| Автор |
Сообщение |
Axron
Участник
Белгородская область
|
# Дата: 29 Май 2013 19:40
Alter
Я неправильно провел кривую состояния?
http://img-fotki.yandex.ru/get/6719/54509680.a/0_7 13c9_a167823_orig
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 29 Май 2013 19:44
Axron, а Вы про второе, а я про первое...
Второго у Вас тоже облачность намечается сплошная, аналогично Харькову, вряд ли термик пойдет от земли. Тут уже по диаграмме виден обрезанная приземной инверсией сухая адиабата.
|
Axron
Участник
Белгородская область
|
# Дата: 29 Май 2013 19:48 - Поправил: Axron
Alter
Да, мне 2-е почему-то интереснее (интуитивно:-).
Тогда так:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9224/54509680.a/0_7 13ca_1413e84a_orig
Значительно реалистичнее.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 29 Май 2013 19:54 - Поправил: Alter
Axron, все же там от 950 ГПа до 750 ГПа адиабата ниже сухой, боюсь, и тут фокус не пройдет. А вот от 750, как было выше замечено на аналогичном случае, должно заработать.
Неустойчивость есть, но какая-то совсем на грани.
|
Axron
Участник
Белгородская область
|
# Дата: 29 Май 2013 20:08
Alter
Разве эта кривая состояния построена из правильной точки?
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 29 Май 2013 20:09
Alter
Неустойчивость есть, но какая-то совсем на грани
Что-то вы не верно построили. УК задрали почти до 3 км, а неустойчивость недооценили. Там по прогнозу энергия более 600 Дж/кг, а по вашей АД выходит около 200 Дж:
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 29 Май 2013 20:11
Axron, а Ваши предложения каковы?
Опираюсь на следующее:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =14&topic=2178&page=31#20
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 29 Май 2013 20:13
ам по прогнозу энергия более 600 Дж/кг, а по вашей АД выходит около 200 Дж:
TornadoF5, с чего Вы решили, что она там верно посчитана? GFS часто рисует термик от земли, проходящий через слои, явно препятствующие конвекции, после чего у модели выходят красивейшие Li и CAPE, однако имеющие весьма малое отношение не то, что к реальности, а, собственно, к теории.
Можно посмотреть на paraplan.net. Там как раз рисуется предполагаемые моделью кривые состояния, которые по картам достаточно точно сходятся с прогнозируемыми Li.
|
Axron
Участник
Белгородская область
|
# Дата: 29 Май 2013 20:18
Alter
Опираюсь на следующее:
Если так, то да. Но надеюсь, что с горем пополам приземный воздух все таки поднимится до уровня конденсации)
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 29 Май 2013 20:19
Alter
А вы тут выводите какие-то непонятные методы построения кривой стратификации, которые противоречат существующим методикам в литературе. Делаете всё "на глаз" как профан. Найдите мне пожалуйста подтверждение правильности вашей точки зрения в какой-либо научной литературе и тогда я признаю вашу правоту.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 29 Май 2013 20:21 - Поправил: Alter
А вы тут выводите какие-то непонятные методы построения кривой стратификации, которые противоречат существующим методикам в литературе. Делаете всё "на глаз" как профан.
TornadoF5, да, я профан, конечно, Игорь.
Но Вам про это написал профессиональный синоптик Corvus на предыдущей странице.
Дублирую ссылку
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =14&topic=2178&page=31#20
Горячиться не надо, никто не безгрешен. Модели тоже :)
В Москве была неплохая гроза 4 мая 2013 года.
Откуда конвекция пошла? От земли, хотите сказать?
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 29 Май 2013 20:28
Alter
Горячиться не надо, никто не безгрешен. Модели тоже :)
А я и не горячился, просто посудите сами, как при такой не высокой температуре у земли и близком расположении циклонического вихря, может быть высота УК около 3 км?! Это только в кТВМ бывает, да и то не у нас, а в средней Азии или Казахстане.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 29 Май 2013 20:33
, может быть высота УК около 3 км?! Это только в кТВМ бывает, да и то не у нас, а в средней Азии или Казахстане.
TornadoF5, если от земли, то, конечно, может быть только в очень сухом воздухе.
Еще пример. Москва, 4 мая 2013 года.
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =24&topic=4752&page=0#19
Обсуждали же. И писалось и про УК, и про дефицит точки росы, и про затопленную конвекцию.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 29 Май 2013 20:37
Alter
Второго у Вас тоже облачность намечается сплошная, аналогично Харькову, вряд ли термик пойдет от земли. Тут уже по диаграмме виден обрезанная приземной инверсией сухая адиабата.
