Привлекательность современной Польши

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Привлекательность современной Польши

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ Doof, slava31, Date ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 3 [19 Сен 2020 09:05]
Гостей - 0 / Участников - 3

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Привлекательность современной Польши
. 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 9 Сен 2020 08:53


В СССР существовала ловкая и само собой лукавая пословица – Курица не птица, Польша не заграница. Конечно, так ещё говорили и про Болгарию, но я услышал это применительно к Польше. Судя по отношению многих моих соотечественников к Польше, именно такое восприятие и сидит до сих пор в головах. Меж тем я считаю такое мнение крайне вредоносным и даже опасным. Польша давно уже стала заграницей абсолютно непохожей на другие страны. И её точно нельзя недооценивать. Потому что надо понимать, что такое сегодняшняя Польша.

Вот какие у вас в голове всплывают картинки при названии этой страны? Вы представляете себе Польшу каким-то таким тихим местом, где сохранилась старая архитектура?

Может быть, и Варшава вам кажется эдаким городом, застрявшим в прошлом? С советской архитектурой, старыми трамваями и уставшими от всего поляками?

Такое мнение крайне ошибочно. Варшава давно уже выглядит иначе. Это современный развитый город. С двумя ветками метрополитена к слову. Это при населении в 1 миллион 700 тысяч человек. Город сопоставим с нашим Новосибирском, но выглядит иначе.

Я не случайно написал про метро. Инфраструктура современного города говорит о многом. Когда её развивают, то это означает лишь одно. В стране есть деньги и соответственно перспективы. В России тоже вроде как всё это есть, но много ли у нас строится метрополитенов сегодня за пределами Москвы? Москву с Варшавой сами понимаете некорректно сравнивать. Так вот если отбросить нашу столицу, то ответ на мой вопрос будет отрицательный.

После распада СССР строительство метро в России почти везде замерло. Негусто у нас и небоскребов. Вы же помните, что Варшава сопоставима с Новосибирском, ну или на худой конец с Екатеринбургом? Так вот я бывал в этих городах и Варшава, судя по всему, сильно отличается от них в лучшую сторону. Это тоже необходимо признать. Для молодежи это весьма немаловажный фактор. Все эти велодорожки, хороший общественный транспорт, удобная и комфортная городская среда. Это всё важно и необходимо.

Стоит обратить внимание и на количество населения в целом по Польше. Там живёт 38 миллионов 411 тысяч человек. И это весьма внушительная цифра. Сопоставимая, например, с количеством населения на Украине. Но Украина не привлекательна для русских студентов, а Польша вполне. Так же Польша привлекательна и для жителей Украины и для жителей Белоруссии. И вот тут и кроется самое опасное на мой взгляд.

Если немного копнуть историю, то можно выяснить, что в своё время Польша была вполне себе империей. Тут диванный патриот начнёт мне намекать про её нахождение в составе Российской Империи. Ну, состояла и что? Это когда было? Она входила и в сферу влияния СССР. Нет больше Российской Империи. Нет и СССР. А Польша вот она. Есть. И проводит весьма хитрую и агрессивную политику.

Руководство Польши не горит желанием впускать к себе мигрантов из Африки. Не желают они видеть у себя и загорелых арабов. Сегодня Польша одна из самых, если так можно выразиться, чистых стран в плане национальности местных аборигенов. 91% жителей там поляки. Есть украинцы, белорусы, русские, но по сути это всё представители одного культурного пространства. И правительство Польши хочет и дальше видеть расширение своего белого населения. Потому сейчас и готово впускать белорусских студентов для учёбы. Эти студенты потом точно не вернутся в Минск. Я не сомневаюсь, что начнись какая-то подобная белорусской история в России, поляки и тут не растеряются. Они к себе и наших молодых студентов пригласят. И никто, я специально подчеркну, никто из этих студентов обратно не вернётся. Более того будут эти юноши потом ходить под чужими знамёнами. Как сейчас в Белоруссии ходят.

