луна в заполярье

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

луна в заполярье

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ Mischel, Sahara, Ilgiz ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / луна в заполярье
Автор Сообщение
lalex
Участник

Москва+Крым 		# Дата: 6 Окт 2006 23:43 - Поправил: lalex


Предлагаю отдельную тему, самому интересно.
Вот что дает калькулятор US Naval:

Dudinka (longitude W90.0, latitude N70.0):
Tuesday 27 December 2005 Universal Time - 7h
SUN Begin civil twilight 08:54 End civil twilight 13:08
MOON Moonset 09:21 on preceding day
Note: Missing Sun phenomena indicate Sun below horizon for extended period of time. Missing Moon phenomena indicate Moon below horizon for extended period of time.

Иными словами, Луна закатилась...

Dudinka (longitude W90.0, latitude N70.0):
Sunday 1 January 2006 Universal Time - 7h
SUN Begin civil twilight 08:49 End civil twilight 13:18
MOON Moonrise 12:20 on following day

И показалась только 2-го января. Т.е. даже на семидесятой широте бывают заметные "луннополярные ночи". На 82-й (максимум калькулятора) этот же новогодняя лунная ночь длится с 24 декабря по 4 января. Но полноформатного исчезновения и правда нет... Забавно. Пойду думать.

Max_F
Участник

# Дата: 7 Окт 2006 01:56


lalex
А что смущает?

lalex
Участник

Москва+Крым 		# Дата: 7 Окт 2006 20:45 - Поправил: lalex


не смущает, догадываюсь, что "так и должно быть" :) Просто не случалось думать на эту тему.

Не пойму закономерностей. Вроде бы есть зависимость продолжительности лунной ночи от широты. Точнее, периоды луны становятся не суточными, а более длительными - неделю луна плавает над горизонтом, неделю прячется под ним. Остальное время болтается где-то возле. С сезонами это не связано... Т.е. то же самое и летом.

Поскольку луна в плоскости экватора, видимо, периоды как-то обусловлены разностью вращения луны и земли (точки наблюдения). никогда бы не подумал.

Max_F
Участник

# Дата: 8 Окт 2006 00:32 - Поправил: Max_F


Просто Луна примерно повторяет видимый путь Солнца среди звезд, но делает это за период чуть меньше месяца. Отсюда и "лунные полярные дни" и "ночи". Например, в разгар настоящей полярной ночи будет длительный лунный полярный день (причем Луна будет полная или почти полная), поскольку Луна в это время будет находиться где-то в созвездиях Тельца, Близнецов и других, где Солнце бывает летом.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 8 Окт 2006 07:35


Поскольку луна в плоскости экватора, видимо, периоды как-то обусловлены разностью вращения луны и земли (точки наблюдения). никогда бы не подумал.
lalex

Высота светила (Луны или Солнца) над горизонтом (°) = 90° - широта + склонение светила.

Склонение светила (высота светила в ° относительно небесного экватора) меняется. У Солнца изменения происходят с периодом в год в диапазоне -23.5° (декабрь)...+23.5°(июнь), это совпадает с высотой солнца на сев. полюсе.

А у Луны изменение склонения происходит в диапазоне +-5° относительно эклиптики (пути Солнца по небу), то есть в пределах
+-28.5° от небесного эквтора, при этом период обращения узлов лунной орбиты составляет 18.6 лет!


Любителям астрономии известно, что угол наклона эклиптики к плоскости небесного экватора составляет примерно 23,5°. В свою очередь плоскость орбиты Луны наклонена к эклиптике под углом 5°, что составляет примерно десять угловых диаметров лунного диска. В процессе своего движения по небесной сфере Луна бывает то ниже, то выше эклиптики, пересекая ее в двух точках, называемых узлами лунной орбиты. Эти точки непрерывно перемещаются по эклиптике навстречу Солнцу, т.е. к западу, совершая полный оборот за 18,61 год. Так, пересекая эклиптику и приближаясь к северному полюсу мира, Луна находится в восходящем узле своей орбиты, следовательно, достигнув противоположной точки, она находится в нисходящем узле.

