Путешествие в Ханты-Мансийск

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Путешествие в Ханты-Мансийск

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 0 [1 Янв 1970 03:00]
Гостей - / Участников -

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Путешествие в Ханты-Мансийск
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 31 Май 2018 14:14


Выложил небольшой фотоотчёт о своей недавней поездке в Ханты-Мансийск

https://ok.ru/vladimir.brovkin.corvus/album/870950 986388

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 31 Май 2018 14:23 - Поправил: Corvus


Буквально до 1990-х годов Ханты-Мансийск состоял из двухэтажных деревянных бараков, численность населения составляла около 30 тыс. жителей.

В 2000-е и 2010-е годы город подвергся бурному развитию (во многом благодаря денег от нефтегазовой отрасли, которые в виде налогов оседают в регионе). Построены новые современные жилые кварталы, прекрасные дороги с современными развязками, в том числе кольцевая объездная дорога длиной 19 км, реконструирован аэропорт.
Недавно город связан современной автотрассой с другими городами округа и с Тюменью, Тобольском. Построен новый красивый мост через Иртыш (раньше вообще никакого моста не было, только переправа). Численность населения увеличилась втрое и достигла 90 тыс. жителей.

Ханты-Мансийск - компактный город примерно круглой формы, диаметром около 6 км. Расположен в 20 км от впадения Иртыша в Обь.
В городе множество современных медицинских учреждений и разнопрофильных спортивных центров (как для взрослых, так и для детей), включая крупнейший в России биатлонный центр (вообще многие российские биатлонисты вышли из Ханты-Мансийска).

В общем, уютный современный город, удобный для жизни. И лишь громадным минусом является суровый климат (долгая холодная зима), поздняя весна (в конце мая только начинала пробиваться травка и первоцветы, а лиственные деревья стояли ещё голые, температура воздуха днём составляла всего лишь +8...+10), короткое лето (с середины июня по середину августа) и при этом довольно прохладное (типичные дневные температуры воздуха +20...+25, и лишь в отдельные дни воздух прогревается до +27...+30). Обь освобождается ото льда обычно около 1 мая, а в этом году 12 мая.

svc
Участник
Письмо
СПб, где то между ULLI и ULSS
# Дата: 31 Май 2018 15:37


Corvus
Выложил небольшой фотоотчёт о своей недавней поездке в Ханты-Мансийск

Ну не так уж там и плохо в плане погоды, тут недавно выкладывали фотку из Надыма, так там вообще зима.

громадным минусом является суровый климат (долгая холодная зима), поздняя весна (в конце мая только начинала пробиваться травка и первоцветы, а лиственные деревья стояли ещё голые, температура воздуха днём составляла всего лишь +8...+10), короткое лето (с середины июня по середину августа) и при этом довольно прохладное (типичные дневные температуры воздуха +20...+25, и лишь в отдельные дни воздух прогревается до +27...+30). Обь освобождается ото льда обычно около 1 мая, а в этом году 12 мая.

Очень теплый климат вы описали, по сравнению с Колымой. ЕМНИП по Цареградскому средние даты вскрытия притоков верхней Колымы примерно 20 мая, т.е. сама река вскрывается еще позже (точно не могу сказать т.к. у нас ниже ГЭС она не замерзала). А как такового устойчивого периода выше +15 там нет, так что теплый Ханты-Мансийск опять в выигрыше :) Неудивительно что там такие красивые деревья, которые вырастают до нормальных размеров.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 31 Май 2018 16:07


Corvus
И лишь громадным минусом является суровый климат...

И дороговизна, даже по сравнению с "соседними" недешёвыми Нефтеюганском, Ураем, Сургутом. При том, что найти работу в ХМ куда сложнее, чем в перечисленных городах. Цены рассчитаны явно на местных "столичных" нуворишей, но не для работяг.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Латвия
# Дата: 31 Май 2018 16:16 - Поправил: Anaxagoras


достигла 90 тыс. жителей
Corvus

В прошлом году вроде уже 99 было и продолжает расти, так что в этом наверно уже круглые 100 тысяч будут.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 1 Июн 2018 10:30


Corvus
и при этом довольно прохладное (типичные дневные температуры воздуха +20...+25

Ноpмальная летняя погода, 27..30 уже не к чему. Плохо что коpоткое. Гоpаздо большее значение имеют зимние моpозы, котоpые там не намного холоднее южной Сибиpи и Забайкалья, на сколько знаю, возм. даже как в Хабаpовске. Так что по сибиpcким меpкам климат не особо суpовый.

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 1 Июн 2018 11:23


Corvus
довольно прохладное (типичные дневные температуры воздуха +20...+25, и лишь в отдельные дни воздух прогревается до +27...+30).
Заметил, что в тех краях эти +20+25 по другому ощущаются, примерно как у нас +25+30. Видимо из-за болот, многочисленных озёр, рек (испарение). А +30+31 как здесь +35+37. Правда при таких высоких температурах редко попадалось чистое небо с Солнцем. В основном всё было в дыму (на высотах)
Приятный чистый городок и дороги хорошие google.ru/maps

Explorer
Участник
Письмо
Красноярск
# Дата: 1 Июн 2018 18:17


Corvus

Спасибо! Впечатлили "Югорская долина" - необычная архитектура, "Ханты-Мансийск" в окружении древних существ (отличная идея с мамонтами!) и фонтан с животными и медведем "во главе".

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 1 Июн 2018 21:01


Explorer
"Югорская долина" - необычная архитектура

В очертаниях главного корпуса отеля обыгрывается чум



Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 1 Июн 2018 21:06


У них там это излюбленная тема, в таком же стиле построен аэровокзал



Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 1 Июн 2018 21:08


"Ханты-Мансийск" в окружении древних существ (отличная идея с мамонтами!)


Около этого холма (где некогда происходило торможение ледника) действительно были найдены многочисленные древние животные, мамонты и т.п.

