Пережитое. Война и революция в России

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Пережитое. Война и революция в России

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Пережитое. Война и революция в России
<< . 1 . 2 . 3 . 4 .
Автор Сообщение
Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 14 Сен 2020 19:29 - Поправил: Spasatel


Еще немного про Андросову. Ее отец Николай Константинович в Ташкенте женился на дочери полицмейстера, потом повторно женился на простой горожанке (казачке) и умер в январе 1918 г.
Морганатический брак, заключённый 15 декабря 1878 года, по указанию Александра II был расторгнут Священным Синодом, хотя супруги продолжали жить вместе (первый его брак). Именовался он просто князь Искандер. Мать Андросовой повторно вышла замуж. Никакого отношения к царской фамилии Андросова не имела.
У Александра II была любовница - княгиня Долгорукая , которая жила в Зимнем дворце и от которой у него было двое детей.
Никому в голову не приходило причислять их к царской фамилии.
Хотя это были дети царя.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 14 Сен 2020 19:36 - Поправил: Spasatel


nikolay
Сознательно упомянул только о 1-й полярной экспедиции Колчака, тк другие исторические факты не укладываются в его пропагандистскую оценку.

Учитывая отсутствие каких-либо вестей о судьбе двух групп исследователей, которых не удалось забрать при завершении экспедиции (второй была группа Бялыницкого-Бирули), их участь крайне беспокоила Академию наук, Императорское Русское географическое общество и самих вернувшихся участников экспедиции.

Острое чувство ответственности и товарищеский долг толкали А. В. Колчака на быстрые и решительные действия. Готовый взяться лично руководить спасательной экспедицией, он изложил на бумаге свой план и подал бумагу председателю Комиссии по снаряжению Русской полярной экспедиции академику Ф. Б. Шмидту.

9 декабря 1902 года Комиссия[40] приняла предложенный Колчаком план санно-шлюпочного похода к Беннетту[59], хотя шлюпочное предприятие Колчака обещало быть не менее рискованным, нежели сам пеший поход барона Толля[60].
9 февраля 1903 года Колчак отправился в Иркутск, а к 8 марта все участники предприятия Колчака собрались в Якутске.
Другая часть экспедиции Колчака тем временем обследовала все острова Новосибирской группы, однако следов группы Толля нигде так и не обнаружила.
Знаменитый путешественник П. П. Семёнов-Тян-Шанский оценивал экспедицию Колчака как «важный географический подвиг».


Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 14 Сен 2020 19:41


В 1909 году Колчак опубликовал своё самое крупное исследование — монографию, обобщавшую его гляциологические исследования в Арктике, — «Лёд Карского и Сибирского морей»[92], однако не успел издать ещё одну монографию, посвящённую картографическим работам экспедиции Толля[91].В том же году Колчак отбыл в новую экспедицию, поэтому работой по подготовке рукописи Колчака для печати и изданием книги занимался Бируля. Эти книги Колчака и Бирули стали самыми значимыми работами, основанными на результатах Русской полярной экспедиции[93][94]. Значение труда А. В. Колчака состояло в том, что в нём он заложил основы учения о морских льдах.

nikolay
Участник

Юго-восток Нижегородской области
# Дата: 14 Сен 2020 20:27


Spasatel
Я вижу, что исторические факты не укладываются в вашу пропагандистскую оценку. Или вы решили заняться провокациями? Ну ну...
nikolay Сознательно упомянул только о 1-й полярной экспедиции Колчака, тк другие исторические факты не укладываются в его пропагандистскую оценку.
:)) Это было только лишь начало повествования о том, что Колчак не заслуживает звания выдающегося не только и не столько потому что он совершил преступления против человечности, в связи с чем ему впоследствии было отказано в реабилитации. А еще и потому, что кроме как в период его пребывания в качестве так называемого Верховного Правителя России (как раз в связи с которым он был впоследствии осужден без права на реабилитацию), Колчак не проявил качеств, в связи с которыми можно было бы судить о каком-то вкладе его в Историю России. Другими словами, это вполне себе заурядная личность. Колчак имел определенные заслуги, но выдающейся личностью он не являлся и таковой называться не может.

