Пережитое. Война и революция в России

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Пережитое. Война и революция в России

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Musiclover87 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Пережитое. Война и революция в России
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 13 Сен 2020 15:03


"продавшись" "нашим партнерам" - "правильный" современный термин и оборот ввернуты
Matvey

Суть-то верно отражена, как её не называй.
Поведение тогдашних белых и нынешних либероидов - явления одного порядка.

Matvey
Участник

# Дата: 13 Сен 2020 15:12 - Поправил: Matvey


CorvusCorax А как по Вашему мнению, большевики правильно сепаратный мир с Германией заключили - предали союзников, которые с Германией еще год в одиночку мучились, предали миллионы погибших в Первую Мировую российских солдат и офицеров, отдали гигантские территории Германии (повезло, что союзники все-таки победили и по сути вернули России эти территории)? Может, преданным Россией "партнерам" все-таки надо спасибо сказать, за победу над Германией в ноябре 1918 ?

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 13 Сен 2020 15:31


В одном сообщении столько лжи, и наглых передергиваний, что это приз Специальной Олимпиады.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 13 Сен 2020 16:18


А что тут ложного? Что большевики развалили армию - факт. Узнав о победе революции, германский генштаб тут же подготовил план решительного наступления и захватил значительную часть территории России. В итоге пришлось подписывать унизительный Брестский мир и отдавать значительные территории, иначе немцы бы вошли в Питер и Москву и на этом бы революция и закончилась.

Matvey
Участник

# Дата: 13 Сен 2020 16:24


Spasatel А что тут ложного?

Да не спорьте, человек делом занят, "Специальные Олимпиады" проводит.

Узнав о победе революции, германский генштаб тут же подготовил план

Это Вы еще про опломбированный вагон забыли. Это ведь тоже деяние германского генштаба.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 13 Сен 2020 16:24 - Поправил: Spasatel


Кто читал "Бесов" Достоевского? Гениальный роман. Как раз о русском революционном движении и его возможных последствиях. Прообраз главного героя - Нечаев. Достоевский хорошо знал, о чем пиcал, тк был приговорен к каторге за участие в революционном движении.
13 ноября 1849 года Военно-судная комиссия приговорила Ф. М. Достоевского к лишению всех прав состояния и «смертной казни расстрелянием». 19 ноября смертный приговор Достоевскому был отменён по заключению генерал-аудиториата «ввиду несоответствия его вине осужденного» с осуждением к восьмилетнему сроку каторги. В конце ноября император Николай I при утверждении подготовленного генерал-аудиториатом приговора петрашевцам заменил восьмилетний срок каторги Достоевскому четырёхлетним с последующей военной службой рядовым.
А вот Ленин о Достоевском
"На эту дрянь у меня нет свободного времени".
"Морализирующая блевотина", "покаянное кликушество" (о "Преступлении и наказании").
Явно реакционная гадость", подобно "Панургову стаду" Крестовского... Перечитал книгу и швырнул в сторону" (о "Бесах").
"Братьев Карамазовых" начал было читать и бросил: от стен в монастыре стошнило".


Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 13 Сен 2020 16:27


А вот Ленин о Нечаеве
Нечаев обладал особым талантом организатора, умением всюду устанавливать особые навыки конспиративной работы, умел свои мысли облачать в такие потрясающие формулировки, которые оставались памятны на всю жизнь. Достаточно вспомнить его ответ в одной листовке, когда на вопрос — "Кого же надо уничтожить из царствующего дома?", Нечаев даёт точный ответ: "Всю большую ектению". Ведь это сформулировано так просто и ясно, что понятно для каждого человека, жившего в то время в России, когда православие господствовало, когда огромное большинство так или иначе, по тем или другим причинам, бывали в церкви и все знали, что на великой, на большой ектении вспоминается весь царствующий дом, все члены дома Романовых. Кого же уничтожить из них? — спросит себя самый простой читатель. — Да весь дом Романовых, — должен он был дать себе ответ. Ведь это просто до гениальности!
"Нечаев должен быть весь издан. Необходимо изучить, дознаться, что он писал, где он писал, расшифровать все его псевдонимы, собрать воедино и всё напечатать", — неоднократно говорил Владимир Ильич.