Все же эти разговоры об американских базах на территории Польши или Прибалтики отвлекают от самого главного на мой взгляд. От того, что масса нашей молодежи стремиться уехать в те края. Под нашей молодежью я имею в виду и жителей Украины, и Белоруссии. Эти юноши и девушки с горящими глазами могли бы ехать в Самару. Могли бы ехать в Екатеринбург. Но не едут.

Здесь надо немного окунуться в статистику. На 2017 год в Польше было около миллиона студентов. Из них 66 тысяч иностранные. 50% этих иностранных студентов составляли украинцы. То есть 33 тысячи. Были бы лишними в России 33 тысячи человек? Молодых, готовых работать, строить и своё собственное будущее и будущее страны, где они будут жить. А жить они явно, потом собираются не на родине. На Украине прямо скажем, дела идут так себе. Так вот не были бы они лишними. Но в Россию они не едут учиться.

Более того отмечу и следующий любопытный факт. Сейчас у Польши есть планы по увеличению количества иностранных студентов. То есть она хочет стать второй Канадой и экспортировать свои дипломы. И вот это весьма и весьма тревожный звоночек. Это и есть козырь, который в дальнейшем сыграет крайне дурную роль для постсоветского пространства.

Выход же из ситуации я вижу простой. Нашему государству требуется срочно заняться отечественным образованием. Сделать его привлекательным и создать для студентов максимально комфортные условия. Вы знаете, что такое общежитие для иностранцев? Я вот очень хорошо знаю. Доводилось бывать.

Это зачастую отсутствие ремонта, ужасный санузел, плюс вахтёрши отравляющие жизнь студентам. Комендантша, напоминающая то ли жандарма, то ли вообще сотрудника ФСИН. Ворчащие уборщицы и жуткая общая кухня. Где не то, что готовить, там находиться противно. Скажете это стереотип? Ну так я не вижу что-то фактов которые его сломают.

Я сильно сомневаюсь, что в Польше есть нечто подобное той картинке, что я выложил выше. Эта страна опережает Россию по качеству жизни и если наше Министерство образования не возьмётся сейчас за уровень жизни студентов, то завтра будет уже поздно.

Все те люди, которые могли бы приехать к нам и остаться здесь, не приедут. Им неинтересна Россия. Пройдёт ещё немного времени и уже местные будущие студенты, посмотрев картинки в интернете и сравнив их с российской действительностью, уедут учиться в Польшу. Ведь, как известно – Курица не птица, а Польша не заграница.

Резюмируя вышеизложенное, могу сказать, что мы серьезно недооцениваем наших соседей. Как-то привыкли, что Германия или Франция привлекательны для студентов, а Польши вроде, как и не существует в битве за умы. Однако она не только существует, но и развивается в нужном направлении и становится всё привлекательнее. Это стоит иметь в виду. И пожалуйста, не пишите в комментариях, что вот ещё один работает по заказу. Включите лучше голову. Замалчивание проблемы не решает её. А в России есть проблемы и их надо решать сейчас, потому что завтра будет уже совсем поздно.



https://zen.yandex.ru/media/id/5dbc544f2f1e4400aff 32830/privlekatelnost-sovremennoi-polshi-5f57b0914 28c2e0bb37c1cc5

Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 9 Сен 2020 09:58


Всё правильно делают те, кто привлекает в свою страну молодых, активных и умных.
А кто так не делает - те лузеры.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Жыве Беларусь!
# Дата: 9 Сен 2020 10:24


Безусловно, Польша по уровню демократии, гражданского общества, институтов, экономики стоит на ступеньку выше России и тем более Беларуси. Кроме того, она находится в Евросоюзе. Все границы открыты: если вы живете в Польше, то можете просто сесть в машину и доехать до Португалии! В России или Беларуси это сделать будет невозможно.
Но есть и проблемы. В Польше очень грязная энергетика. Эту страну называют грязной Золушкой Европы. 80% электроэнергии вырабатывается на ТЭС, большая часть которых - угольные. Уровень газификации страны слабый. В глубинке население топит дома углем и всяким мусором, из-за чего экология оставляет желать лучшего.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 9 Сен 2020 10:27


Собственно, основное об экономике Польши:

Инвестиции в Польшу из фондов Евросоюза за 2014-2020 годы составили порядка 450 млрд злотых (106 млрд евро). Об этом сообщает «Радио Польша».