В честь этого сделали такую композицию.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 1 Июн 2018 21:10


что в тех краях эти +20+25 по другому ощущаются, примерно как у нас +25+30. Видимо из-за болот, многочисленных озёр, рек (испарение)
Subtropic

Да, болот там много (занимают 80% площади ХМАО) и здоровья людям они явно не прибавляют.
Даже при +8 и невысокой точке росы (около нуля) казалось, что в воздухе чувствуется некая промозглость болотная. Может, просто самовнушение.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 1 Июн 2018 21:15


Ноpмальная летняя погода, 27..30 уже не к чему. Плохо что коpоткое
wandervogel

Да, два месяца лета - очень мало.
У нас в Байконуре лето длится 4 месяца (с 20 мая по 20 сентября). И ещё 2 месяца полулета (с 20 апреля по 20 мая и с 20 сентября по 20 октября), когда преобладает тёплая погода с Тмакс +15...+20, а нередко и выше. Итого полгода условно-комфортной погоды (к которой я отношу все дни с Тмакс +15 и выше), когда можно гулять в минимуме одежды (от силы в ветровке), а куртки и шапки не нужны в принципе.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 1 Июн 2018 21:29


Если не учитывать климат, то Ханты-Мансийск более удобен для жизни, чем для Байконур.

1. Есть свой университет с довольно широким спектром специальностей
https://www.ugrasu.ru/education/higher-professiona l-education/bachelor/
(а в Байконуре только филиал Московского авиационного института с несколькими специальностями).
2. Множество качественных медицинских учреждений разного профиля
(в Байконуре медицина влачит жалкое существование, лучшие врачи разъехались, современного оборудования почти нет, при серьёзных заболеваниях граждане РК едут лечиться в Алма-Ату или Астану, граждане РФ - в Оренбург или Москву; и то и другое далеко, хлопотно и дорого).
3. Развитая современная торговля (в Байконуре торговля остановилась в своём развитии в 1990-х годах, в продаже есть только самый минимальный ассортимент товаров, особенно продуктов; свежие молочные продукты можно купить раз в неделю в 2-3 магазинах, куда их привозят из Оренбурга). Хотя продукты почти все привозные (из Омска, Тюмени и т.п.), но ассортимент богатый.
4. Практически шаговая доступность Москвы (при необходимости решать проблемы со здоровьем, например). Два авиарейса в день, стоимость билета около 7000 р. Три часа - и ты в столице.
(В Байконур самолёты из Москвы летают 2 раза в неделю, стоимость билета при тех же 3 часах полёта баснословная: в том году была 13 тысяч рублей, в этом году уже достигла 17 тысяч рублей. При таких огромных ценах стало выгодно летать в Москву из аэропорта областного центра Кзыл-Орда с пересадкой в Астане или Алма-Ате; это стоит около 14 тысяч рублей в один конец и занимает по времени с учётом пересадки порядка 15-24 часов, но по крайней мере добраться таким образом можно ежедневно).
И так далее...

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 1 Июн 2018 21:32


И лишь громадным минусом является суровый климат...

И дороговизна, даже по сравнению с "соседними" недешёвыми Нефтеюганском, Ураем, Сургутом. При том, что найти работу в ХМ куда сложнее, чем в перечисленных городах. Цены рассчитаны явно на местных "столичных" нуворишей, но не для работяг.

Tintagel

Да, ХМ чисто административный город, промышленности нет, но зато экология более-менее нормальная (если не считать болот).
Особой дороговизны я не заметил, цены примерно как в Байконуре. Ну разве что помидоры и огурцы дорогие (т.к. у них ещё весна только начинается, у нас в начале весны тоже всё дорого было).

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 2 Июн 2018 13:48 - Поправил: wandervogel


Corvus
Если не учитывать климат, то Ханты-Мансийск более удобен для жизни, чем для Байконур.

Безопастнось тоже немаловажный аспект жизни. Как там с этим, на сколько свободно можно пеpедвигаться в гоpоде поздно вечеpом?Напpимеp у нас в гоpоде есть pайоны - на юге в истоpическом центpе и на западе вдоль осн. доpоги - там отн. безопасно, то в восточных и севеpных pайонах - не очень, особенно после 9-10ч. Бывает, когда кто-то задеpживается в гостях или в кино напpимеp - иногда вызывют такси, даже если идти в пpеделах 2-3 остановок.

промышленности нет, но зато экология более-менее нормальная (если не считать болот).

Легко ли выбpаться на пpиpоду, и где в сон. люди отдыхают(pыбалка, охота и т.д.)

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 2 Июн 2018 16:59


Corvus
Особой дороговизны я не заметил, цены примерно как в Байконуре. Ну разве что помидоры и огурцы дорогие (т.к. у них ещё весна только начинается
Посмотрел Пятёрочку Ханты-Мансийска, практически полностью наши цены. В Сургуте аналогично. Единственное, что помидор на 20 рублей дороже, а так разницы вообще не видно.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Июн 2018 07:39


Об истории Югры можно почитать тут:

http://www.proza.ru/2018/02/21/996

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Июн 2018 07:41


Обширные пространства Западно-Сибирской равнины и нижнего Приобья считаются одной из самых позднезаселённых территорий. Первые свидетельства о пранасельниках сих мест относятся к эпохе мезолита (среднего каменного века) - VIII-VI ты. до н.э. согласно наиболее распространённой версии, первожителями края были древние уральцы (предки угров, финнов и самодийцев). Заселение территории, вероятно, осуществлялось разновременными волнами из сопредельных районов, большей частью из лесостепной полосы Западной Сибири - наиболее вероятной прародины угров, где во времена неолита (IV тыс. до н.э.) предки всех родственных современным ханты и манси народов составляли единую прафинноугорскую общность.

Во II тыс. до н.э. в связи с потеплением климата граница степей стала перемещаться к северу, соответственно на север стали продвигаться и скотоводческие племена, постепенно смешиваясь на этом пути с таёжными аборигенами. В I тыс. до н.э. угорская общность распалась. Произошло обособление таёжных охотников и рыболовов от скотоводов южноуральской и западносибирской лесостепи. Своеобразие природных условий и ресурсов Западной Сибири надолго определило преобладание присваивающего хозяйства в северных культурах. Впрочем, промысловая культура северян нисколько не уступала по жизнеспособности более прогрессивным южным культурам скотоводов и земледельцев.