И как мы знаем, Ленин осуществил эту гениальную формулировку Нечаева -
уничтожил весь дом Романовых.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 13 Сен 2020 19:39


повезло, что союзники все-таки победили и по сути вернули России эти территории
А вот в 19-м веке получилось наоборот. После неудач в англо-французской войне Александру II пришлось подписать невыгодный для России мир. Но потом железный Бисмарк оьъединил Германию и она разгромила Францию. После этого Россия заключила с Германией договор о военном союзе и Александр II объявил подписанный им договор недействительным. Англия и Франция не решились противодействовать мощной коалиции и все уступки России были исключены из нового договора.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 13 Сен 2020 19:40


Глава Следственного комитета РФ Александр Бастрыкин принял решение о создании подразделения по расследованию преступлений, связанных с реабилитацией нацизма и фальсификацией истории.
«Работа этого подразделения будет направлена не только на установление виновных в совершении преступлений в годы войны и реализацию таким образом принципа неотвратимости наказания, но и предотвращение искажения исторических фактов», — заявили в СК

У Ск будет много работы :)

nikolay
Участник

Юго-восток Нижегородской области
# Дата: 14 Сен 2020 13:28


CorvusCorax

Они оперируют антисоветскими популистскими тезисами 30-летней давности вроде перестроечного Огонька ("бандитизм продотрядов", "красный террор"), ни разу не заглянув в настоящую историческую литература.
Да, и как видите лозунги продолжились как не бывало :))


На этом фоне в высшей степени кощунственно звучат рассуждения о том, какой прекрасный географ и исследователь был Колчак.

К слову о гении Колчака. Первой арктической научно-исследовательской экспедицией в жизни А.В.Колчака (в возрасте 26 лет) была Русская полярная экспедиция (на шхуне «Заря») под руководством барона Э.В.Толля 1900-1902 г., имевшая целями исследование морских течений и поиск новых островов (в том числе и в частности поиск легендарной «Арктиды», или «Земли Санникова») в Северном Ледовитом океане.
Идейным вдохновителем и руководителем экспедиции (в том числе научным) являлся, как указано выше, барон Эдуард Васильевич Толль (1858 – 1902 г.г., который в 1887-1902 г.г. (за исключением выходов в полярные экспедиции 1893 и в 1900 г.г.) также жил и вел научную деятельность в Санкт-Петербурге. Командиром шхуны «Заря» являлся лейтенант Н.Н.Коломейцев, который в апреле 1901 г. в сопровождении матроса Степана Расторгуева в результате разногласий с руководителем (Э.В.Толлем) покинули экспедицию и по пути в Санкт-Петербург открыли впадающую в Таймырский залив реку Коломейцева, а в Пясинском заливе – остров Расторгуева. Следующим командиром шхуны «Заря» был назначен лейтенант Фёдор Андреевич Матисен (1872—1921), который командовал шхуной до ее посадки на мель в бухте Тикси сентябре 1902 г.
Именем Ф.А.Матисена названы следующие географические объекты:
гора Матисена на острове Шпицберген. Названа в 1899-1901 гг. экспедицией по «градусному измерению»;
пролив Матисена на юге архипелага Норденшельда. Назван в 1901 г. Э. В. Толем;
мыс Матисена на острове Подкова в шхерах Минина. Название утверждено решением Диксонского райисполкома 28 февраля 1973 г.