все же там от 950 ГПа до 750 ГПа адиабата ниже сухой, боюсь, и тут фокус не пройдет.
Фокус в таких случаях проходит. Ситуация фронтальная: видна сходимость потоков в погранслое, на АТ-850 к ЮВ - область пониженного атмосферного давления. Тут уже не свободная, а вынужденная конвекция и никакой задерживающий слой ей не помеха.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 29 Май 2013 20:39
Alter
Но в нашем случае о затопленой конвекции и речи быть не может. Для неё нужен малый дефицит во всей толще средней и нижней тропосферы, а у нас в слое трения воздух весьма сухой для образования слоистой облачности.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 29 Май 2013 20:44
Тут уже не свободная, а вынужденная конвекция
Cumulonimbus incus, да, Вы правы. Слона я и не приметил.
Хорошо, а здесь конвергенция в погран. слое тоже присутствует?
http://savepic.net/3796236.htm
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 29 Май 2013 20:48
Alter
Думаю, что да. Ведь ситуация всё та же.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 29 Май 2013 20:49
Cumulonimbus incus
А как можно по АД определить конвергенцию?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 29 Май 2013 20:50
Cumulonimbus incus, тогда TornadoF5 правильно построил диаграмму. Засчет вынужденной конвекции, кривая состояния должна быть такой?
http://savepic.net/3795447.htm
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 29 Май 2013 20:50
TornadoF5
А карты для чего есть?
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 29 Май 2013 20:51
Cumulonimbus incus
Просто вас Альтер спросил по АД, вот я и удивился :)
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 29 Май 2013 20:53
TornadoF5, я не спрашивал конкретно про АД, а про Харьков.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 29 Май 2013 20:53
Alter
кривая состояния должна быть такой
Да.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 29 Май 2013 20:54 - Поправил: Alter
TornadoF5, ну вот видите, Вы в итоге оказались совершенно правы изначально, правда не указали самого главного - наличие прифронтальной сходимости, из-за чего у нас весь сыр-бор и разгорелся.
Приношу извинения, если кого-то задел или обидел в процессе обсуждения, так как действительно прозевал довольно важный момент.
Cumulonimbus incus, спасибо за помощь в обсуждении.
Да, по АД не видно сходимости, поэтому и Corvus этого не заметил.
Как-то Вы уже писали, что на одну аэрологическую диаграмму опираться нельзя. Получается, как раз тот случай.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 29 Май 2013 21:00
Cumulonimbus incus
Действительно, спасибо за уточнения!
Alter
Приношу извенения, если кого-то задел или обидел в процессе обсуждения
Ни капельки (лично меня), просто действительно если бы у нас было барическое болото на фоне ТВМ, то кривую следовало строить по другой методике (опираясь на максимальную приземную температуру) с учётом также конвективной температуры
|
Armo
Участник
Харьков, Слобожанщина
|
# Дата: 29 Май 2013 22:17
Ну так что там на выходные? Какая ситуация?
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 29 Май 2013 22:37
Armo
Короче, если ехать, то в воскресенье, хотя весь сок достанется югу Черноземья. В последнем прогоне осадки и неустойчивость подняли ещё севернее. Так что если и ехать, то в сторону Золочева или Богодухова.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 30 Май 2013 10:11
Armo
Axron
Плохая новость... в новом прогоне ГФС убрала всю неустойчивость для Харьковщины и количество осадков сдулось... Кроме того, в воскресение ожидается типично осенняя погода с температурой днём +16...+18 и осенними дождями ((
  
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 30 Май 2013 11:52
Axron
Тогда так:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9224/54509680.a/0_7 13ca_1413e84a_orig
Значительно реалистичнее.
Согласен! Я бы тоже так построил. Приземный рост Тд лучше не учитывать, ибо верт. гр. в приземном слое маленький.
Alter
все же там от 950 ГПа до 750 ГПа адиабата ниже сухой, боюсь, и тут фокус не пройдет. А вот от 750, как было выше замечено на аналогичном случае, должно заработать.
Неустойчивость есть, но какая-то совсем на грани.
Тут бы я построил сухую адиабату с 950 гПа и влажную с 800 гПа.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 30 Май 2013 12:32
Тут бы я построил сухую адиабату с 950 гПа и влажную с 800 гПа.
Corvus, кстати, разные АД немного у меня и у Axron. Только сейчас заметил. Координаты по-разному выбирали. А там в погран. слое немного разные условия.
|