По данным Министерства фондов и региональной политики, до декабря прошлого года страна освоила 83% из этих средств, а по более чем 40% отчиталась перед Европейской комиссией. За шесть лет Польша подписала с Евросоюзом 58 400 договоров на софинансирование различных проектов.

Глава министерства Малогожата Яросиньская-Едынак сообщила, что капиталовложения делаются в транспортный сектор, исследовательские работы и проекты по развитию, программы по охране окружающей среды. А также в поддержку предпринимательства.

Как ранее сообщал РБК Калининград, экономисты прогнозируют резкий спад инвестиционного роста в Польше в 2020 году. На это могут повлиять сокращение расходов местных органов власти и стагнация в инфраструктурных проектах. Динамика роста ВВП замедлится примерно до 3%, а инвестиции снизятся с 5,8% до 0,2% в этом году. При этом основным драйвером экономики республики останется потребление.


Подробнее на РБК:
https://kaliningrad.rbc.ru/kaliningrad/26/01/2020/ 5e2d564f9a7947416e97abad

Что действительно привлекает в Польше, это резко потеплевший климат за последние 10-15 лет.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Жыве Беларусь!
# Дата: 9 Сен 2020 10:29


Ruxs
Что действительно привлекает в Польше, это резко потеплевший климат за последние 10-15 лет.

Ересь какую-то пишете. Климат везде потеплел. В России - еще больше, чем в Польше. Так что Россия вас должна, с этой точки зрения, больше привлекать.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 9 Сен 2020 10:39


kostian, понимаю - для Вас это как серпом. Но факт есть факт. Польша одна из самых потеплевших стран Восточной Европы, ну и у нее изначально климат теплее России, поэтому и привлекает.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Жыве Беларусь!
# Дата: 9 Сен 2020 10:50


Лично я в Польшу - ни ногой. Из принципа. Из-за того, что она плевать хотела на Парижское соглашение и сжигает уголь в чудовищных объемах на своих грязных электростанциях.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 9 Сен 2020 12:10


Я так и не понял, чего хотел сказать автор сего опуса. Разве в России сейчас есть какие-то проблемы с получением ВО? По-моему, совсем наоборот: тысячи и тысячи оболтусов "типа учатся" только для того, чтобы иметь ВО или откосить от армии, изначально не собираясь работать по полученной специальности. А ведь они учатся за наши кровные бюджетные деньги.
По-моему, давно пора ввести правило, подобное советскому: выучился - отработай сколько-то лет по полученной специальности. Не желаешь - оплати полный курс обучения.

Shadow1
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 9 Сен 2020 12:49 - Поправил: Shadow1


Tintagel
По-моему, давно пора ввести правило, подобное советскому: выучился - отработай сколько-то лет по полученной специальности.

Да вот только где столько рабочих мест найти для оболтусов?
Как я понимаю, сейчас нет проблем с трудоустройством молодых специалистов только для учителей и врачей в сельской местности. А куда девать эффективных менагеров и прочих?

Ledoboy
Участник
Письмо
51, Je suis Donbass
# Дата: 9 Сен 2020 13:20


Да вот только где столько рабочих мест найти для оболтусов?