В экспедиции на «Заре» принимал участие также зоолог и фотограф Алексей Андреевич Бялыницкий-Бируля (1864 – 1937, Ленинград); также как и Колчак, и как другие более 70 исследователей, А.А.Бялыницкий-Бируля был награжден Золотой Константиновской медалью Русского географического общества.
Именем А.А.Бялыницкого-Бирули назван залив на полуострове Заря Берега Харитона Лаптева (назвал Э. В. Толль в 1901 г.);
Гидрограф экспедиции лейтенант Колчак был одним из самых молодых участников экспедиции и, в отличие от большинства других участников, до этой экспедиции в Арктике не бывал; Колчак изначально не мог быть и в итоге не явился выдающейся личностью, внесшим какой-либо выдающийся вклад в эту экспедицию.

Награждение Колчака в 1905 году Золотой Константиновской медалью Русского географического общества также не выделяет его (Колчака) в разряд выдающихся исследователей; такой же наградой были отмечены были в разное время еще 73 человека, в частности: Алексей Андреевич Бялыницкий-Бируля (упомянутый выше зоолог-фотограф, участвовавший в экспедиции Э.В.Толля вместе с Колчаком, его (Колчака) близкий друг), Борис Андреевич Вилькицкий (руководитель другой арктической экспедиции, в которой Колчак участвовал на начальном её этапе), и многие другие офицеры и/или исследователи.
Заурядность личности Колчака, фактическое признание несущественности его (Колчака) заслуг после первой его арктической экспедиции подтверждена впоследствии также достаточно заурядными назначениями и вполне рутинными поручениями, отдаваемыми Колчаку его командирами (в частности, его прямым начальником: выдающимся русским военно-морским деятелем, океанографом, полярным исследователем, кораблестроителем, вице-адмиралом С.О.Макаровым) в ходе случившейся вскоре русско-японской войны.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 14 Сен 2020 13:36


nikolay, доходит до смешного. Поклонники белых путают барона Врангеля , "главнокомандующего", со знаменитым путешественником и дипломатом Ф.П. Врангелем.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 14 Сен 2020 14:02


Spasatel
И как мы знаем, Ленин осуществил эту гениальную формулировку Нечаева -уничтожил весь дом Романовых.

Тут трудно что-либо комментировать.
Даже для дешевой агитки это слишком)

Даже завзятые монархисты знают, что личное отношение Ленина к расстрелу царской семьи и великих князей, более чем сомнительное, не говоря уже об остальных Романовых, которых осталось как собак нерезаных, и которые уехали за рубеж.

А у Спасателя Ленин лично уничтожил весь дом Романовых, извел до седьмого колена.
А в это время Наталья Андросова, праправнучка Николая I, была знаменитой мотогонщицей и потом вышла замуж за режиссера Досталя :)

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 14 Сен 2020 14:05


Это Вы еще про опломбированный вагон забыли.

Да-да. Ленин был агентом германских спецслужб, а Сталин - охранки. Знаем-знаем. )

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 14 Сен 2020 14:09


Matvey

А как по Вашему мнению, большевики правильно сепаратный мир с Германией заключили - предали союзников, которые с Германией еще год в одиночку мучились, предали миллионы погибших в Первую Мировую российских солдат и офицеров, отдали гигантские территории Германии (повезло, что союзники все-таки победили и по сути вернули России эти территории)? Может, преданным Россией "партнерам" все-таки надо спасибо сказать, за победу над Германией в ноябре 1918 ?

К моменту подписания "брестского мира" уже было понятно, что Германия войну проиграла и удержать захваченные территории не сможет. Так в итоге и вышло. Поэтому нечего пенять на большевиков, склоняя историю в сослагательном наклонении "а вот если бы..." Есть конкретные факты: большевики, несмотря ни на что, справились с внешней агрессией и немцев. и Антанты, сохранили государство практически в прежних границах(за малым исключением), не допустив его развала, начавшегося при Временном правительстве. Так что всё правильно они сделали: и брестский мир заключили, истинно по-ленински воспользовавшись разногласиями среди империалистических держав - и Антанте, раскатавшей было губу на наши земли, по зубам надавали.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 14 Сен 2020 14:23 - Поправил: Ruxs


Tintagel, мне особенно понравилось про "предали союзников".
Это которые за почти за полгода до Брестского мира договорились о интервенции в Россию и о зонах влияния, распилив будущий гешефт.
Хороши союзнички.

