве случаев имеют подобные размеры (если не больше, например МКК).
Такую грозу вряд ли пропустишь (тем более если отслеживать ситуацию заранее и подготовиться)!
Да и двигаться такая махина должна не особо шустро.

2. Выбирать район наиболее вероятного максимального развития явлений.

egrC

Наверное в каждой области есть районы, где грозы и сопутсвующие им опасные явления встречаются гораздо чаще. С удивлением обнаружил, что подобная "аномальная зона" существует и у нас в области:

Из интервью начальника управления по делам ГО и ЧС области полковника Сергея Борисовича Моисеева газете "Новая Тамбовщина" за 2002 год:
- Сергей Борисович, существуют ли на территории области какие-нибудь аномальные зоны, куда службе МЧС приходится выезжать чаще всего?
- В Тамбовской области есть аномальная зона в плане природных катастроф. Я эту зону называю полосой смерча. Начинается она в Петровском районе и захватывает Староюрьевский, Моршанский и Сосновский районы, ежегодно в этом месте проходит смерч. Если это не ураганный ветер, то град размером с яйцо. Из хода в год ураган повторяется, но объяснить этот природный катаклизм никто не может. Если этой стихии не избежать, то надо хотя бы свести к минимуму ущерб. Мы постоянно обращаемся к руководителям этих районов и населенных пунктов, чтобы в "полосе смерча" выкорчевали все старые огромные тополя, которые не выдерживают натиск ветра, падают; рвут провода и перешибают трубы с водой и газом.

Ссылка:URL

Вот такие районы, по-моему мнению, и подходят больше всего для "охоты" за грозами :)

Ilya
Участник
Письмо
г. Белгород
# Дата: 2 Июн 2009 07:21 - Поправил: Ilya


andree

На счёт КПК с GPS, имел с таким дело, вещь отличная. Если на маршруте есть более-менее нормальный доступ в интернет то можно обойтись одним этим КПК. Но намного более реальный вариант, как мне кажется, это держать связь с человеком который имеет хороший доступ в инет со стационарного компьютера, посредством, например, аськи. Она работает даже при таком инете, когда о скачивании карт и речи нет. Человек/и "на компе" будет отслеживть ситуацию по множеству источников которые ему более доступны и направлять "охотников" куда надо. Как Вам такой вариант?
Кстати, американцы тоже так делают, связываясь со службой погоды и друг с другом.


Ваша ячейка Ilya, вызвавшая сильную грозу 16 июля 2006 года, в поперечнике была около 60 км! И остальные сильные грозы, сопровождаемые ОЯ, в большинстве случаев имеют подобные размеры (если не больше, например МКК).
Такую грозу вряд ли пропустишь (тем более если отслеживать ситуацию заранее и подготовиться)!
Да и двигаться такая махина должна не особо шустро.


Вот-вот, и я про это! Предпочтительнее всего МКК, т. к. у них огромные размеры (не промахнёшся) и большая вероятность нарватся на что-то интересное (все и так знают что конвекция в них очень интенсивная). Подойдут так же линии неустойчивости перед фронтами.

Наверное в каждой области есть районы, где грозы и сопутсвующие им опасные явления встречаются гораздо чаще.
В Тамбовской области есть аномальная зона в плане природных катастроф ... ежегодно в этом месте проходит смерч. Если это не ураганный ветер, то град размером с яйцо. Из хода в год ураган повторяется

Ого, что то мне в Тамбовскую область захотелось:-)
А вообще мне кажется, что планировать "охоту" нужно будет просто по прогнозу, т. е. там где планируется сильная неустойчивость, туда и ехать. Но если по прогнозу хорошие условия будут в такой зоне, то это только плюс.

alexmet
Участник
Письмо
Мурманск
# Дата: 2 Июн 2009 16:15


andree марку КПК с GPS и его цену можно узнать?

andree
Участник
Письмо
Тамбовская обл., Рассказово
# Дата: 2 Июн 2009 17:03


alexmet

Samsung SGH-i740. Ссылка: URL. Цена по-моему около 10 тыс.руб.

MrX
Участник
Письмо
СЗФО
# Дата: 9 Июн 2009 11:12 - Поправил: MrX


Вот я и созрел для охоты. В ближайшие дни двину. Только никак не могу понять куда. По прогнозу неустойчивость на 10-14-е везде запредельная, от Псковской до Вологодской и от Московской до ЮВ Карелии, но как окажется по факту, неужели грозы будут на 80-100% такой огромной территории?!

Я так понимаю, кроме Гугла координаты гроз никак иначе получить невозможно. Снимки Хобитуса тоже весьма и весьма приблизительны.

Инета у меня в дороге не будет. Нескольких человек постараюсь посадить "на связь".

Если у кого-то из участников есть желание помочь и кто будет в эти дни часто в и-нете, отправьте, если не трудно, мне в личку Ваши телефоны для связи. Я буду звонить и узнавать текущую ситуацию.

С маршрутом поездки я определюсь к завтрашнему утру.

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород
# Дата: 9 Июн 2009 11:46


Необходимо иметь оперативные данные МРЛ.
В нашем регионе я могу помочь, но Вы будете в другом месте грозы ловить?

MrX
Участник
Письмо
СЗФО
# Дата: 9 Июн 2009 12:04 - Поправил: MrX


Morozov_S

Увы, да. Слишком уж далеко у меня в этот раз не будет возможности уехать. Максимум - север-северо-восток Тверской-юг Новгородской-запад Вологодской. И то только по более-менее приличным дорогам.

Но выбора нет - с июля у меня времени не будет вообще. Не до гроз и вообще не до погоды.

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 9 Июн 2009 13:25


MrX
письма я так и не получил от Вас, но о содержании его я примерно догадываюсь-рад буду помочь Вам при охоте на гроз в Тверщине, телефоны сброшу в личку,чтобы не тратится на звонки можно просто смски прислать о месте Вашего нахождения

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 41 . 42 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017