А вот введение распределения и поможет понять-сколько же надо оболтусов с верхним образованием! Количество запросов от так называемого народного хозяйства на специалистов должно соответствовать числу первокурсников +15-20 % на отсев за годы учебы.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Брянск
# Дата: 9 Сен 2020 13:48


Польша - достаточно интересная, самобытная страна. Её основные достоинства - удачнейшее географическое положение (самый центр Европы, транспортный узел на пересечении многих путей, ведущих в разные уголки Старого Света), климат (тёплое, но не засушливое лето, очень приятная весна и осень, мягкая зима), культура на стыке славянской и западной цивилизации, история, полная событий. Да, с Россией отношения сложились непростые по ряду причин, но все же такой пропасти, как например, между Арменией и Азербайджаном, нет. Общался как-то с поляками во время отдыха в Греции, адекватные, приветливые люди. Нельзя сказать, что Польша ничего не производит - как молодому отцу знакомы польские товары для детей. Известно немало польских продуктов, сельское хозяйство благодаря благоприятному климату там на высоте. Сам пока в Польше не был, но побывать было бы интересно. Там ведь много красивых мест и достопримечательностей, жаль, многие из них были разрушены во время Второй Мировой (но ведь что-то уцелело, а что-то восстановили позже). В Польше есть и курортный отдых, т.н. "труймясто" объединяет три туристических города (Гданьск, Гдыня, Сопот) на побережье Балтийского моря, и благодаря теплеющему климату (а вместе с соседкой Германией Польша - флагман РП+ в Европе последних лет) можно всерьёз говорить о пляжном отдыхе на Балтике хотя бы (пока что) в августе.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 9 Сен 2020 14:18


Ilgiz
как молодому отцу знакомы польские товары для детей

Насколько я знаю, они все уже производятся не в Польше, а в Китае.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Брянск
# Дата: 9 Сен 2020 14:23 - Поправил: Ilgiz


Ruxs
я видел надписи, что произведено именно в Польше. Возможно, какие-то польские бренды игрушек собирают в Китае. Но не все, есть и "родные".

artur
Участник
Письмо
наверное, Чукотка. или Таймыр
# Дата: 9 Сен 2020 16:27


kostian
Климат везде потеплел.

Потеплел не климат, а города с зашкалившимпанзе антропогеном. Сейчас даже в Павлове уже столько машин, что пробки! Что говорить о миллионных Минсках, Киевах и др. Европа вообще настолько густо заселена, что там непонятно, когда один город заканчивается и начинается другой, вот там и "потепление" чудовищное.

Matvey
Участник
Письмо
Москва, Измайлово + М.О., Рузский городской округ
# Дата: 9 Сен 2020 16:37


города с зашкалившимпанзе антропогеном

Нет ли здесь признаков расизма?

kostian
Участник
Письмо
Минск. Жыве Беларусь!
# Дата: 9 Сен 2020 18:10


artur
Потеплел не климат, а города с зашкалившимпанзе антропогеном.

На о.Визе нет городов, однако там 26 подряд температурных рекордов за последний месяц: http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=20069

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 9 Сен 2020 18:53


Разве в России сейчас есть какие-то проблемы с получением ВО? По-моему, совсем наоборот: тысячи и тысячи оболтусов "типа учатся" только для того, чтобы иметь ВО или откосить от армии, изначально не собираясь работать по полученной специальности. А ведь они учатся за наши кровные бюджетные деньги
Tintagel

В России огромный избыток студентов. Больше 50% из них, окончив вуз, никогда не работают по специальности, а торгуют трусами в ТРЦ или телефонами в салоне сотовой связи, в лучшем случае работают менеджерами по продажам в торговых фирмах.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 9 Сен 2020 19:00


Статейка демагогическая, розовоочковая.

Инфраструктура современного города говорит о многом. Когда её развивают, то это означает лишь одно. В стране есть деньги и соответственно перспективы.

Конечно, есть. Кредиты от ЕС (которые надо отдавать с процентами) и дотации от него же (которые в 2021 году прекратятся).
Все эти "процветающие" Польши, Чехии, Словакии напоминают безработного, который взял кредит на 5 млн рублей, купил себе джип и сделал евроремонт в квартире. Но от этого, разумеется, не стал ни богаче, ни умнее.

Варшава давно уже выглядит иначе. Это современный развитый город. С двумя ветками метрополитена к слову. Это при населении в 1 миллион 700 тысяч человек. Город сопоставим с нашим Новосибирском, но выглядит иначе.