Как известно, максимального положительного склонения эклиптика достигает на границе созвездий Тельца и Близнецов, где Солнце бывает в день летнего солнцестояния. Тогда и полуденная высота Солнца в северном полушарии Земли бывает максимальной (на широте Москвы в день летнего солнцестояния высота дневного светила над точкой юга достигает 57°). Но если Луна вблизи этой точки достигает максимального отклонения от эклиптики в сторону Северного полюса мира, то в эти дни мы наблюдаем Луну на максимально возможной высоте. Т.о. если склонение Луны достигает 23,5° + 5° = 28,5°, а ее максимальная высота над горизонтом на широте Москвы оставляет 63°!






http://skywatching.net/104.html




"лунный северный полярный круг" проходит на широте около 61.5°. Севернее лежит зона, где хотя бы раз в 18.6 года бывает период, когда Луна не восходит больше месяца.




http://crydee.sai.msu.ru/~konon/Book/ch4L/node3.ht ml

Max_F
Участник

# Дата: 8 Окт 2006 17:18


"лунный северный полярный круг" проходит на широте около 61.5°. Севернее лежит зона, где хотя бы раз в 18.6 года бывает период, когда Луна не восходит больше месяца.

Не больше месяца, я полагаю, а больше суток :)

lalex
Участник

Москва+Крым 		# Дата: 8 Окт 2006 20:06 - Поправил: lalex


Больше суток в заполярье периодически "не восходит" - каждый год. Максимальные периоды около недели в этом году. Например, на широте 80 последняя лунная "ночь" была с 24 сентября по 4 октября.

Ну если эклиптика, да еще с биением, то всё что угодно может быть :)

Max_F
Участник

# Дата: 9 Окт 2006 00:41 - Поправил: Max_F


Сейчас, кстати, период максимальных колебаний склонения Луны: +-28.75° (2 недели назад было +-28.8 - максимум в нынешнем 18-летнем цикле). Летом было видно, как низко над южным горизонтом висела полная луна (и вообще, ее можно было заметить только при достаточно открытом южном горизонте, а в Питере - ну разве что над морем :) ).
Так что "лунный полярный круг" как раз лежит сейчас на широте около 61.5°, и там 1 день в месячном лунном цикле Луна не появляется, а 1 день (может, 2 или 3 дня, учитывая размеры Луны и рефракцию) не заходит.
Зимой полная Луна будет висеть необычайно высоко, где Солнце никогда не бывает.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 9 Окт 2006 11:12


Max_F
Зимой полная Луна будет висеть необычайно высоко, где Солнце никогда не бывает.

Я вообще обратил внимание, что в нашей местности очень грамотно устроено то, что зимой полная Луна отчасти компенсирует отсутствие солнца. Находясь высоко, в Тельце, Близнецах и Раке, даже без учета колебаний, эдакий фонарик позволяет спокойно читать всю ночь напролет (при условии ясной или малооблачной погоды).

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 9 Окт 2006 11:33


Doof

ососбенно приятно отмечать, чтио при существовании снежного покрова в ясную погоду ночью особенно светло. Сколько раз мне помогал лунный свет добираться до места назначения, служа вместо фонарика.

Не менее приятно рассматривать небосвод с перисто-кучевыми и высококучевыми облаками в лунном свете. Небо вроде бы и ночное, но светящееся. ;-)

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 9 Окт 2006 12:07


misha
Не менее приятно рассматривать небосвод с перисто-кучевыми и высококучевыми облаками в лунном свете. Небо вроде бы и ночное, но светящееся. ;-)

Да-да! Перисто-кучевые облака в лунном свете смотрятся завораживающе. Как раз в ночь на субботу у нас так было. Хочется сфотографировать, но пока не понял как - Луна слишком яркая, засвечивает...