Об операции по спасению группы Э.В.Толля:
5 июля 1902 года Э.В.Толль покинул «Зарю» в сопровождении астронома Фридриха Зееберга и зверопромышленников Василия Горохова и Николая Дьяконова, которые впоследствии переправились на остров Беннета, откуда, не дождавшись «Зари» (было условлено, что команда «Зари» присоединится к группе Э.В.Толля на острове Беннета), попытались переправиться на материк самостоятельно и затем пропали без вести. Группа Э.В.Толля при сложившихся в то время обстоятельствах была практически обречена. В связи с этим Ф.А.Матисен отказался возглавить спасение группы Э.В.Толля, считая это заведомой авантюрой. Спасение Э.Толля, которым вызвался руководить А.В.Колчак, закономерно закончилось лишь обнаружением места стоянки пропавшей группы. Частная поисковая операция в одной экспедиции никоим образом не может сделать и не делает исследовательские качества А.В.Колчака выдающимися.

Команда «Зари» задачи по эвакуации группы Толля с острова Беннета не выполнила, пытаясь эвакуировать находящихся на острове Новая Сибирь группу А.А.Бялыницкого-Бирули (группа Бирули находилась ближе к материку, нежели группа Толля, и потому группе Бирули удалось затем добраться до континента самостоятельно)
23 августа 1902 г. по решению Ф.А.Матисена (которое было согласовано с другим офицером команды – А.В.Колчаком) шхуна «Заря» повернула на юг (ОТ острова Беннета, где находилась группа Толля) и в сентябре 1902 г. шхуна была посажена на мель в бухте Тикси. После чего команда шхуны к началу декабря 1902 г. прибыла в Санкт-Петербург. Из Санкт-Петербурга была организована спасательная экспедиция группы Толля. В связи с отказом Ф.А.Матисена руководить спасением (мотивирован был заведомой бессмысленностью спасательной операции) по предложению учёного секретаря Русской полярной экспедиции В.Л.Бианки был назначен А.В.Колчак. Колчак, добравшийся до острова Беннета, обнаружил дневники Толля, которые впоследствии были опубликованы его (Толля) вдовой. Других следов группы Э.В.Толля обнаружено не было.
Таким образом, первая арктическая экспедиция НЕ выделяет Колчака в разряд выдающихся офицеров или ученых-исследователей.

nikolay
Участник

Юго-восток Нижегородской области
# Дата: 14 Сен 2020 20:40 - Поправил: nikolay


Вторая полярная экспедиция Колчака - Гидрографическая экспедиция Северного Ледовитого океана на ледокольных пароходах «Таймыр» и «Вайгач» в 1910-1915 г.г. под руководством полковника Бориса Андреевича Вилькицкого (1885 —1961).

Для справки: Именем Б.А.Вилькицкого названы острова в море Лаптевых к востоку от Таймырского полуострова в заливе Терезы Клавенс (названы Р. Амундсеном в 1919 г.) и пролив между полуостровом Таймыр и Северной Землей (стал так называться после 1917 г.).
Гидрографическая экспедиция отмечена открытием в 1913 году архипелага Северная Земля, прирастившим территорию России на 36'700 км2; Колчак покинул экспедицию в 1910 году, то есть в открытии Северной Земли участия принимать не мог и не принимал.

