„Все проруби забрызганы кровью“. Как крестьяне против большевиков восстали

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

„Все проруби забрызганы кровью“. Как крестьяне против большевиков восстали

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ dimaming, Tintagel, nikolay ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 3 [31 Окт 2020 18:31]
Гостей - 0 / Участников - 3

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / „Все проруби забрызганы кровью“. Как крестьяне против большевиков восстали
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Автор Сообщение
CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Сен 2020 15:01


В самом конце лета сайт «Сибирь. Реалии» (это одна из ипостасей RFE/RL, то есть радио «Свобода», слившееся в экстазе со «Свободной Европой») в рубрике «История» опубликовал материал некоего «историка и краеведа» Якова Яковлева «„Все проруби забрызганы кровью“. Как крестьяне против большевиков восстали».

Типичная антисоветская публикация, творчески описывающая звериную сущность антинародного большевицкого режима в Сибири, откуда только что был изгнан Колчак. Кстати, о нём я некоторое время назад цитировал небезынтересные отзывы американского генерала Грэйвса. Но что нам Грэйвс, когда надо бороться с гидрой большевизма? Советского Союза нет уж почти тридцать лет как, советскую власть Ельцин расстрелял 27 лет назад, а «Свобода» всё борется как заведённая.

Статью тут же подхватили и свои «свободовские» сайты (например, «Крым. Реалии»), и толпы неравнодушных свободолюбивых хомячков. Перепосты были и на популярных платформах типа «Фишек», и в соцсетях от «Твиттера» до «Одноклассников».


https://www.oper.ru/news/read.php

Пучков разбирает очередной антисоветский фейк.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 21 Сен 2020 15:08


CorvusCorax

На всякий случай, вот прямая ссылка на материал

https://niramas.livejournal.com/52347.html

А то у Пучкова там ссылка на все новости разом.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Сен 2020 15:10


Ruxs

Спасибо!

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Сен 2020 15:14


Комментарий там внизу показательный (и у нас в Метеоклубе полно людей с такой точкой зрения):

Пролетарии могут только плоское таскать и круглое катать,
ну и наоборот. Пролетарии своей мускульной силой заменят машины.

А сливочное масло для Вас сделали рабочие, технологи, операторы автоматических линий.
Ну и кладовщики и другие работники склада поучаствовали в производстве сливочного масла.
Они не пролетарии - у большинства своё жильё,
есть и машина легковая, и домик в деревне, и дети учатся в колледжах и ВУЗах у них.

Им, в отличии от пролетариев Англии XIX века, есть, что терять,
когда очередной социал-демократ, вроде Вас , дорвётся до власти.
Ну Вы, лично Вы, продолжайте искать пролетариев в России в 2020 году.


qwerty_96
Участник
Письмо
Владимирская область, Киржач
# Дата: 21 Сен 2020 15:45 - Поправил: qwerty_96


И действительно, чего это крестьянам выступать против родной советской власти? Она же с ними ласково обращалась: продотряды, продразвёрстка, коллективизация, раскулачивание.

Сов.власть так любила и лелеяла крестьянство, что те аж исчезли. Не выдержали любви советской...

qwerty_96
Участник
Письмо
Владимирская область, Киржач
# Дата: 21 Сен 2020 15:53


Ух, какая любила советская власть крестьянство. Прям задушила в объятиях любви:

ПРИКАЗ Командующего войсками Тамбовской губернии № 0116/оперативно-секретный

г. Тамбов

12 июня 1921 г.

Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей. Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая всё, что в нём пряталось.

2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.

3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.

4. О принятых мерах донести.

Командующий войсками Тухачевский Начальник штаба войск Генштаба Какурин

Российский государственный военный архив Ф.34228. Оп.1. Д.292. Л.5


Matvey
Участник
Письмо
Москва, Измайлово + М.О., Рузский городской округ
# Дата: 21 Сен 2020 16:33 - Поправил: Matvey


Пучков разбирает очередной антисоветский фейк

Еще один гигант аналитики. Может соперничать с Вассерманом.
Такое время - бездарный переводчик иностранных фильмов подвизался на ниве "патриотизма".