lalex
Участник

Москва+Крым 		# Дата: 9 Окт 2006 15:05 - Поправил: lalex


Я вообще обратил внимание, что в нашей местности очень грамотно устроено то, что зимой полная Луна отчасти компенсирует отсутствие солнца. Находясь высоко, в Тельце, Близнецах и Раке, даже без учета колебаний, эдакий фонарик позволяет спокойно читать всю ночь напролет (при условии ясной или малооблачной погоды)

"Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло; а месяц - ночью." :D

Зимой полная Луна будет висеть необычайно высоко, где Солнце никогда не бывает

Этой зимой, видимо, имеется в виду? Калькулятор подтверждает: на новый год как раз приходится большой луннодневной период: на широте 70 он составит около недели, на широте 80 аж 12 дней луна будет кружить надо горизонтом, меняя фазу (наверно, завораживающее зрелище! - эх, была ведь возможность приглядеться в своё время...).
НО: девять лет назад продолжительность "лундня" на той же широте была... не намного меньше, 10 дней. 18 лет назад - примерно 11 дней... Летний полярный лундень не отличается от зимнего, тоже 12-10-11. Странно всё это в контексте эклиптической... чуть не ляпнул, "гипотезы" :) Постулата, конечно.

Max_F
Участник

# Дата: 9 Окт 2006 18:28


lalex
Вы лучше посмотрите продолжительность на широте 70 - разница должна быть заметной.

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 9 Окт 2006 18:53


А по-моему здесь все просто объясняется на пальцах.
Во время полнолуния Луна находится в противоположной от Солнца стороне, т.е. имеет значение склонения примерно противоположное склонению Солнца. Например, если зимой склонение Солнца -20 градусов, то у Луны в полнолуние будет примерно +20 градусов.

Поэтому, в средних и высоких широтах Северного полушария зимой мы видим Луну в полнолуние высоко над горизонтом (как Солнце летом и даже выше - см. постинг Корвуса выше про 5 градусов).
Соответственно, в приполярных широтах может наблюдаться зимой сплошной лунный день в течение нескольких суток до и после полнолуния.

lalex
Участник

Москва+Крым 		# Дата: 9 Окт 2006 22:48


да нет, пальцы побоку, и при чем тут зима?! Лунный день, как и лунная ночь, наблюдается ОДИНАКОВО зимой и летом, без разницы - проверьте по калькулятору, наконец!!! Нету. Никакой. Разницы. Зависит это ТОЛЬКО ОТ ШИРОТЫ. Причем, поскольку лето-зима ни при чем, то и в южном полушарии творится то же самое круглогодично.

В том-то и загвоздка с эклиптикой в голове была - мне казалось, что раз эклиптика, то как-то связаны луна и солнце. Да, похоже, и не мне одному :) А по фактуре никак не связано. Луна - сама по себе, свои циклы, солнце - само по себе, абсолютно автономно всходит и заходит.

Но теперь спасибо всем, прошу прощения за свою тупость - дошло наконец: луна делает полный оборот за 28 дней. Это ее год, и никакого отношения к солнечному году он не имеет. Выключаем солнце вообще, нету его! Луна как бы светит. Дальше: в этом ее лунном году бывают дни-ночи обычные (их 28 или около того), и т.наз.полярные - периоды, когда луна висит над горизонтом или под. Эти периоды увязаны в цикл 28 дней! То есть на такой цикл бывает один луннополярный день и одна луннополярная ночь, не больше и не меньше. В южном полушарии все точно так же, только дни и ночи меняются местами. Все в полной аналогии с солнцем, с той только разницей, что год = не 365, а 28 дней. Просто мы привыкли называать его месяцем, а какой он к черту месяц... Полный лунный цикл, вот он что такое. Сиречь год, год настоящий (токо лунный) :) О, наваждение терминов!

К слову, пока не растолковал коллегам на работе свои мысли, сам их не смог понять. Чтобы разобраться, кстати, пришлось постановить, что солнце ходит вокруг земли! Пока не уверовали, даже люди со степенями путались - дальше легче пошло :D

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 10 Окт 2006 08:12


Полный лунный цикл, вот он что такое. Сиречь год, год настоящий (токо лунный) :) О, наваждение терминов!
lalex

Что-то Вы всё в одну кучу смешали. Полный лунный цикл, как я уже писал выше, составляет 18.6 года.