(повезло, что союзники все-таки победили и по сути вернули России эти территории)?

А это уже из области альтернативной истории, типа Фоменко :_)

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 14 Сен 2020 14:26 - Поправил: Tintagel


Ruxs

мне особенно понравилось про "предали союзников".
Это которые за почти за полгода до Брестского мира договорились о интервенции в Россию и о зонах влияния, распилив будущий гешефт.
Хороши союзнички.


Ещё и до того всячески поддерживали российских недругов - турок и японцев. Даже и говорить нечего: таких "союзников" иметь - так и врагов не надо.

Twister
Участник

Архангельск
# Дата: 14 Сен 2020 14:39


Россияне гордятся своей историей, но каждый день позволяют её уничтожать.

nikolay
Участник

Юго-восток Нижегородской области
# Дата: 14 Сен 2020 14:51


Twister

Россияне гордятся своей историей, но каждый день позволяют её уничтожать.
Ну не знаю, сильно ли гордятся. В современной России чаще звучат с высоких трибун такие вот призывы: https://vk.com/video?q=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0 %B8%D1%82%D0%B5%20%D0%B8%20%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D1%8 2%D0%B5&z=video-85064296_456239253

qwerty_96
Участник

Владимирская область, Киржач
# Дата: 14 Сен 2020 14:59


Tintagel
Есть конкретные факты: большевики, несмотря ни на что, справились с внешней агрессией и немцев. и Антанты, сохранили государство практически в прежних границах(за малым исключением), не допустив его развала, начавшегося при Временном правительстве.


"Сохранили" путём массового террора и гражданской войны. На крови государство "сохранили".

Ruxs
Это которые за почти за полгода до Брестского мира договорились о интервенции в Россию и о зонах влияния, распилив будущий гешефт.
Хороши союзнички.


Англия, Франция и США вполне лояльно относились к большевистскому режиму. И серьёзной поддержки белым не оказывали.

А вот большевики после Брестского мира имели вполне хорошие отношения с Германией. Даже хотели их помощи в борьбе против белых.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 14 Сен 2020 16:29


qwerty_96

Англия, Франция и США вполне лояльно относились к большевистскому режиму. И серьёзной поддержки белым не оказывали.

Ну о чём тут вообще тогда можно говорить после подобных "исторических открытий"?

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 14 Сен 2020 16:39


Tintagel, да уж. А про хорошие отношения с Германией еще пуще: такие хорошие отношения были, что Германия была одним из самых активных интервентов...
Заодно "Белорусскую народную республику" организовали, под тряпками которой сейчас змагары на плошчах скачут.

nikolay
Участник

Юго-восток Нижегородской области
# Дата: 14 Сен 2020 17:17


Tintagel
Ну о чём тут вообще тогда можно говорить после подобных "исторических открытий"?

Можно просто поржать; рекомендую :))

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 14 Сен 2020 17:18 - Поправил: Spasatel


Ruxs
Даже завзятые монархисты знают, что личное отношение Ленина к расстрелу царской семьи и великих князей, более чем сомнительное,
Ну да, добрый дедушка Ленин и злые екатеринбургские большевики.
Тогда можно сказать, что и Колчак просто плохо руководил своими подчиненными.
А в это время Наталья Андросова, праправнучка Николая I, была знаменитой мотогонщицей
Была - была, только она в 1918-м была в Ташкенте, куда в 19-м веке выслали ее отца - сына великого князя Константина Николаевича (брата Александра II). Сын оказался вором, заложил фамильные драгоценности, его царь лишил титула великого князя.
А отношение Ленина - вот оно
Ведь это сформулировано так просто и ясно, что понятно для каждого человека, жившего в то время в России, когда православие господствовало, когда огромное большинство так или иначе, по тем или другим причинам, бывали в церкви и все знали, что на великой, на большой ектении вспоминается весь царствующий дом, все члены дома Романовых. Кого же уничтожить из них? — спросит себя самый простой читатель. — Да весь дом Романовых, — должен он был дать себе ответ. Ведь это просто до гениальности!