P.S. Сейчас взглянул - какую статью в Википедии "аналитик" о себе отгрохал! И вот - это оттуда:

"Определяет свои политические взгляды как левые[55] и как взгляды патриота-государственника[56]. Является противником антисоветизма и русофобии:
Антисоветчик — всегда русофоб, а любой русофоб — это враг моей страны".



Мозаика сложилась.

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 21 Сен 2020 17:28


Matvey
Антисоветчик — всегда русофоб
Большая претензия. Где-то на нашем форуме я это уже читал :(((

qwerty_96
Участник
Письмо
Владимирская область, Киржач
# Дата: 21 Сен 2020 17:48


Интересная карикатура 1918 года:



Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 21 Сен 2020 18:41


Антисоветчик — всегда русофоб

Совершенно верное утверждение. Мозаика действительно сложилась более чем чётко.
Потому что все антисоветчики, начиная с 1917-го года, вольно или невольно играли против российской государственности.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 21 Сен 2020 18:44


И до сих пор играют.

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 21 Сен 2020 19:29


И до сих пор играют.
А где у нас есть сейчас Советы?
Разве что совет ветранов.)
Потому что все антисоветчики, начиная с 1917-го года, вольно или невольно играли против российской государственности.

А каким боком государственность относится к русофобии?
Русофо́бия — предвзятое, подозрительное, неприязненное, враждебное отношение к России, русским,
К примеру Солженицин был антисоветчиком в советском понимании этого слова, но никакого враждебного отношения к России и русским у него никогда не было. А даже наоборот- он был большим русофилом, чем многие большевики и коммунисты. Отождествлять социалистический строй и Россию - это уж слишком :) У России тысячелетеняя история, а у советского строя - только 70 лет. Так что это просто смешно :)

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 21 Сен 2020 19:52


Spasatel

К примеру Солженицин был антисоветчиком в советском понимании этого слова, но никакого враждебного отношения к России и русским у него никогда не было.

У него то может и не было. Он сам считал себя чуть не страдальцем за Землю Русскую. Солженицын был наивен, как ребёнок. И не понимал(или не хотел понимать), что его вовсю используют в своих антироссийских интересах самые что ни на есть отъявленные русофобы.

nikolay
Участник
Письмо
Юго-восток Нижегородской области
# Дата: 21 Сен 2020 20:13


Таких агиток связанных с враньем при описании фотографий не один случай. При штамповке своих статеек не удосуживаются проверить исходники. Вот и попались в очередной раз на вранье. Типичная "серпантинка"...

qwerty_96
Участник
Письмо
Владимирская область, Киржач
# Дата: 21 Сен 2020 20:17


Любители советов любят обвинять своих противников в "русофобии". Таким образом они считают, что их советская власть и есть Родина.

Подменяют Отечество своей советской властью.

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 21 Сен 2020 20:29 - Поправил: Spasatel


qwerty_96
Вообще-то в настоящих Советах ничего плохого нет. Наоборот! Когда они действительно являются Советами народных депутатов. Как Моссовет, избранный в 1990-м году. Или Советы трудовых коллективов - они же сыграли огромную роль в победе над партноменклатурой, став центром власти на предприятиях вместо парткомов . А советы , сформированные партноменклатурой были только ее придатком и ширмой, а не народными советами.
Показательно, что когда номенклатура взяла реванш в 1993-м, первым делом она разогнала все Советы. Они ей были не нужны/

nikolay
Участник
Письмо
Юго-восток Нижегородской области
# Дата: 21 Сен 2020 21:06


Причём интересно, что в авторы фотографии они записали Геро фон Мергарта, который вообще не фотограф, а археолог, прославившийся раскопками в Сибири. Он там, конечно, и здоровье угробил, и репутацию (с борщевиками сотрудничал!), но о советской власти воспоминания у него остались положительные.