В эпоху ранней бронзы возникает ряд поселений на правобережье Оби (наиболее известное из них Барсова Гора Близ Сургута), древние обитатели которых занимались охотой и рыболовством, в хозяйстве преобладали каменные орудия труда, но распространялись и новые, пока ещё несовершенные орудия из бронзы. С началом железного века началось более интенсивное заселение Приобья. К памятникам этого времени относятся поселения кулайской (VI-IV вв. до н.э.), белоярской (VI-III вв. до н.э) и калинкинской (VI-III вв. до н.э.) культур. В это же время южная часть угорских племён находилась в тесной взаимосвязи с ирано-язычными скотоводами-кочевниками. Видимо, именно из этой группы несколько позднее выделились предки современных венгров, ушедшие на запад вплоть до Дуная (получив название дунайских угоров), в то время как предки обских угров (манси и ханты) расселились соответственно по обе стороны Уральского хребта и бассейну нижней и средней Оби.

В эпоху раннего Средневековья на территории современного ХМАО складывается нижнеобская культура. Именно в это время началось формирование наиболее характерных черт этносов ханты и манси. В I тыс. на таёжном правобережье Оби появляются крупные городища - своеобразные крепости ханты. Их жители охотились на пушного зверя, ловили рыбу, оборонялись от врагов. Имея относительно небольшую численность, к X в. Ханты заселяют обширные пространства от Урала до Енисея и от низовий Оби до Барабинских степей. Однако под влиянием усилившейся экспансии русских и коми-зырян, обитавшие в Предуралье манси в XIV-XVI вв. вынуждены были переселиться за Урал, где в свою очередь оттеснили к востоку и северу живущих там ханты. Под постоянным напором с юга кочевников-тюрков, впоследствии сформировавших этнос сибирских татар, обские угры вынуждены были отступать дальше на север, в результате чего ареал расселения ханты всё более сокращался в размерах, смещаясь к северу и востоку. Издавна ханты селились вдоль рек, и поскольку расстояния между поселениями были значительными, то внутри каждого речного бассейна складывалась своя культура, отличная от других. Так возникли локальные субэтносы и культуры ваховских, аганских, юганских, казымских и многих других ханты.

Со второй половины XIII в. новым фактором развития территории стало её вхождение в состав улуса Джучи, позднее получившего название Золотой Орды. В результате очередной волны тюркской экспансии местное угорское население было обложено ясаком, частоитчно ассимилировано, частично оттеснено к северу. Таким образом в результате сложных этнических процессов, проходивших на протяжении этнос сибирских татар, вобравшей в себя как финноугорскую и самодийскую, так и тюркскую и татаромонгольскую компоненты.


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Июн 2018 07:42


В 20-Х ГГ. XIV В. В СИБИРИ был сделан первый шаг к образованию татарского государственного объединения, получившего название Тюменского ханства и связанного вассальной зависимостью с Золотой Ордой. Родоначальньником правящей династии стал Тайбуга, а его потомки-преемники получили имя Тайбугиды. В конце XIV в. распад Золотой Орды привёл к обособлению Тюменского ханства со столицей в Чинги-Туре (Тюмени). Формально же годом появления Сибирского ханства (как более широкого государственного образования по отношению к ханству Тюменскому) считается год 1496-й. Столицей Сибирского ханства стал город Искер (среди соседних народностей больше известный как Кашлык), иногда также именуемый Сибиром или Сибирью. Именно от него унаследовало название и всё ханство, а позднее, с приходом русских, и огромные пространства северной части Евразийского материка.

Внушительное по размерам Сибирское ханство было заселено крайне редко. считается, что к середине XVI в. здесь проживало немногим более 30 тыс. человек взрослого населения. Это были преимущественно сибирские татары (особенно в западных и южных районах), а также манси и коми-пермяки на западе, ханты в центральных и северных районах, селькупы на востоке.

Отношения между коренным угрофинским и пришлым татарским населением были в целом дружественными, что в немалой степени обеспечивало стабильность ханства даже перед лицом русской экспансии.
Огромная территория была практически лишена городов. Однако по берегам рек, в местах проживания финноугорского населения, там, где поднимались изолированные песчаные бугры, создавались небольшие укреплённые пункты так назвываемые городки. По такому же принципу создавались позднее и татарские городки. Таковыми стали Кызыл-Тура (Усть-Ишим), Явлу-Тура (Ялуторовск), Касим-Тура и др. На реке Туре при впадении в неё Тюмени была создана и столица Тюменского ханства - Чинги-Тура (ныне г. Тюмень).

Невзирая на относительное могущество, влияние Сибирского ханства не распространялось далше южной части бассейна Конды. Таким образом, вплоть до XVII в. далее к северу простирались независымые территории, заселённые коренными угрофинскими народами. До прихода русских в Сибирь у ханты были племена, большей частью ставшие позднее территориальными субэтническими группами. В результате межплеменных и инхы военных столкновений у обских угров сложились так называенмые княжества, во главе которых стояли князья. Упрощённо их географию можно представить следующим образом: на правом берегу Оби, к югу от устья Казыма существовало Кондское княжество, состоявшее из двенадцати городков. Уже к концу XV в. упоминается целый ряд кодских князей, возглавлявшихся "большим князем" Молданом. Фольклорная традиция до наших дней донесла представление об этом воинственном народе, внушавшем соседям страх и недоверие. К югу от Конды, у слияния Оби и Иртыша, отмечено Белогорское княжество. Небольшое по территории, оно приобрело известность благодаря своим святилищам и оракулам. Время его становления относится к рубежу XII-XIV столетий, а наибольшего расцвета оно достигло к 80-м гг. XVI в. во время правления легендарного князя Самара, объединившего владения восьми родовых князей. Однако в 1583 г., ослабленное нападением одного из отрядов Ермака и смертью князя Самара, Белогородское княжество утратило самостоятельность и попало под влияние Кондского княжества, хотя род Самаровых сохранил княжеский статус вплоть до 30-х гг. XVII века.