Следует отметить, что манипулятивно-тенденциозные сведения о Колчаке, распространяемые многими СМИ с начала 1990х г.г. по настоящее время, выделяют якобы особенную научно-исследовательскую роль А.В.Колчака в связи с его участием именно в этой (действительно масштабной по своему значению) арктической экспедиции. К одному из примеров, «Википедия» называет А.В.Колчака одним из основных разработчиков проекта этой экспедиции с применением стальных судов ледокольного типа, который впоследствии был одобрен лишь руководителем экспедиции Б.А.Вилькицким.
Однако действительности это НЕ соответствует, поскольку в действительности А.В.Колчак и Ф.А.Матисен участвовали в разработке проекта вместе с действительно выдающимися полярными учеными и исследователями, в составе специальной комиссии под председательством адмирала В.П.Верховского. В комиссии этой также приняли участие (кроме названных капитанов 2-го ранга Ф.А.Матисена и А.В.Колчака): начальник Главного гидрографического управления А.И.Вилькицкий (отец руководителя экспедиции Б.А.Вилькицкого), начальник лоцмейстерской службы Финляндии Н.Н.Шеман, начальник управления кораблестроения и снабжения Д.В.Скворцов, профессор океанографии И.Б.Шпиндлер, гидрограф профессор Ф.К.Дриженко, заведующий Геофизической обсерваторией А.А.Бунге, гидрограф капитан I ранга А.И.Варнек, преподаватель океанографии в Военно-морской академии Ю.М.Школьский, преподаватель теории корабля А.Н.Крылов, первый командир шхуны «Заря» (вышеупомянутый) Н.Н.Коломейцев, гидрометеоролог Л.Л.Брейтфус, геолог И.П.Толмачев, и другие компетентные полярные ученые и исследователи.
Экспедиция осуществлялась на двух пароходах ледокольного типа «Таймыр» и «Вайгач»; старшим командиром и руководителем экспедиции был назначен Ф.А.Матисен, он же командовал «Таймыром», как головным (ведущим) судном экспедиции, он же составлял план похода и представлял его в Генеральный штаб. А.В.Колчак был назначен командиром корабля «Вайгач», которому была отведена роль постоянно ведомого («второго») корабля, постоянно следовавшего в кильватере «Таймыра». На каждом из кораблей имелась команда из офицеров, ученых исследователей и матросов: команда «Таймыра» составляла 39 человек, команда «Вайгача» - 36 человек. В таком составе Колчак совершил плавание из Санкт-Петербурга через Индийский океан во Владивосток (07.10.1907 - 1910 г.).
28 февраля 1910 года командир экспедиции (и головного корабля «Таймыр») Ф.А.Матисен был отозван в Санкт-Петербург, и вместо него был назначен новый командир – капитан 2-го ранга А.А.Макалинский (Колчак продолжал оставаться командиром ведомого «Вайгача»).
16 июля 1910 года экспедиция прибыла на свою основную базу во Владивосток, откуда судам предстояло выйти в продолжение экспедиции в Беринговом и Чукотском морях.
В середине августа 1910 года во Владивосток прибыл начальник экспедиции штурман полковник И.С.Сергеев, выдающийся гидрограф, имевший к тому времени крупный опыт полярных работ в Баренцевом и Каспийском морях. Вместо А.А.Макалинского командиром флагманского «Таймыра» по настоянию А.И.Вилькицкого (Русский гидрограф-геодезист, полярный исследователь, генерал корпуса гидрографов, начальник Главного гидрографического управления, отец другого из начальников экспедиции – Б.А.Вилькицкого) был назначен 27-летний старший лейтенант Борис Владимирович Давыдов (1884 — 30 сентября 1925, Ленинград).
Именем Б.В.Давыдова названы следующие географические объекты:
- мыс Давыдова на северо-востоке о. Большевик (Северная Земля). Название дано ГЭ СЛО в 1913 г.;
- бухта Давыдова острова Добрыня Никитич среди островов Пахтусова (архипелаг Норденшельда). Названа в 1939 г. гидрографической экспедицией на г/с «Торос»;
- бухта Давыдова на южном берегу о. Врангеля. Название дано Г.А. Ушаковым в 1928 г.)
Б.В.Давыдов – имевший боевой опыт морской офицер, отличившийся в боях при обороне Порт-Артура (в тех же боях, в которых якобы особо отличился А.В.Колчак), отличный навигатор, получивший геодезическое образование в Пулковской астрономической обсерватории.
Таким образом А.В.Колчак, который был старше Б.В.Давыдова на десять лет и имевший богатый полярный опыт, тем не менее НЕ был назначен на должность командира. Очевидно, что столь упорное нежелание руководителей экспедиции превозносить роль Колчака выше командования ведомого "Вайгача" обусловлено как минимум заурядностью его (Колчака) военных и исследовательских качеств.

Определенными океанографическими исследованиями «Вайгач» под командованием Колчака мог отличиться во время плавания из Петропавловска-Камчатского (с 6 сентября 1910 года) до Берингова пролива, однако документальные результаты этих наблюдений последующими участниками экспедиции обнаружены не были.

На подходе судов к мысу Дежнева (сентябрь 1910 года) случился инцидент, когда головной «Таймыр» обогнул полосу льдов с востока, в то время как ведомый «Вайгач», вопреки определенному порядку, преодолел полосу льда напрямик, в результате чего суда потеряли друг друга из виду. После этого, согласно записям вахтенных журналов, командир «Таймыра» Б.В.Давыдов на шлюпке переправился на «Вайгач», где имел крупный разговор с А.В.Колчаком, после чего в дальнейшем корабли шли совместным курсом. В определенной мере этим инцидентом может быть объяснено столь устойчивое сдерживание служебного продвижения Колчака.
После гидрографических и океанографических исследований в районе мыса Дежнева оба судна 2 ноября 1910 года вернулись во Владивосток. По окончании этой части экспедиции Колчаку поступило предложение продолжить работу в Морском генеральном штабе в судостроительной программе, назначенной возродить боевую мощь русского военного флота, которое А.В.Колчак принял и отбыл в Санкт-Петербург.
Таким образом, в этой экспедиции, длившейся 5 лет и ознаменовавшейся крупными научными и географическими открытиями (экспедиция закончилась 16 сентября 1915 года первым в истории морским переходом из Владивостока в Архангельск Северным Ледовитым океаном и вышеназванным приращением к российской территории новых земель), А.В.Колчак сыграл достаточно заурядную роль: исследовательская деятельность А.В.Колчака продолжалась, по сути, в течение двух месяцев (сентябрь – октябрь 1910 года), а документальные подтверждения исследований не сохранились. Столь скромное участие в столь выдающейся экспедиции на фоне действительно выдающихся русских офицеров, исследователей и ученых делает заслуги Колчака более чем скромными, личность Колчака - более чем заурядной.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 15 Сен 2020 13:24 - Поправил: Spasatel