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 14 Сен 2020 18:08


Англия, Франция и США вполне лояльно относились к большевистскому режиму. И серьёзной поддержки белым не оказывали.
qwerty_96

Вы с дуба рухнули?

В годы Первой мировой войны Россия была членом Антанты, куда входили также Франция и Великобритания. Кроме того, несколько десятков стран, в том числе и США, были союзниками Антанты.

России в случае победы в ПМВ Франция и Британия обещали отдать черноморские проливы: Босфор и Дарданеллы.

Но в итоге в 1917 году страны Антанты - Франция и Британия поделили между собой огромные территории России.

Если бы Россия потребовала проливы, союзники собирались потребовать с России ее долги, которые были колоссальны. До ПМВ долги России составляли 8.5 млрд. рублей или почти три годовых бюджета страны. А в начале 1917 года долги России превысили 10 годовых бюджетов. В основном должны были Франции и Британии.

Отдать долги союзникам наша страна не могла, а значит проливы бы она не получила.

Летом 1917 года начался парад суверенитетов. О полном и частичном выходе из России заявили многие национальные окраины, а также регионы с русским населением. Например: Польша, Финляндия, Прибалтика, Бессарабия, Украина, Закавказье, Туркменистан, подзуживаемый Британией, а также Донское казачество, огромные территории в Сибири и на Урале. И это было только началом процесса. Россию ждал полный распад. Он бы продолжался до середины 20-х годов 20-го века, как в соседней Османской империи.

Кстати, после ПМВ распались все континентальные империи Европы. Это и было одной из главных целей данной войны

Но Россию тогда спасли большевики. Они сорвали планы Антанты. Осуществив Октябрьскую революцию.

В ответ Антанта решилась на интервенцию, ей казалось, что Россию чуть подтолкни и она посыплется, но прежде, в декабре 1917 года французы и британцы поделили между собой огромные территории бывшей союзницы.

10 (23) декабря 1917 года на англо-французских переговорах в Париже было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи и установлении контактов с национально-демократическими правительствами. Зоной интересов Великобритании были определены «казачьи и кавказские области», Армения, Грузия и Курдистан, Франции — Украина, Бессарабия и Крым.

В марте 1918 года англичане высадились в Мурманске, вскоре к ним присоединились войска Франции и США. 5 апреля 1918 г. Япония высадила свои войска во Владивостоке. Одновременно с японскими интервентами высадился отряд американской морской пехоты.

Но сил было мало, тогда страны Антанты решили использовать белогвардейцев, чтобы разбить большевиков. Белогвардейцы должны были помочь Антанте разделить Россию на части. Для этого с главарями белогвардейских банд были заключены договоры о том, что после победы огромные территории России отойдут в концессию странам Антанты и их союзникам на 50-100 лет. Например, США должны были отойти в концессию на 100 лет все земли от Лены до Енисея, японцам весь Дальний Восток и т.д.

Именно Антанта развязала в России в 1918 году Гражданскую войну.

Для этого решено было использовать Чехословацкий корпус, который подчинялся Франции. Решение о восстании корпуса было принято 2 мая 1918 года в Париже. Затем Франция и Британия задействовали белогвардейцев.


https://zen.yandex.ru/media/id/5c35852e62248c00aa8 743f6/pravda-li-chto-strany-antanty-v-1917-godu-do govorilis-o-razdele-territorii-rossii-mejdu-soboi- 5f0de35e3e558f70b9e7319b

Это краткое популярное изложение (искать серьёзные документы некогда).

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 14 Сен 2020 18:15


10 (23) декабря 1917 года на англо-французских переговорах в Париже было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи и установлении контактов с национально-демократическими правительствами. Зоной интересов Великобритании были определены «казачьи и кавказские области», Армения, Грузия и Курдистан, Франции — Украина, Бессарабия и Крым.