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Июн 2018 07:43


ПЕРВЫМИ РУССКИМИ ЛЮДЬМИ В СИБИРИ стали новгородцы-ушкуйники. Именно они принесли весть о существовании на востоке, за Камнем (Уральскими горами) северных народов под названием "югра" (считается, что это слово комизырянского происхождения и от этого народа попало уже к русским). Так же называлась и земля, на которой жили эти народы. Теперь Югра - имя короткое и звучное, овеянное романтикой старины - снова возвращается в обиход и всё чаще используется как название Ханты-Мансийского округа, а с июля 2003 г. оно получило статус официального.

Об экспедиции новогородцев в Югорскую землю упоминается в "Повести временных лет" под 1096 г., когда предприимчивые новгородские купцы проникли в низовья Оби и Таза. Летопись повествует о неизвестном народе югра - остяках (ханты) и вогулах (манси), - с которыми столкнулись русские первопроходцы. В рассказе впервые упоминаются и соседи югричей - самоядь (ненцы). XII - XIII вв. отмечены в летописях довольно частыми походами новгородцев в Югру для сбора дани - мехов соболей, горностаев, песцов и белок. Спрос на дорогие меха в Европе и на Руси был неиссякаем. Ещё до потери Новгородом самостоятельности, а именно в середине XV в., ведущая роль в отношениях с Югрой перешла к Москве. В 1465. г. Иван III снарядил первый военный поход на Югру. В 1481-1483 гг. был предпринят второй поход под командованием князя Фёдора Курбского-Чёрного и воеводы Ивана Салтык-Травина, в результате которого самый влиятельный из местных правителей "большой князь" Кодского княжества Молдан, попал в плен (1483 г.). Кодское, а затем и Пелымское княжества должны были признать власть Москвы и поставлять ежегодные поминки (дары). Однаго Югра не спешила исполнять ясачные обязательства. И в 1499-1500 гг. был организован поход под командованием воевод С.Ф. Курбского, П.Ф. Ушатова и В.И. Гаврилова-Бражника. Главной целью было завоевание Ляпинского княжества. Русские взяли 42 укрепления и захватили в плен 58 князьцев. Однако и победы данной экспедиции не помогли установлению полной власти Москвы над территориями Зауралья.
В XVI в. русские землепроходцы открыли морской путь в обход Ямала через Югорский Шар на Обскую губу и далее вверх по Оби - в "кладовую мягкой рухлди", что привело к существенному увеличению торгового оборота русских с аборигенами Сибири.

После распада Золотой Орды к концу XV в. в Среднем Приобье и Прииртышье возникает государственное образование Тюменское (позднее Сибирское) ханство с центром в городе Чинги-Тура (ныне Тюмень). Это были времена соперничества правящей династии Тайбугидов со второй ветьвью сибирских ханов - династией Шейбанидов. В 1555 г. хан Едигер (династия Тайбугидов) признаёт вассальную зависимость от московского царя, однако в 1563 г. он был убит Шейбанидом ханом Кучумом, который спустя 9 лет (в 1572 г.) окончательно разорвал диннические отношения с Москвой. Русские военные и торговые экспедиции в Западную Сибирь носили эпизодический характер вплоть до конца XVI в. и не ставили своей целью территориальные приобретения.


Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Ольгино)
# Дата: 6 Июн 2018 07:43


По мне так Ханты-Мансийск - хоть и административный центр, но не самое привлекательное место даже в рамках ХМАО. Тот же Сургут куда интереснее - и размерами больше, и транспортная доступность получше, не говоря уже о деловой и культурной составляющей.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Июн 2018 07:44


НАЧАЛО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ СИБИРИ К МОСКОВСКОМУ ГОСУДАРСТВУ было положено в 1582 г. легендарным походом Ермака Тимофеевича. Возглавив отряд из 600 человек, Ермак 1 сентября выступил в поход "за Камень" (Уральские горы). Поднявшись по реке Чусовой и её притоку Межевой Утке, он перешёл на Актай (бассейн Тобола). Главное сражение разыгралось 26 октября на Иртыше, на мысе Подчуваш. Ермак разбил татар Маметкула, племянника Кучума, и вступил в Кашлык (Искер), столицу Сибирского ханства (находившуюся в 17 км от современного Тобольска), где нашёл много ценных товаров и пушнины. Через четыре дня явились ханты со съестными припасами и мехами. Ермак встречал всех "лаской и приветом" и, обложив податью (ясаком), обещал защиту от врагов. В конце зимы 1583 г. Ермак отправляет небольшой отряд казаков вниз по Иртышу. Отряд, возглавлявшийся пятидесятником Богданом Брязгой (по другим сведениям - атаманом Никитой Паном), пройдя через земли кондинско-пелымских вогулов, подошёл к стенам Самарова городка. Застигнутые врасплох внезапным нападением казаков, остяки отступили. В сражении был убит и князь Белогорского княжества Самар. Так, казачий атаман А. Галкин участвовал в походе на Ляпинское княжество, в штурме вогульского городка Сугмут-Ваш, на месте которого позднее возник русский Березов. Уже после гибели Ермака, осенью 1585 г. казаки под руководством воеводы Ивана Мансурова основали в устье Иртыша на правом берегу Оби первое русское укреплённое поселение - Обской городок. В итоге мансийские и хантыйские земли оказались в составе Российского государства, что окончательно было закреплено в 1593 г. основанием городом Пелыма и Березова, а в 1594 г. - Сургута. Таким образом, в первой половине XII в. к России была присоединена вся территория таёжной и тундровой зон Западной Сибири, на долгое время ставшая крупным поставщиком пушнины. Местное население обязывалось отныне платить ясак, исполнять многочиленные отработочные повинности по строительству крепостей, дорог, ямской гоньбы и др.
Историки дают разные оценки завоеванию Сибири. Одни отмечают имперское содержание московской политики, её агрессивность, уничтожение "огнём и мечом" малейших очагов сопротивления туземцев, устройство крепостей с гарнизонами и артиллерий в тех местах, где веками совершался мирный товарообмен. Другие, наоборот, утверждают идею о добрососедских отношениях между русскими и аборигенами, о стремлении русских сохранить традиционный уклад жизни местного населения.