Никаких новых фактов эти пространные простыни не содержат. Только многократно-повторяемое на все лады
заслуги Колчака более чем скромными, личность Колчака - более чем заурядной.

Что и неудивительно, учитывая, что этот "исследователь" пишет под девизом
"Моя Родина - Советский Союз".
Моя Родина - тоже Советский Союз, но у этого блогера это звучит как
политический вызов "инакомыслящим".
У нас на геофаке преподавал потомок рода Семеновых-Тяньшанских, он
в советское время (при Брежневе) рассказывал нам о полярных экспедициях Колчака по архивам Семенова-Тяньшанского, и оценки Колчака как полярного исследователя были очень высокими/

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 15 Сен 2020 13:40 - Поправил: Spasatel


Ну собственно вот еще одна цитата этого блогера, из которой все предельно ясно
Я уже даже не знаю, по чьим методичкам пишутся наши учебники — Сороса или всё-таки Геббельса." Мало того, что старшеклассникам включили в программу «Архипелаг ГУЛАГ» вместо «Как закалялась сталь...
Какая тут география, тут сплошная идеология. Интересно, что бы этот блогер написал про Вавилова и генетиков?
В общем секта свидетелей Ленина-Сталина.

nikolay
Участник

Юго-восток Нижегородской области
# Дата: 15 Сен 2020 17:14



В общем секта свидетелей Ленина-Сталина.


Уровень аргументации показательный... Как говорил Солженицын - главное успеть плюнуть первым. Мои поздравления.


А когда Колчаку и другим белым генералам памятники ставят это ни разу не идеология. ЭТО ЖЕ ДРУГОЕ...


Обобщенно о северных исследованиях во времена Колчака.
Это время примерно с 1890 по 1917 г. Время весьма активного исследования Арктики. И поддержка от государства была на высоком уровне. В это период выдвинулось довольно много ученых, мореплавателей и т.д. связанных с изучением Арктики.
Деятели и руководители Первого этапа Гидрографической экспедиции Северного Ледовитого океана — А. И. Вилькицкий, Н. В. Морозов, А. И. Варнек и др.;
Участники Русской полярной экспедиции Академии Наук — Э. В. Толль, Н. Н. Коломейцев, А. А. Бяльницкий-Бирули, К. А. Воллосович, Ф. А. Матисен и др.
Участники экспедиции Академии Наук на арх. Шпицберген (1899—1901) — Ф. Н. Чернышев, Д. Д. Сергиевский, В. В. Ахматов, А. А. Бяльницкий-Бирули, О. А. Баклунд, А. А. Бунге и др.;
Участникои Гидрографической экспедиции СЛО (1910 — 1915) — И. С. Сергеев, А. И. Вилькицкий, Б. В. Давыдов, К. К. Неупокоев, П. А. Новопашенный, Ф. А. Матисен, Н. И. Евгенов, Л. М. Старокадомский и многих других;
Участники спасательных экспедиций (1914—1915) по поискам пропавших экспедиций Г. Л. Брусилов, Г. Я. Седов, В. А. Русанов — И. И. Ислямов, Я. И. Нагурский и др.;
Участникои экспедиции по исследованию чукотского побережья (1909) — И. П. Толмачев, К. А. Воллосович и др.