Кстати, именно в 1917 году существовала несколько месяцев марионеточная "Белорусская народная республика" под патронажем кайзеровской Германии. Именно тогда был придуман "флаг", которым ныне размахивают антилукашенковцы.

qwerty_96
Участник

Владимирская область, Киржач
# Дата: 14 Сен 2020 18:37 - Поправил: qwerty_96


Ruxs
что Германия была одним из самых активных интервентов...

Это про Украину вы? Так Германия с ней отдельный мирный договор заключила. По которому на территории Украины размещались немецкие и австро-венгерские войска для помощи в борьбе с большевистскими войсками:

Брест-Литовское соглашение предоставляло Украинской Народной Республике немецкую и австро-венгерскую военную помощь в оттеснении советских сил с Украины в феврале-апреле 1918. Вскоре приглашенные украинским правительством для борьбы с Советской Россией германские и австро-венгерские войска заняли большую часть молодого государственного образования. В конце апреля немецкий главнокомандующий войск на Украине Герман Эйхгорн издал закон о расширении юрисдикции немецких военных судов на граждан Украинской республики. Первая Украинская дивизия была разоружена, и даже двое министров были арестованы немецкой администрацией за похищение местного банкира (его банк сотрудничал с германскими банками) с целью получения выкупа. В результате, при содействии оккупационной администрации, на проходившем в Киеве (в помещении цирка Крутикова) съезде хлеборобов, Павел Скоропадский был объявлен гетманом Украинской державы. Украинский парламент был распущен

qwerty_96
Участник

Владимирская область, Киржач
# Дата: 14 Сен 2020 18:49


Ruxs
А про хорошие отношения с Германией еще пуще: такие хорошие отношения были, что Германия была одним из самых активных интервентов...

Их интервенция ограничилась лишь Прибалтикой, Беларусью и Украиной.

А большевики даже секретное соглашение с немцами заключили для совместной борьбы с Антантой и белыми:

Нота Гинце

Министерство иностранных дел. Берлин, 27 августа 1918 г.

Глубокоуважаемый господин Иоффе. Согласно наших переговоров относительно подписанного сегодня дополнительного договора к мирному договору, я имею честь подтвердить вам от имени императорского германского правительства конфиденциально, к отдельным постановлениям этого договора нижеследующее:

1) К статье 2, гл. 1. Установленная русско-германской комиссией пограничная линия должна проходить по восточному берегу Наровы, на расстоянии около километра от реки, соблюдая при этом границы волостей, и должна захватить и город Нарву с областью, необходимой для него в экономическом отношении. Напротив, восточный выступающий угол Курляндии, расположенный южнее Двины, должно округлить в общих чертах по линии Двинск – Дрисвяты при соблюдении границ волостей. По линии Юго-западный угол Псковского озера – Лубанское озере – Ливенгоф граница должна быть проведена при возможном соблюдении административных единиц, равно как и следующих соображений: с одной стороны, экономические условия для города Пскова и положение русского Печорского монастыря говорят за проведение границы возможно восточнее, – с другой стороны, в области юго-западнее Псковского озера граница должна оставаться удобной для обороны Лифляндии.

2) К ст. 4. В проведении этого постановления Германия будет так же настаивать, чтобы из Украины не находило военной поддержки образование внутри Российского Государства самостоятельных государственных единиц.

3) К ст. 5. Присутствие в северных русских областях военных сил держав Согласия представляет постоянную серьезную угрозу находящимся в Финляндии германским военным силам. Если, поэтому, предусмотренные в ст. 5, отд. 1, русские действия не достигли бы в скором времени цели, то Германия сочла бы себя вынужденной предпринять со своей стороны такое действие, в случае нужды с привлечением финских войск. При этом русская область между Финским заливом и Ладожским озером, равно как южнее и юго-восточнее этого озера не будет затронута без определенного согласия Российского правительства германскими и финскими войсками. Германское правительство ожидает, что такое выступление не будет рассматриваться Россией как враждебный акт и не встретит никакого сопротивления. При этом предположении оно заверяет, что по окончании этого выступления, после изгнания военных сил держав Согласия и после заключения всеобщего мира, занятые русские области будут очищены от германских и финских войск, поскольку они не отходят к Финляндии по русско-финскому мирному договору. Также после изгнания военных сил держав Согласия оно восстановит русские гражданские власти в этих областях.