Вот он вместе с клятыми коммуняками в Красноярске (второй ряд, третий слева)


В общем, Радио Помойка как всегда пробило очередное днище и останавливаться не собирается. Так ведь и до центра Земли допробиваться можно.

Sibiryak
Участник
Письмо
Мытищи, Московская область
# Дата: 21 Сен 2020 22:23


Что, опять столетние события покоя не дают?

nikolay
Участник
Письмо
Юго-восток Нижегородской области
# Дата: 21 Сен 2020 22:46


Sibiryak
Не думаю, что тут есть кто-то из радио Свобода...

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 22 Сен 2020 13:10


Факты собирать об этом периоде трудно, но суть-то от этого не меняется. Про Сибирь я ничего не знаю, но в это же время было крестьянское восстание в Тамбовской обл. И вот о нем я хорошо знаю по рассказам прабабушки, бабушки и деда. Прадеда расстреляли большевики, как и многих наших родственников и жителей нашего Инжавино. Какие зверства они творили , в тч и в деревнях - это только с фашистами можно сравнить. Ну и грабили, отнимали одежду, не говоря уж о продовольствии и скотине.
Так что люди из Тамбовской обл действительно радовались, когда Тухачевского расстреляли как врага народа. Враг народа он и был.
Так что попытки этого блогера-сталиниста отдельными неточностями перечеркнуть все эти зверства все равно ни к чему не приведет. Приговор истории вынесен и пересмотру не подлежит.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 22 Сен 2020 19:53 - Поправил: CorvusCorax


Приговор истории вынесен и пересмотру не подлежит.
Spasatel

Ох, я бы не зарекался :)

Возврат стран хСССР к капитализму лишь временный, вынужденный зигзаг истории.

Через 15-20 лет народы сами вернутся к идее социализма на новой технологической основе (конечно, тот старый СССР никто копировать не будет, это было бы глупо). К этому их подтолкнёт глубокий кризис мирового капитализма и окончательный упадок Европы (которая превратится в некое подобие Ливии или Афганистана как по состоянию экономики, так и по нац. составу).

В частности, мощные ИТ-технологии позволят планировать производство разных товаров в СССР-2 на два порядка качественнее и точнее, чем это делал Госплан СССР.

qwerty_96
Участник
Письмо
Владимирская область, Киржач
# Дата: 22 Сен 2020 19:59


А ещё в СССР-2 будет всепланетарный турнир по шахматам.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 22 Сен 2020 20:04


В Казахстане тоже снимают фейковые псевдоисторические антисоветские сериалы.

Сериал от «Хабара»: чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят?

https://camonitor.kz/35907-serial-ot-habara-chem-c hudovischnee-lozh-tem-skoree-v-nee-poveryat.html

Год назад, в середине сентября 2019-го, на нашем сайте была опубликована статья «Фильм о казахских писателях: сумбур вместо кино и пустой выхлоп». Речь в ней шла о прокатном варианте сериала «Қаламгер», рассказывающего о событиях начала 1970-х и больше похожего на бессвязное собрание анекдотов, чем на цельное киноповествование. А чуть раньше тот же, по сути, авторский состав и опять же по заказу агентства «Хабар», а значит, на государственные деньги, снял другой сериал под названием «Тасөткел», тоже посвященный советской эпохе.

Над вымыслом слезами обольюсь…

Недавно я выкроил время, чтобы посмотреть его. Заинтересовал он меня, прежде всего, тем, что посвящен судьбе сына аральского рыбака, – а мои предки жили в тех местах, да и сам я родился в рыболовецком ауле Бөген на самом берегу озера-моря, тогда еще полноводного, провел школьные годы в Аральске.