После присоединения к Русскому государству западносибирских земель вначале на них сохранялись племенные княжества ханты и манси. В этом выражалась политика столицы по отношению к новым территориям. Москва стремилась опереться на верхушку местного населения, чтоб с её помощью укрепить власть над всей территорией. В результате между царём и местной аристократией сложились своеобразные отношения: за свою службу князья получали от него в качестве пожалования "родственные вотчины", а царь обязывался беречь своих подданных. Но история сохранила и иные факты. Упорное сопротивление русским казакам оказывали вогульские (мансийские) князья. Только применение пушек заставило отступить хантыйского князя Бардака. Сопротивлялись дружине Ермака воины Пелымского княжества и Большой Конды. Уже после присоединения Сибири в XVII в. произошёл ещё ряд вооружённых выступлений ханты и манси, но все они были довольно жестоко подавлены.

Появившиеся на Обском Севере городки стали развиваться как местные торговые центры. На наиболее оживлённых направлениях возникли станции для перемены лошадей - "ямы". Так, в 1637 г. были устроены два яма - Демьянский и Самаровский, ставший впоследствии городом Ханты-Мансийском.

В конце XVII в. прекращается ввоз хлеба в Сибирь с Урала. В этот период происходит активный приток в Сибирь "пашенных" крестьян. Они расселяются в лесостепных и южнотаёжных районах, занимаются хлебопашеством, снабжая зерном жителей городов и острогов. Южная часть вновь присоединённых территорий приобретает вид русского аграрного переселенческого района.

XVII-XIX вв. определяются довольно мирной политикой в отношении Западной Сибири и населяющих её аборигенов. Однако историками она интерпретируется по-разному. Одни утверждают, что русское аграрное освоение новых северных земель привело к ассимиляции местного населения, его деградации и вымиранию от болезней, алкоголя и жестокого угнетения. Другие доказывают сохранение традиционного уклада жизни аборигенов, их быта, верований, обычаев. Подчёркивается попечительская роль Российского государства, разумность действий администраций в отношении инородцев, терпимость переселенцев разных национальностей, их невмешательство в личные и религиозные свободы туземцев. В целях установления новых порядков и хозяйственного освоения богатейшего по природным ресурсам края в 1708 г. указом Петра I была учреждена Сибирская губерния, в которую вошли города Березов и Сургут. С середины XVIII в. край становится местом ссылки государственных преступников. В Березове с 1727-го по 1729 г. отбывал наказание князь Александр Меншиков, в 1730-х гг. сюда было сослано многочисленное семейство князей Долгоруких, в 1742-1747 гг. - граф Андрей Остерман. После событий на Сенатской площади в обских городках отбывали ссылку некоторые декабристы. В 1775 г. указом Екатерины II создана Тобольская губерния, в состав которой вошла территория современного Ханты-Мансийского округа. Со второй половины XIX в. в регионе началось интенсивное развитие
капиталистический отношений. Росли обороты югорских ярмарок - Сургутской, Березовской, Ларьякской, Юганской.
Однако характер экономики Обь-Иртышского Севера на рубеже XIX-XX вв. продолжал определяться двумя ограничивающими экономический рост фаторами: особенностями природно-климатических условий и относительно низкой плотности населения. Основным средством сообщения служил речной транспорт. Начавшееся в середине XIX в. движение параходов становилось всё более интенсивным. В 1859 г. по Оби и Иртышу ходили 7 параходов, в 1904 г. - 107, а в 1913 г. - уже 220.

В 1909 г. в Самарово была проложена телеграфная линия, к 1913 г. Она достигла Березова и Сургута. Промышленность Обь-Иртышского Севера была представлена несколькими полукустарными рыбоконсервными предприятиями. Сельскохозяйственное производство в северных условиях сводились к очаговому овощеводству и животноводству. Главным же занятием северян была рыбная ловоля, охота на зверей и птиц, сбор кедровых орехов, грибов и ягод.


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Июн 2018 07:45


ПОСЛЕ ФЕВРАЛЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ 1917 Г. на территории Тобольской губернии, наряду с местными властями Временного правительства, стали избираться Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. В 1918 г. Тобольская губерния была переименована в Тюменскую, а губернский центр перенесён из Тобольска в Тюмень. В конце июня 1918 г., с началом Гражданской войны, власть в Тюменской губернии перешла к Временному сибирскому правительству, а в ноябре этого же года - к А.В. Колчаку. Аборигенное население в большей своей части сохраняло нейтралитет и в боевых действиях не участвовало. Гражданская война на Севере продолжалась до марта 1920 г.

Послевоенная экономическая ситуация была чрезвычайно сложной: разруха, прекращение завоза продовольствия, охотьничьих припасов. Положение обостряло и недовольство крестьян продразвёрсткой. В начале 1921 г. на всей территории Тюменской губернии вспыхнуло крестьянское восстание. На севере в марте - апреле были захвачены Сургут, Березов, Самарово. После упорных боёв в мае - июне регулярноые части Красной армии разгромили повстанцев. В 1923 г. были упразднены губернии, уезды и волости. Образована единая Уральская область, в состав которой вошли районы: Березовский, Сургутский, Самаровский и Кондинский.

С 1926 г. на Севере вводится административно-правовое устройство в виде туземных Советов и районных исполнительных комитетов (тузриков). 10 декабря 1930 г. Президиум ВЦИК принял постановление "Об организации национальных объединений в районах расселения малых народностей Севера". Постановлением предусматривалось создание 8 национальных округов, в том числе и Остяко-Вогульского. Название округ получил по принятому в то время наименованию коренных народностей округа: остяки и вогулы. Вскоре эти этнонимы были заменены самоназваниями "ханты" и "манси" (оба означают "человек").