Что еще было выдающегося тогда в Арктике... Например было завершено строительство первого арктического ледокола «Ермак» (1899) и состоялись его первые экспериментальные рейсы в Арктику под командованием капитана М.П. Васильева и адмирала С.О. Макарова.
Например, экспедиция Л.Ф. Добротворского с запада к устью Енисея (1893), рейс парохода «Колыма» под командованием капитана П. Г. Миловзорова с востока к устью Колымы (1911).
Заслуги многих упомянутых исторических личностей были отмечены наградами Российской Империи, а их имена увековечены в названиях географических объектов Арктики. Этими людьми были написаны сотни трудов в разных областях полярной науки, составлены карты арктических территорий, лоции северных морей, т. е. создана научная база для того прорыва в освоении Арктики, который произошел в 1930-е годы.
И вот одним из деятелей освоения Арктики этого периода является и А. В. Колчак. Его имя включено в списки участников названных Русской полярной экспедиции (закончившейся поисками Э.В. Толля), и Гидрографической экспедиции Северного Ледовитого океана. Однако характеризовать Колчака как выдающегося полярного исследователя на фоне перечисленных исторических личностей не может быть корректным по отношению к этим, действительно выдающимся, историческим личностям - офицерам флота, ученым и исследователям.
Многие из упомянутых ученых и полярных исследователей внесли не меньший, а, безусловно, значительно более весомый вклад в исследование Арктики и освоение Северного Морского Пути. Таким образом, искусственное выделение Колчака как выдающегося деятеля этого периода может быть связано с причинами, к исследовательской деятельности Колчака имеющей весьма далекое отношение.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 15 Сен 2020 17:19


nikolay
Таким образом, искусственное выделение Колчака как выдающегося деятеля этого периода может быть связано с причинами, к исследовательской деятельности Колчака имеющей весьма далекое отношение.

Все верно.

Уровень аргументации показательный...

Доказательствами научного величия их белого кумира небогаты, вот и в песне больше нет слов ~

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 15 Сен 2020 17:21 - Поправил: Spasatel


Многие из упомянутых ученых и полярных исследователей внесли не меньший, а, безусловно, значительно более весомый вклад в исследование Арктики и освоение Северного Морского Пути.
Наконец-то здравая мысль. С этого надо было и начинать.
Значительно я бы убрал, а так все правильно.
Как говорил Солженицын - главное успеть плюнуть первым.
Да, богатые познания . Ну что еще можно прочитать у Соженицина ... Пастернака я не читал, но осуждаю ...
А "Бесов" Достоевского , видимо , тоже не читали. Реакционная книга :)

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 15 Сен 2020 17:33 - Поправил: Spasatel


Кстати, о нашем Евгении Константиновиче из рода Семеновых-Тяньшаньских. Его на геофаке очень любили. Чувстовалось, что это настоящий потомственный интеллигент. Знаменитый географ Семенов-Тяньшаньский родился в семье потомственного дворянина, который служил в гвардейском Измайловском полку. И вот эти гены чувствовались и у Евгения Константиновича. Естественно, когда он рассказывал нам о Колчаке, его спрашивали - так он же был отпетым белогвардейцем ... Евгений Константинович отвечал - не надо смешивать науку с идеологией. И вообще - очень трудно найти правых и виноватых в любой гражданской войне, это бедствие. Это он в брежневские годы говорил!

nikolay
Участник

Юго-восток Нижегородской области
# Дата: 15 Сен 2020 17:47


Вот видите, писателю и сказать нечего. Только лишь поклеп на оппонента. И это прилюдно.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 15 Сен 2020 19:44 - Поправил: Spasatel


О чем мне говорить? О Колчаке я все сказал
1) Многие из упомянутых ученых и полярных исследователей внесли не меньший вклад в исследование Арктики и освоение Северного Морского Пути.
2) Смешивать географию с идеологией недопустимо
3) Колчак безусловно несет ответственность за то, что творилось под его командованием.
Можно еще про Солженицина поговорить и Достоевского, про тех же "Бесов". Но не с позиций идеологии, а как о великих русских писателях.
Те, не по-ленински
"На эту дрянь у меня нет свободного времени".
"Морализирующая блевотина", "покаянное кликушество"
Явно реакционная гадость",


Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 15 Сен 2020 20:03


А уж если приводится цитата великого русского писателя из "Красного колеса", то надо приводить ее полностью, а не списывать с одиозных сайтов

Ну, это совсем было гениально! Ну, Радек! Ну, завоет Гримм! Ну, кинется оправдываться. Да отмываться всегда трудней, чем плюнуть. Надо уметь быстро и в нужный момент плюнуть первым.
– Вспомнит, подлец, ненапечатанную мою брошюру!…
– Но уже поздно. Придётся идти сдавать на Фраумюнстер.
– Да я сбегаю, Владимир Ильич.
– Да уж пойдёмте вместе, разохотились.
Но уж тогда оглядеться, подумать – что ещё? А, вот, Ганецкому в Стокгольм:
– Срочно переведите три тысячи крон на дорожные расходы.

Так кто это говорил, какой Владимир Ильич?
главное успеть плюнуть первым.


<< . 1 . 2 . 3 . 4 .
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024