Первые серии, охватывающие период начала-середины 1930-х, рассказывают о трудной жизни ловцов рыбцы – от них советская власть требует неукоснительного выполнения явно завышенных планов по добыче, они вынуждены терпеть произвол со стороны сотрудников ОГПУ (НКВД). Вскоре один из рыбаков, Калиаскар, и его жена по настоянию брата последней вместе с сыном Касымом решают бежать в Афганистан. По дороге сотрудники НКВД настигают их, убивают молодую женщину, арестовывают Калиаскара, и малолетнему Касыму предстоит одному выживать на чужбине.

После разных приключений он оказывается под опекой пожилого афганца, получает образование, а в начале 1950-х перебирается в Турцию. Только там он узнает о своих казахских корнях и уже после обретения нашей страной независимости приезжает повидать родные места.

Такова вкратце фабула этого 12-серийного фильма адресованного, главным образом, казахскоязычному зрителю.
Не будучи кинокритиком, не стану оценивать работу режиссера, оператора, актеров… Скажу только, что в сериале слишком много длиннот (количество серий можно было бы смело сократить, как минимум, наполовину, и от этого он бы только выиграл), необязательных сюжетных линий, а диалоги изобилуют излишней велеречивостью и пафосом – впрочем, это болезнь не только казахского кино, но и театра.

Меня больше интересовала достоверность событий, происходящих на экране. Понятно, что фильм художественный, а значит, без домыслов и даже вымысла не обойтись. Но сам жанр, в котором он снят, предполагает бережное, насколько это возможно, отношение к исторической правде, тем более что и при анонсировании сериала, и в интервью его создателей утверждалось, что он основан на реальных событиях.



CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 22 Сен 2020 20:05


Ну ладно, сценарист обеих кинокартин Сержан Закерулы, его сотоварищи Мурат Бидосов (режиссер «Каламгера» на сей раз выступил в качестве продюсера) и постановщик Бакыттас Санитас – люди, не особо умудренные опытом (и, видимо, знаниями), но ведь можно было почитать нужные книги или хотя бы просто «погуглить». Да и профессиональный консультант явно не помешал бы.

Уже при просмотре первой серии забавно было услышать, как русский солдатик, отправленный отнимать зерно у дехкан и вслух мечтающий быстрее вернуться к родным березам, насвистывают мелодию песни, впервые исполненной группой «Любэ» …почти 60 лет спустя, в начале 1990-х годов. Районный начальник (должность не называется) Бекмырзаев всегда ходит в форме НКВД, не вполне аутентичной, причем почему-то без знаков отличия, но при этом спрашивает с рыбаков за выполнение плана и меняет вожака местной партийной ячейки, заодно командуя теми, кому положено выявлять контрреволюционеров и бандитов. Словом, секретарь райкома партии, председатель райисполкома и главный чекист района в одном лице. В рыбацком ауле столь же един во всех лицах Алтынбек, которого затем сменит Раимкул. О том, что тогда отдельно друг от друга существовали должности руководителя артели (или колхоза), председателя аульного (сельского) совета и секретаря парткома, авторы сериала, похоже, даже не подозревают – они уверены, что в ту пору, как и сейчас, всю власть на местах олицетворял собой аким.
Бактериологическое оружие на острове Барса-Кельмес?

Но самое интересное начинается тогда, когда в аул приезжает ученый по имени Николай. «Разжалованному» в рыбаки Алтынбеку и его напарнику Ишанбеку поручают отвезти гостя на остров Барса-Кельмес. В пути Ишанбек вытаскивает из кармана задремавшего Николая документ, в котором изложена цель его приезда – «проведение испытаний бактериологического оружия на насекомых, животных, а также на людях». Видимо, авторы сериала искренне считают, что такие научные исследования под силу одному ученому, приехавшему с маленьким чемоданчиком, даже без намека на хоть какое-то лабораторное оборудование. И тем более им невдомек, что столь серьезное дело требует кропотливой подготовительной работы и участия большого количества специалистов.