После распада СССР строительство метро в России почти везде замерло. Негусто у нас и небоскребов. Вы же помните, что Варшава сопоставима с Новосибирском, ну или на худой конец с Екатеринбургом? Так вот я бывал в этих городах и Варшава, судя по всему, сильно отличается от них в лучшую сторону. Это тоже необходимо признать


Необходимо признать и то, что у автора очень слабо с логическим мышлением.
Варшава - столица, и этим всё сказано, там крутится 90% денег страны. И сравнивать её надо с Москвой, а не Н-ском.

Новосибирск - третий город страны по численности. Ну и давайте сравним его с городом Лодзь (третий город Польши, 600 тыс. жит.), какое там метро (если оно вообще есть) и всё прочее.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Жыве Беларусь!
# Дата: 9 Сен 2020 19:30


CorvusCorax

А чем вам, простите, Чехия не угодила? Это как раз один из немногих успешных примеров перехода от социалистической экономики к рыночной. Благодаря успешным реформам и инвестициям, вся промышленность Чехии была полностью реструктурирована и модернизирована, переориентирована с восточного на западный рынок. Сейчас Чехия полностью интегрировала свою экономику в экономику Евросоюза и является одной из самых успешных и благополучных стран Европы и всего мира. По индексу человеческого развития стоит на 26 месте в мире, по ВВП по ППС на душу населения - 39 место.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 9 Сен 2020 20:44


Благодаря успешным реформам и инвестициям, вся промышленность Чехии была полностью реструктурирована и модернизирована
kostian

Я знаю прекрасный пример такой "модернизации". Чешский авиазавод Let Kunovice (Aircraft Industries), который в 1970-80-х годах произвёл для СССР более 1000 самолётов Л-410, с 1990-х годов влачил жалкое существование и был по сути банкротом.
Темп производства самолётов снизился более чем в 10 раз (с 50 машин в год до 2—5).
Кончилось дело тем, что 100% акций завода купила 7 лет назад Уральская горно-металлургическая компания.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 9 Сен 2020 20:47


Сейчас Чехия полностью интегрировала свою экономику в экономику Евросоюза и является одной из самых успешных и благополучных стран Европы и всего мира
kostian

Настолько успешной, что треть населения страны (как и Польши) работает на низкоквалифицированных должностях (посудомойки, сиделки, дворники, официанты) в Германии и т.д.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Жыве Беларусь!
# Дата: 9 Сен 2020 20:57 - Поправил: kostian


CorvusCorax
Настолько успешной, что треть населения страны (как и Польши) работает на низкоквалифицированных должностях (посудомойки, сиделки, дворники, официанты) в Германии и т.д.

Откуда у вас такие сведения? Ну может какие-нибудь студенты и подрабатывают в Германии летом, также как и в США, все может быть. А знаете, сколько украинцев и белорусов переехало в Прагу, т.к. в Чехии есть неплохо оплачиваемая работа? При этом чешский язык довольно легкий для изучения. Так что Прага - это город, уже наполовину оккупированный русскоговорящими.

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 9 Сен 2020 21:09 - Поправил: yogimax