В 1940 г. национальный округ был преобразован в автономный и переименован в Ханты-Мансийский. Параллельно шёл процесс создания письменности для ханты и манси, вначале с использованием латинской графики (1931 г.), а с 1937 г. на основе русской азбуки с привлечением дополнительных символов.

С конца 1920-х гг. началась коллективизация края, проводившаяся чаще насильственным путём. С 1930-х гг. на Север стали высылаться со всей страны "спецпереселенцы", руками которых в значительной степени был построен Ханты-Мансийск, обустроены многие населённые пункты.
Вместе с местными жителями они участвовали в возведении "строек пятилетки" - Самаровского рыбоконсервного комбината (1930 г.) и др. Одной из ведущих отраслей стала лесная промышленность, снабжавшая древесиной не только Сибирь, но и Урал. В 1934 г. были предприняты первые шаги по поиску и разведке на территории округа нефти и газа.
В начале Великой Отечественной войны экономика края, как и других регионов страны, была ориентирована на военные нужды. Так, Кондинский и Ханты-Мансийский леспромхозы заготавливали специальную древесину для производства авиафанеры, прикладов для винтовок, лыж. Резко увеличила выпуск продукции рыбная промышленность округа. В годы войны в Ханты-Мансийске были построены спичечная фабрика и валяльная мастерская. Отличились жители округа и в сражении на фронтах. Орденами и медалями награждены более 4 тыс. человек, одиннадцать из них стали Героями Советского Союза.

В послевоенные годы основные перемены в экономической жизни Югры, в первую очередь, были связаны с разведкой и освоением месторождений нефти и газа. 21 сентября 1953 г. в Березове геологоразведочной партией А.Г. Быстрицкого на скважине Р-1 впервые в Западной Сибири был получен природный газ. 23 июня 1960 г. бригада бурового мастера С.Н. Урусова нашла нефть в районе Шаима - тоже впервые в Западной Сибири. Затем последовали открытия Усть-Балыкского, Мегионского, западно-Сургутского, Покурского, Ватинского, мамонтовского, Салымского, правдинского, Самотлорского и многих других месторождений. Наряду с промышленной эксплуатацией нефтегазовых месторождений в округе развивалась лесная промышленность. Важную роль в этом сыграло строительство железной дороги Ивдель - Обь, что позволило создать крупные леспромхозы: Советский, Комсомольский, Пионерский и др.


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Июн 2018 08:13


О жизни ссыльных "кулаков" в Ханты-Мансийске, начало 1940-х

http://www.proza.ru/2012/08/17/634

Итак, приговор был объявлен, надо было собираться в дорогу. Сын Александр к этому времени успел уехать в Челябинск на строительство тракторного завода, и его не тронули. Деду было уже 60 лет, бабушке – 43 года, Ольге (моей маме) – 8 лет, Василию Егоровичу – 27, он к тому времени женился и поэтому был тоже зачислен в кулаки. Жена его Елизавета Андреевна(1903г.р.), в девичестве Чугаева, ехала в ссылку не добровольно, она также подлежала выселению, как член кулацкой семьи. Они поженились в феврале 1923 года. Была у них к тому времени и маленькая дочка Зоя (1928г.р.).
Семья в составе шести человек (четверо взрослых и двое детей) выехала на поселение, предписанное властями. Выехали сразу, дорога была дальняя. Сначала ехали до Тюмени, потом в Тобольск и дальше, куда власти прикажут.

Точного маршрута не знали. Ехали большим обозом, в составе которого были такие же раскулаченные семьи. Обоз сопровождали конвоиры. Была в этом обозе еще одна семья Ботовых, вероятно родственники. Глава семьи Ботов Никон Петрович (1875г.), почти ровесник нашему деду. Его жена, семеро детей от маленьких до взрослых, уже женатых, с ними две снохи и маленькая двухмесячная внучка. Всего – 11 человек. О судьбе этой семьи мне ничего не известно. Знаю только, что местом ссылки им был определен Вагайский район Тюменской области. А о них я узнала из документов, которые прислали мне из архива.
Путь был санный. Погрузили вещи, сколько уместилось на санях. Сами, как вспоминала бабушка, часто шли пешком. Страшно представить, что это была за дорога. На ночевки просились в дома, когда пускали, когда нет. Чаще останавливались на постоялых дворах. А нужно было еще лошадь пристроить и добро на санях охранять! Была зима, холод. Ехали-то ведь на север. И рядом были 8-летняя Оля и 2-летняя Зоя. Вещей с собой разрешили взять немного, дом разграбили бедняки.

Я знаю, что до места ссылки довезли самовар. Большой, медный, он лежал на чердаке дома, где мы потом жили. Удалось вывезти и швейную машинку, немецкую фирмы «Зингер». Это было целое состояние! Потом она стояла у нас дома в комнате у окна и еще в 60-е годы прекрасно шила.

Конвоиры командовали, могли и понравившуюся вещь отобрать. Порядки устанавливали, какие хотели. Счастье, что детей сумели довезти. Детей в дороге много умирало. Тетя Лиза рассказывала, что в дороге не раз видели на обочинах свертки умерших младенцев. Хоронить не давали. В лучшем случае оставляли детей на лавках в постоялых дворах.

На всём протяжении пути надо было отмечаться в комендатуре. В Тобольске Василий был арестован и провел в милиции несколько дней. Арест, к счастью, был признан ошибочным. Но можно представить себе, сколько слез было пролито и тогда, и во всю дорогу.

Тобольск был переселенческим пунктом. Там комендатура определяла дальнейший путь. А дальше ехать можно было только по воде. Поэтому ждали ледохода. Многие вещи пришлось продать, потому что надо было чем-то питаться и где-то жить, ожидая ледохода.

В мае, после ледохода на Иртыше, баржа повезла моих родных и еще много таких же обездоленных к месту окончательной ссылки.
Привезли семью деда на пристань в поселок Самарово в конце мая или в самом начале июня. Этот поселок находился рядом с городом Остяко-Вогульском (ныне Ханты-Мансийск).