4) К ст. 7. В течение переговоров относительно Эстляндии и Финляндии было с русской стороны выражено желание, чтобы Германия взяла на себя поручительство за длительное разоружение Ревеля. Германское правительство полагает, что оно не может войти в этом отношении в договорное соглашение, так как опыт показал, что подобные соглашения являются источником международных трений. Оно, однако, решительно заявляет, что со стороны Германии существует намерение уничтожить после всеобщего мира крепостные сооружения Ревеля и в будущем не отстаивать Ревель, как крепость.

5) К ст. 12, гл. 2. Германское правительство ожидает, что Россия применит все средства, которыми она располагает, чтобы немедленно подавить восстание генерала Алексеева и чехо-словаков. С другой стороны, и Германия выступит всеми имеющимися в ее распоряжении силами против генерала Алексеева. Взамен этого Россия будет требовать очищения указанного в ст. 12, сл. 2, разд. 1 железнодорожного участка лишь тогда, когда это позволит военное положение и при том соразмерно с особым относительно этого соглашением.

6) Ст. 12, гл. 3. Германия будет настаивать на том, чтобы Россия получила по мирному договору с Украиной часть Донецкого бассейна, соответствующую ее экономическим потребностям. С другой стороны, Россия будет требовать очищения отходящей к ней части Донецкого бассейна не ранее заключения всеобщего мира, не нарушая постановления ст. 11, гл. 2. Далее Германия будет настаивать на том, чтобы Украина предоставила одну треть своей добычи железной руды для вывоза в Россию, согласно особого по сему соглашения.

7) К ст. 13. Германия будет настаивать на том, чтобы Россия могла получить из Грузии одну четверть вывоза добытой там марганцевой руды, соразмерно особого относительно этого соглашения.

8) К ст. 14, гл. 1. Согласие Германии не оказывать содействия никакой третьей державе при возможных военных операциях на Кавказе, исключая Грузии, или указанные в ст. IV, гл. 5 мирного договора, имеет силу и в том случае, если в течение этих операций по несчастному стечению обстоятельств произошло столкновение между русскими войсками и третьей державой. Такие столкновения поэтому подали бы повод Германии для какого-либо вмешательства, пока русские войска не перейдут границы Турции, включая и указанные округа, или границы Грузии.

9) К ст. 14, гл. 2. Германское правительство ждет до 30 сентября 1918 г. предложений Российского правительства относительно цифры наименьшего ежемесячного количества неочищенного масла и продуктов его, которые должны поставляться Россией.

10) К ст. 15. Германия оставляет за собой право употреблять в мирных целях военные суда Черноморского флота, вернувшиеся из Новороссийска в Севастополь, пока они остаются под германским наблюдением согласно ст. 2 этой главы, в особенности для очищения от мин, равно как и для портовой и полицейской службы. Так же может последовать применение в случае военной необходимости для разных военных целей. За возникшую за время пользования порчу иди возможные причиненные убытки Германия полностью вознаградит Россию.

11) Германия направит свои усилия на то, чтобы по ее представлению Финляндское правительстве отпустило задержанных в качестве пленных финских красногвардейцев, поскольку они не находятся за обыкновенные преступления в заключении, предварительном или по приговору, освободило их от своего подданства и позволило им въезд в Россию. Напротив, Россия обязуется принять этих лиц в русское подданство и не употреблять их в военных действиях против Финляндии или граничащих с Финляндией русских губерний, а также селить их в этих губерниях. Прошу Вас сообщить согласие Российского Правительства на постановление 1—2 по указанным вопросам, а также озаботиться о том, чтобы содержание этой ноты сохранилось конфиденциально, и пользуюсь случаем еще раз уверить Вас в моем совершенном и глубоком уважении.