Я был в Польше три раза и могу сказать, что страна действительно намного более продвинута чем Болгария, очень много молодых людей, не сбежали на запад как это сделали болгары. Работают и строят свою родину. Инфраструктура очень хорошая, чистота, люди доброжелательные, более теплые нежели немцы, и воспитаны. Даже первый раз я был в Польше до приема в ЕС, осенью 2003 г и еще тогда Польша выглядела никак неплохо, ездил еще тогда по их автобанах очень хорошие, и в поездах. Чистые, удобные поезда, хотя и не новые тогда были.
Самобытная страна и народ, сразу заметил. Мне там нравится.
Во второй раз был в 2017 г., в третий раз в 2019 г. Познань величиной Бремена, а имеет два раза больше трамвайных линий 20, а у Бремена всего 10.
В Штетине тоже много трамвайных линий и ездят современные западные трамваи.
Кое-где в многоэтажных жилых районах между многоэтажками пространство неухоженно как в Болгарии, асфальта иногда нет, но в целом все у них в порядке.
И недорого даже по сравнении с Болгарии и даже в 2019 г.
Вижно что страна развивается все дальше а не долбает дыру как Болгария.
В Чехии был в 2016 г. Подобное впечатление, даже несколько ниже по уровню показалось, нежели в Польше. Запущеные вокзалы набились в глаза. Но намного лучше Болгарии конечно. И несколько дороже, чем Польша.
Мусульманских мигрантов не видел ни в Польше, ни в Чехии. Все спокойно и культурно, безопасно по улицам и вечером. Настоящая Европа сохранилась именно там. Западнее оттуда в том числе Австрия засраны всякой сволочи с африки и арабским миром.

Blitzz
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 9 Сен 2020 21:11


CorvusCorax
Настолько успешной, что треть населения страны (как и Польши) работает на низкоквалифицированных должностях (посудомойки, сиделки, дворники, официанты) в Германии и т.д.
Откуда у Вас такая информация? Из газет, СМИ, интернета или от знакомых?

Blitzz
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 9 Сен 2020 21:14


У меня лично Польша ассоциируется с известной авиакатастрофой под Смоленском и нападением толпы местных болельщиков на наших во время ЕВРО 2012 при бездействии полицейских структур.

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 9 Сен 2020 22:51 - Поправил: Subtropic


Tintagel
А ведь они учатся за наши кровные бюджетные деньги.
По-моему, давно пора ввести правило, подобное советскому: выучился - отработай сколько-то лет по полученной специальности. Не желаешь - оплати полный курс обучения.

Чтобы ввести правило подобное советскому - сначала нужно образование сделать бесплатным и доступным, как это было тогда. Сейчас ведь большинство и оплачивает полный курс обучения из своего кармана, в кредит и т.д, а не за бюджетные деньги. Бюджетная квота мала.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 9 Сен 2020 23:40


Subtropic

Я же ясно сказал, что речь о тех, кто учится за счёт государства. О тех, кто платит за обучение из своего кармана, речи нет. Эти пусть хоть на Дартвейдера учатся - любой каприз за ваши деньги.

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 10 Сен 2020 00:21


Tintagel
Я же ясно сказал, что речь о тех, кто учится за счёт государства.
К сожалению я не экстрасенс и прочёл только о тысячах оболтусах. Ладно. ОК. И каков сейчас процент тех, кто учится за счёт бюджета ?
А вообще я бы Ваше предложение перестроил. Вместо Вашего "тысячи и тысячи оболтусов "типа учатся" только для того" я бы написал так -"тысячи и тысячи оболтусов учат только для того, чтобы...". Чувствуете разницу ? Если все знают, что выпускник не будет и не сможет работать по специальности, то зачем тратятся бюджетные средства ?

kostian
Участник
Письмо
Минск. Жыве Беларусь!
# Дата: 10 Сен 2020 10:20


CorvusCorax
Темп производства самолётов снизился более чем в 10 раз (с 50 машин в год до 2—5).

Т.е. для вас показатель успешности экономики - это количество выпускаемых танков, самолетов, ракет и т.п. техники? Я понял вашу милитаристскую позицию. С этой точки зрения, СССР и его сателлиты по Варшавскому договору были успешными государствами. Вот только одна проблема: бытовых товаров первой необходимости хронически не хватало. Может все-таки стоит измерять экономику, исходя из других критериев? Абсурдно говорить о каких-то самолетах, если в стране не выпускается туалетная бумага.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 10 Сен 2020 10:53


kostian, Вы придите в себя-то.
Корвус пишет о уничтоженном производстве ближнемагистрального гражданского самолета, какой нафиг милитаризм?
Правильно, самолеты надо закупать из-за рубежа, зато своей туалетной бумаги - завались. Ею обмотайтесь и - на взлет! )

. 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2020