Таким образом, путь в ссылку длился четыре месяца. Через десять лет, в 1940 году, приехала навестить свою дочь Лизу её мать, баба Таня. Она добиралась из Челябинской области до Самарово 17 дней! И, приехав, горестно восклицала: «Это куда же вас завезли!»

На современной карте виден речной порт и улица Набережная, которая была построена спецпереселенцами (она тянется вдоль реки).
Тогда на этом берегу Иртыша, справа от пристани, не было никакого жилья. Кругом была тайга. Её крутой склон опускался прямо к воде. Здесь позже было разрешено рубить деревья, строиться, надо было как-то выживать. А вначале родных расселили по квартирам в Самарово. Это было большое благо, потому что, если бы рядом поселка не было, пришлось бы рыть землянки, как это делали в других местах ссылки.
Власти в своих циркулярах писали, чтобы при выборе районов массового расселения кулаков учитывались наибольшая отдаленность от обжитых районов и наличие природных условий, гарантировавших "невозможность бегства выселенных обратно (болота, реки, отсутствие дорог)". В этом смысле Остяко-Вогульск подходил как нельзя лучше. Город весь окружен водой. Особенно это видно, когда подлетаешь на самолете. Кажется, вокруг одно сплошное болото.
В постановлении Наркомзема от 1 апреля 1930 г. говорилось, что «при отводе сельско-хозяйственных угодий для поселков с кулацкими хозяйствами необходимо учитывать, что земли должны быть худшего качества. Поселки должны были находиться вне районов сплошной коллективизации. Расселение должно происходить не в уже созданные хутора, а в новые местности, где нужно создавать поселки не менее 20 и не более 40 дворов. Помещения для переселенцев вследствие суровости климата, болотистой почвы должны быть бревенчатыми, примитивными, стандартно-барачного типа». Все эти условия и были выполнены, когда окончательно было определено место ссылки.


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Июн 2018 08:14


Чтобы и построить дома, надо было затратить большие усилия. А рассчитывать приходилось только на свои силы. Потом был выстроен барак, куда заселилось много семей. Поселенцы смеялись, что жили, как коммунары. Там рождались и маленькие «коммунарики».
Из архива Тюменской области я получила справку. В ней написано: «В частично поступивших документах архивного фонда Омского (Обского) государственного рыбопромышленного треста «Госрыбтрест», в ведомственной спецкомендатуре, в списке спецпереселенцев района №6 за 1930 год значатся: Ботов Егор Никитич, 65-летний, жена Антонина 45- летняя, сын Василий 26- летний, жена Елизавета 26-летняя, дочери: Зоя 2- летняя, Ольга 8-летняя». Указанный возраст действительности не соответствует.

Деду Егору почему-то прибавлено 5 лет. Можно предположить вот что. После Постановления ЦИК о раскулачивании был подписан такой документ: «Детей выселяемых кулаков до 10-летнего возраста и стариков старше 65 лет – разрешается оставлять родственникам и знакомым, изъявившим желание их содержать». Может быть, дед знал или слышал что-то об этом и надеялся вернуться обратно, приписав себе 5 лет.

Мама окончила среднюю школу в Самарово. Как спецпереселенке, паспорт ей не выдавали. Хотя 22 октября 1938 года вышло Постановление СНК Союза ССР о выдаче паспортов детям спецпереселенцев при достижении им 16-ти летнего возраста и о том, чтобы не чинить им препятствия к выезду на учебу или работу. Однако чиновники ждали разъяснений. Маме в это время было уже 17 лет. Паспорт она не получила.
Но было у неё свидетельство о рождении, восстановленное в марте 1940 года. Настоящее, видимо, было потеряно при переселении. Бабушка рассказывала, что их несколько раз обворовывали. С ним мама поехала поступать в Тобольский учительский институт.
И только в 1941 году, уже Тобольске, паспорт был выдан на основании свидетельства о рождении. Оно сохранилось у меня. На его обратной стороне стоит штамп, где написано, что паспорт был выдан 8 декабря 1941 года, т.е. когда мама была уже студенткой.

Постепенно на месте тайги вырос поселок Рыбный с одной улицей Набережной. Он входит сейчас в состав Ханты-Мансийска. Мы можем только догадываться, как трудно им всем там было. Тетя Лиза была беременна, в декабре она родила девочку. Чтобы прокормиться, покупали коров и строили на берегу стайки. В 1941 году была большая вода, и многие стайки смыло.
Из воспоминаний Лиды:
«Была война, и кушать особо было нечего, а бабушка всегда нас чем-нибудь угощала. Работала она с очень хорошей учительницей Ниной Леонидовной Вергуновой, и жили они вместе в школе в маленьких комнатках. А у нашей бабули имелась корова.
В каком году это было, я не помню, но я ещё не училась, наверно, уже война кончилась. Ольга Георгиевна уже работала в школе в Базьянах. Баба собрала свои пожитки, сложила всё на сани, корову привязали к саням за верёвку, вожжи в руки, и поехала, вернее пошла за санями в Базьяны одна - одинёхонька. Это 50 км по зимнику, я бежала за ней провожала, потом она остановила лошадь, мы с ней попрощались, и она пошла за санями и за коровой. Через год я пошла в школу, мне было 8 лет. Оля с бабой меня взяли к себе, и я в Базьянах училась в первом классе. Оля шила мне платье и даже пальто сшила мне.
Я была такая бойкая: портфель был деревянный, так баба ежедневно мне его сколачивала: я домой на нём ездила с каждой горки и приносила его по частям, тетради и книги все в снегу.
Часто училась за дверями - с урока выгоняли. А потом весной бегала на берегу и упала в Иртыш, а там было глубоко, меня парнишка спас, я чуть не утонула. Оля с бабой перепугались и отправили меня домой с почтовым катером.
В то лето к нам в гости приезжали дядя Саша, Олин брат, с сыном Николаем. И мы все,- помню, даже взяли с собой и Гену, ему было 3 года, - ездили на лодке на гребях (на веслах) до Базьян, ехали целый день.
В войну, да и после войны были такие трудные голодные времена, нам всё время хотелось есть, благо у нас мама была пробойная, всё доставала, и всё шмотки добрые променивали на картошку и лук. Но всё равно не хватало, хотя мы и не пухли от голода. А соседи собирали кости от рыбы, сушили и толкли, потом делали лепёшки, собирали лебеду и варили суп. А у нас постоянно держали корову, и сами, хоть не досыта, но пили молоко и променивали на хлеб. А хлебушка по норме давали, по карточкам. Принесет мама булочку черного, не знаю, с какой примесью, он к ножу липнет, и по маленькому кусочку всем. А сахар был кусками расколот, и нам по маленькому кусочку давали, по чайной ложечке всем на стол насыплют: хоть ешь, хоть смотри.
До 17 лет я ходила в маленькой фуфайке, благо мама сама смастерила. Мы занимали половину дома, комната была маленькая. Как мы жили по семь человек, да ещё, зимой? Корова отелится, так телёнок в доме жил целый месяц. Один раз моё платье упало, и телёнок его изжевал. Вот горе- то было!
А спали всю дорогу на печи да на полатях, а летом на вышке (на чердаке).
А я как подросла, так всё по нянькам ходила. Утром ухожу, до обеда вожусь, а с обеда в школу иду. В те времена ещё никто на самолете из детей не летал. А мне, как няне одного мальчика, у которого отец в аэропорту начальником работал, посчастливилось. Они своих деток отправляли прокатиться на самолёте, и меня брали с собой 2 раза. Самолёт был 4-х местный, потом девчонки все завидовали».
Раскулаченные родные получили статус спецпереселенцев, иногда их называли трудпоселенцы. Власти часто называли их врагами народа, и местное население вначале относилось к ним, как к врагам, и поэтому не жаловало. Это потом стало понятно, что прибывшие такие же труженики, привыкшие все добывать своим трудом. Дед с Василием валили лес, потом строили барак.