Фон Гинце.


qwerty_96
Участник

Владимирская область, Киржач
# Дата: 14 Сен 2020 18:52


С.П. Мельгунов ПРИОТКРЫВАЮЩАЯСЯ ЗАВЕСА

«Последние новости», Париж,

1925, 15 февраля.


http://rulibs.com/ru_zar/sci_history/melgunov/4/j1 43.html

qwerty_96
Участник

Владимирская область, Киржач
# Дата: 14 Сен 2020 18:59


Таким образом, материальная помощь, оказанная «союзниками» Белому движению, была гораздо скромнее масштабов, о которых писали советские историки[13]. Что касается поддержки, то, к примеру, «Франция делила своё внимание между Вооружёнными силами Юга России, Украиной, Финляндией и Польшей, оказывая более серьёзную поддержку одной лишь Польше и, только для спасения её вступила впоследствии в более тесные сношения с командованием Юга в финальный, крымский период борьбы… В итоге мы не получили от неё реальной помощи: ни твёрдой дипломатической поддержкой, особенно важной в отношении Польши, ни кредитом, ни снабжением[48]», — напишет позже Главнокомандующий ВСЮР генерал А. И. Деникин.

И, о чём умалчивала советская историография, эта помощь отнюдь не была бескорыстной и предоставлялась главным образом в виде товарных кредитов, выделявшихся Антантой Белому движению для оплаты поставок вооружения и снаряжения от самих же стран Антанты. При этом следует учитывать, что зарубежные поставки явно не соответствовали размерам, минимально необходимым для снабжения и вооружения войск, в связи с чем внешнеторговые учреждения как правительства генерала А. И. Деникина, так и адмирала А. В. Колчака вынуждены были закупать у иностранных фирм необходимые военные материалы, вывозя в обмен за рубеж сырье, главным образом зерно[49]. Антанта ставила перед Белыми правительствами вопрос о необходимости компенсации за эту помощь. Генерал Деникин свидетельствует:
« Французская миссия с августа вела переговоры о «компенсациях экономического характера» взамен на снабжение военным имуществом и после присылки одного-двух транспортов с ничтожным количеством запасов… Маклаков телеграфировал из Парижа, что французское правительство «вынуждено остановить отправку боевых припасов», если мы «не примем обязательство поставить на соответствующую сумму пшеницы»[50] »
и совершенно обоснованно заключает ниже по тексту, что «это была уже не помощь, а просто товарообмен и торговля»


qwerty_96
Участник

Владимирская область, Киржач
# Дата: 14 Сен 2020 19:01


Антанта опасалась давать помощь белым по причине их проимперской позиции:

Целесообразность содействия адм. Колчаку и ген. Деникину является тем более вопросом спорным, что они «борются за Единую Россию»… Не мне указывать, соответствует ли этот лозунг политике Великобритании… Один из наших великих людей, лорд Биконсфильд, видел в огромной, могучей и великой России, катящейся подобно глетчеру по направлению к Персии, Афганистану и Индии, самую грозную опасность для Великобританской империи…
— Из отчётов о заседаниях английского парламента 8 и 17 ноября (н. ст.)

Британия, после провала белыми идеи «союзников» о создании «двух маленьких Россий», исходя из её целей должна была сделать окончательный выбор в пользу одной из сторон конфликта. Некоторые историки считают, что Англия была более заинтересована в победе готовых идти на всевозможные уступки и компромиссы ради удержания собственной власти большевиков, нежели упрямо повторявших «Мы Россией не торгуем» белых вождей[58] и именно поэтому по словам генерала Деникина произошёл «окончательный отказ от борьбы и от помощи противобольшевицким силам в самый трудный для нас момент

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2022