Назавтра другой, уже безымянный, русский мужчина забирает из аула (в присутствии и с одобрения все того же вездесущего Бекмырзаева) двух казахских подростков – для проведения Николаем «исследований». Но этот коварный замысел срывают Алтынбек с Ишанбеком – заметив лодку, подплывшую к острову, они освобождают мальчиков, заодно избив мужчину. А тем временем высмеивавший «древние предрассудки» относительно этого таинственного места и оставленный на Барса-Кельмесе вместе с бараном (тоже объект испытаний?) Николай за одну ночь сходит с ума. Мораль более чем прозрачная: нечего было тревожить духов этого окутанного легендами и якобы необитаемого острова, название которого в переводе с казахского языка означает «если кто-то туда пойдет, то уже не вернется».

Между тем, еще в 1929-м, за десять лет до описываемых выше событий, на Барса-Кельмесе было создано охотничье хозяйство, для чего туда завезли джейранов, сайгаков и других животных, начали промысел песчаных сусликов (их шкурки шли на ценный мех), построили дома. Иначе говоря, хозяйственное освоение острова велось уже полным ходом, невзирая ни на каких духов, его населяли люди. А в 1939-м, в то самое время, когда якобы приехал Николай, там был организован заповедник. Впоследствии его главной задачей стало спасение и восстановление популяции куланов – диких животных из семейства лошадиных, которые оказались на грани исчезновения (замкнутое пространство острова обеспечивало их защиту от браконьеров и хищников). Советскую власть можно обвинять во многих грехах, но вряд ли она была настолько бестолковой, чтобы одновременно создавать на Барса-Кельмесе заповедник и начинать там же испытания бактериологического оружия, несущего с собой угрозу всему живому.

Возможно, авторы фильма стали очередными жертвами довольно устойчивого заблуждения, вызванного мрачным названием острова: его часто путают с другим, более крупным, который располагался южнее и получил в советское время оптимистичное наименование – Возрождения, а до революции носил имя императора Николая I. В 1990-х даже «Караван», тогда едва ли не самое популярное в Казахстане издание, опубликовал «страшилку» о том, что в первые послевоенные годы Барса-Кельмес был местом испытания на людях штаммов самых опасных болезней и что количество человеческих трупов исчислялось сотнями, а то и тысячами.

Однако нельзя исключать и вероятности того, что создатели сериала намеренно лгут. Ведь в момент приезда ученого Николая в аул из местного репродуктора звучат слова диктора: «Постановлением Совета народных комиссаров Казахской ССР №973 остров Барса-Кельмес наделяется особым статусом». Значит, сочинители данной истории все-таки слышали про это постановление, принятое в декабре 1939-го. Но о чем оно, нам не сообщают. А в нем черным по белому написано «В целях охраны сайгака, желтого суслика и племенного разведения кулана организовать на острове Барса-Кельмес в Аральском море государственный заповедник». Авторы фильма не знали про эту «деталь» или же сознательно умолчали, чтобы фразой об «особом статусе» ввести зрителей в заблуждение?


CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 22 Сен 2020 20:05


Кстати, к созданию биополигона – разумеется, не на Барса-Кельмесе, а на острове Возрождения – приступили в конце 1948-го (до этого там был завод по переработке рыбы). А полноценно он заработал лишь в 1954-м, с появлением военно-полевой научно-исследовательской лаборатории, которая занималась испытаниями образцов биологического оружия на животных – но никак не на людях! Безусловно, этот полигон, даже окруженный со всех сторон десятками километров водной толщи и очень строго охраняемый, мог таить в себе определенную угрозу для населения Приаралья. В частности, некоторые связывают с ним случившееся в 1971 году заражение нескольких жителей Аральска черной оспой, после чего город пришлось изолировать от остального мира. Однако нельзя не сказать и о том, что вокруг секретного острова ходило и продолжает ходить много мифов и откровенных небылиц, которые легко опровергнуть.