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 10 Окт 2006 12:16


lalex
при чем тут зима?! Лунный день, как и лунная ночь, наблюдается ОДИНАКОВО зимой и летом, без разницы - проверьте по калькулятору, наконец!!!

А при том, что я вел речь только о полнолунии. Зимой, в полнолуние, Луна имеет склонение в пределах +20 градусов (или даже до +28), поэтому не заходит за горизонт в приполярых областях Северного полушария и не восходит в Антарктиде.
Летом все наоборот.

Разумеется, летом, во время новолуния, Луна имеет положительное склонение и не заходит в полярных областях Северного полушария. Но это явление вряд ли представляет интерес, так как она не видна (из-за того что новолуние + еще Солнце светит во время полярного дня).

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 10 Окт 2006 18:24


Полагаю, что ключевая фраза (ключ к разгадке) звучит так: Луна ходит по небу по СВОЕЙ эклиптике :-)))

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 10 Окт 2006 18:26 - Поправил: LESS


Corvus

Полный лунный цикл, вот он что такое. Сиречь год, год настоящий (токо лунный) :) О, наваждение терминов!
lalex

Что-то Вы всё в одну кучу смешали. Полный лунный цикл, как я уже писал выше, составляет 18.6 года.

Но он же уже посетовал на наваждение терминов! :-)

Наверное, он хотел сказать, ПОЛНЫЙ-ЛУННОГОДОВОЙ ЛУННЫЙ ЦИКЛ ;-)

А про лунный год ловко придумано!

lalex
Участник

Москва+Крым 		# Дата: 10 Окт 2006 21:50


Спасибо, Less. Но я разобрался, теперь меня не собьешь :)

Полный лунный цикл - 18.6 солнечных года.
Полный оборот луны вокруг земли - 28 земных дней.
Полный оборот земли вокруг своей оси - 24 часа.

Итд. :)

Max_F
Участник

# Дата: 10 Окт 2006 22:01


lalex
Полный оборот луны вокруг земли - 28 земных дней.
27.3 если быть точным :)

lalex
Участник

Москва+Крым 		# Дата: 11 Окт 2006 12:02


Да и не 24, разумеется :) - важно, что оборот 27,3 задает основную траекторию движения луны по неподвижному небу (на фоне звезд), второй - дополнительную. Первый - 18.6 влияет на форму основной траектории... Наверно, так

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 17 Окт 2006 20:44


lalex

Невероятное развитие темы.

Вот, вдарился в изучение эпохи древних Шумеров (моя новая знакомая, предположительно, является далеким потомком этой расы ;-). И с первых же страниц в сети набрел вот на это.

Вот Вам и Лунный год :-)

Оттуда:

Продолжительность лунного года - 354 дня, а солнечного - 365 дней.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 18 Окт 2006 22:48


Забавная новость:

Год назад на Новой Земле была установлена автоматическая метеостанция отечественного производства. Через пару месяцев она вышла из строя!

Месяц назад специалисты Санкт-Петербургского научно-исследовательского института Арктики и Антарктики, работающие в составе экспедиции на ледокольном судне Севгидромета "Михаил Сомов", починили автоматический модуль наблюдения за погодой и выяснили, что причиной поломки стали не технические проблемы, а "вандализм" любопытных хозяев Арктики - белых мишек.

Не прошло и месяца после возвращения ледокола, как медведи снова сломали станцию. 8-)

Теперь у конструкторов автоматических метеорологических станций, предназначенных для наблюдений за погодой в Арктике, появилась новая задача: разработать "медведеустойчивую" конструкцию. :)

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 19 Окт 2006 09:00


kostian

Странно, что конструкция не была изначально энимал-вандал-протектед ?-) Или создатели думали, что Арктика не населена :-)))

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024