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Июн 2018 08:15


Василий, как отец семейства, сразу после приезда поступил на работу. Тетя Лиза растила детей, вязала кружевные салфетки на коклюшках и обменивала у местных в Самарово на продукты. Бабушка с дедом тоже купили корову. За горой было пастбище. Доить корову она часто летом уходила туда. Дед обычно стоял на горе и ревниво посматривал, чтобы бабушка ни с кем не задерживалась и даже не разговаривала.
Работники Тюменского архива выслали мне еще несколько копий документов. Среди них есть автобиографии бабушки, дяди Василия, и тети Лизы, им же написанная. Автобиографию бабушки писала моя мама. Бабушка была неграмотной. Эта автобиография датирована 1950-м годом, 16-м февраля. Она очень короткая, в ней написано, что бабушка жила в крестьянской семье, с 16 лет помогала по хозяйству. Затем вышла замуж в зажиточную семью крестьянина Ботова Е.Н., откуда и была выслана. О том, что бабушка – полячка – ни слова.
Автобиографию Василия Егоровича привожу полностью.
«Автобиогрфия от 25 ноября 1948г. составленная в село Самарово Ханты-Мансийского окр. Родился в 1904г. Место рождения: деревня Кузнецово Щучанский район Челябинская обл. Свидетельства о рождении не имею. В настоящее время имею взамен паспорта временное удостоверение сроком на один год, которое выдано Самаровским Райотделом МВД Ханты-Мансийского окр. Омской обл., с которым разрешено проживать в пределах Самаровского района.
По национальности русский, образование имею 4 класса нач. школы. Проживающий в деревне Кузнецово Щучанского района до 1930 года с составом семьи, мой отец Ботов Георгий Никитич 1865г. рождения, мать (не родная) Ботова Антонина Павловна 1883 г.р., Ботова Елизавета Андреевна 1903 г.р., Ботова Ольга Геор. 1921 г. рожд., Ботова Зоя Васильев. 1929 г. рождения.
В соответствии со ст. 135, принятой 5 декабря 1936 г. Конституции СССР трудпоселенцы были объявлены полноправными гражданами, но… без права покинуть установленное место жительства. Вот и получается, что был Василий попросту рабом у своего государства, на благо которого трудился.
После выхода Конституции появилась у родных надежда, что скоро, может быть, разрешат вернуться в родные места. Ходили об этом упорные слухи. Особенно ждал возвращения дед. Ему было тяжелее всех. К 39-му году стало понятно, что надежды эти напрасны.
В семье сохранилась единственная фотография взрослого Василия. Её сняли с доски почета после его смерти и передали семье.

Несколько раз в год все члены семьи должны были отмечаться в спецкомендатуре. Выезжать они никуда до конца 1949 года не имели права. О том, чтобы посетить родные места, и речи не было. Сын Александр отца своего живым больше не видел. Работая на Челябинском тракторном заводе, он скрывал, что отец его кулак.
В архивной справке Главного управления внутренних дел Тюменской области говорится, что Василий Егорович и Елизавета Андреевна были сняты с учета 23 ноября 1949 года. 19 лет они носили на себе клеймо спецпереселенцев – кулаков.
И только к 1950 году они по документам стали полноправными гражданами своей страны, т.е смогли выезжать за пределы района. На этом, пожалуй, свобода и заканчивалась, потому что с учета они были сняты, но не реабилитированы. И продолжали жить, чувствуя себя без вины виноватыми. Ведь государство не сказало тогда, что они обвинялись напрасно. Им как бы простили их вину. До реабилитации оба не дожили.


Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 6 Июн 2018 08:42


Corvus

Особой дороговизны я не заметил, цены примерно как в Байконуре.

Это не только моё мнение, но и официальная статистика:
По данным Росстата индекс стоимости жизни в ХМ в 2017-м году составил 120, т.е. жизнь там в среднем на 20% дороже среднероссийской.

В том же РнД ИСЖ - 0,98.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Июн 2018 08:49


Tintagel

Я верю :)
Просто Байконур тоже город недешёвый, потому я разницы и не заметил)

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 6 Июн 2018 09:11


В том же РнД ИСЖ - 0,98.

Интересно, какой индекс в Павлово?

. 1 . 2 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2018