Впрочем, вернемся к фильму. Тронувшийся умом Николай оказывается в одном лагере с Калиаскаром. И узнав, что тот с Арала, сообщает ему о коварных планах советской власти, а затем таинственным голосом произносит: «Барса-Кельмеса больше не существует – теперь это остров Возрождения. Это грозит катастрофой всему человечеству. Потому меня и спрятали сюда». Иначе говоря, благодаря сумасшествию – наказанию, ниспосланному духами, – злокозненный ученый превращается в гуманиста-провидца, озабоченного судьбой рода людского, а заодно авторы сериала дают «объяснение» якобы смене названия острова.

Полагая, что они неспроста ввели эту сюжетную линию, которая пока никак не связана с главным героем картины, я ожидал, что впоследствии она каким-то образом отразится на судьбе либо повзрослевшего Касыма или его отца (допустим, кто-то из них посвятит себя борьбе за спасение родного края и земляков), либо жителей аула. Однако ничего такого не происходит. Вскоре Алтынбек и Ишанбек, «предотвратившие испытания бактериологического оружия» и при этом не понесшие никакого наказания за срыв «важнейшего государственного задания» (что, по меньшей мере, странно для того сурового времени), уходят на фронт, после чего эта сюжетная линия вдруг обрывается. И даже жизни аула мы больше не увидим – в трех заключительных сериях все внимание сосредоточится сугубо на Касыме, его жизни в Афганистане, а потом в Турции, где он займется бизнесом по продаже одежды.

Возникает вопрос: а зачем нужна была вся эта фантастически-нелепая история вокруг острова Барса-Кельмес? Чтобы чем-то заполнить все 12 серий? Или же чтобы лишний раз пнуть советское прошлое и «проклятых русских колонизаторов», которые, мол, только и делали, что занимались геноцидом казахского народа? Но ведь даже эту «художественную» идею можно было реализовать по-умному, не возводя напраслину, Или авторы «исторической саги» решили взять на вооружение известный принцип «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»?

Судя по реакции зрителей в Youtube, где размещены все серии и где обретается преимущественно молодежь, мало что знающая о той эпохе, многие из них действительно поверили – почитайте комментарии, в которых градус ксенофобии просто зашкаливает…

Автор: Женис Байхожа


Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 22 Сен 2020 20:19 - Поправил: Spasatel


CorvusCorax
В частности, мощные ИТ-технологии позволят
Я уже писал, что IT фирмы приходят к тому, что сотрудники должны постепенно становиться совладельцами фирм, это делает работу эффективнее, т.о это фактор работает на внесение в об-во элементов социализма.

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 22 Сен 2020 20:24


qwerty_96
А ещё в СССР-2 будет всепланетарный турнир по шахматам.

Будет в российском интернет-пространстве, если ковид пойдет на новую волну. Всемирная шахматная олимпиада будет проводиться на нашем портале , все договоренности с ФИДЕ у моей фирмы уже есть.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 22 Сен 2020 20:53


IT фирмы приходят к тому, что сотрудники должны постепенно становиться совладельцами фирм, это делает работу эффективнее, т.о это фактор работает на внесение в об-во элементов социализма.
Spasatel
Элементы "социализма" ничего не изменят. Капиталистическая сущность остаётся. Конкуренция, желание "задавить" конкурента, уничтожить его -


Matvey
Участник
Письмо
Москва, Измайлово + М.О., Рузский городской округ
# Дата: 22 Сен 2020 21:05


"Власть рабочего класса"
"Бесплатное жилье"
"Соц. соревнование"



Глумление какое-то, над простаками.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 22 Сен 2020 21:08


Matvey
По существу имеете что сказать? Вы против моего тезиса? - Капитализм = конкуренция, желание "задавить" конкурента, уничтожить его

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2020