„Все проруби забрызганы кровью“. Как крестьяне против большевиков восстали

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

„Все проруби забрызганы кровью“. Как крестьяне против большевиков восстали

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 7 [ CorvusCorax, whirlwind, Date, Doof, Ruxs, Ilgiz, Spasatel ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 7 [21 Апр 2021 14:52]
Гостей - 0 / Участников - 7

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / „Все проруби забрызганы кровью“. Как крестьяне против большевиков восстали
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 . >>
Автор Сообщение
Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 7 Апр 2021 20:44 - Поправил: Spasatel


И скажу страшное – подозреваю, что текста этого доклада в пятьдесят шестом году и не существовало вовсе. Может под половицей у Хрущева в туалете, но до нас он точно не дошёл.

Как же так, скажете Вы, всем же известно, что доклад был. Вот и текст ходит. Вы правы. Текст ходит. Опубликованный впервые в тысяча девятьсот восемьдесят девятом году. Вы случайно не помните, насколько дикую ложь про Сталина публиковали в то время?

Похоже автор опуса не знает, что доклад зачитывали на всех парт. собраниях, он был роздан зарубежным гостям съезда, так что много раз опубликован.
А у нас он был опубликован в 1989-м году в издании ЦК КПСС (официальном) "Известия ЦК КПСС", я его получал, как член райкома ВЛКСМ.
Приведенные Мемуаристом цитаты - из отчетного доклада Хрущева, а потом на закрытом заседании (куда не пустили гостей и прессу), Хрущев и зачитал свой знаменитый доклад. Он был в принципе согласован на Президиуме, но в ходе доклада Хрущев допустил много импровизаций, о чем предупредил заранее членов Президиума ЦК КПСС.
Потом зарубежные гости попросили, чтобы им был роздан текст доклада.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 11 Апр 2021 11:33


«Дело не в России. На неё, господа хорошие, мне наплевать!» - это слова В.И. Ленина, сказанные им старому большевику Георгию Соломону».
«Рабочие при царе жили намного лучше и богаче, чем при советской власти».

Это цитаты главы Патриаршего совета по культуре, митрополита Тихона (в миру Георгия Шевкунова) из его нового документально-публицистического фильма «Гибель империи. Российский урок».

Фильм посвящён событиям февраля 1917 года и демонстрируется на телеканале «Россия-24» с 22 марта текущего года.


Оставим за скобками тот факт, что этот шедевр антисоветской кинодокументалистики транслирует в эфире общероссийский государственный телеканал.

Напомним, что согласно официальным данным 100% акций ВГТРК (Россия-1, Россия-2, Россия-К, Россия-24) являются собственностью правительства РФ, т.е. государства.
Сосредоточим лучше своё внимание на самих цитатах митрополита:

Вот как их прокомментировал на телеканале «Красная линия» в передаче «Точка зрения» известный русский историк, автор учебников и курсов лекций по истории России - Евгений Спицын.


CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 11 Апр 2021 11:34


Что касается фразы, якобы принадлежащей Владимиру Ильичу:
«Слушайте, ну, это очередная фальшивка, потому что Соломон … был меньшевиком», - объяснил историк.

Одно время, по словам Спицына, он служил в Наркомате внешней торговли. В 1923 году стал невозвращенцем.

«А в 30-м году в Париже вышла его книжонка, в которой он и заявил о том, что вот, дескать, между ним и Лениным состоялся такой диалог».
Был ли такой диалог в реальности или не был Владимир Ильич нам, увы, уже не расскажет.

Обратимся теперь ко второй цитате митрополита:
Правда ли, что рабочие при царе, образно говоря, как сыр в масле катались?

«Ложь и подтасовка фактов, - с ходу заявил Спицын. - Чтобы люди понимали: средняя зарплата в промышленности в царской России была 4 рубля, а не 350. А в США, например, 112 рублей».
Основную массу пролетариев, по утверждению историка, составляли вчерашние крестьяне: молодые люди, которые не имели ни образования, ни квалификации. И работали они в основной массе – чернорабочими.

Жили эти люди в бараках казарменного типа. Вернее даже не жили, а как справедливо заметил Спицын, приходили туда переночевать.

«На большее, - уточнил он, - у них не хватало ни сил, ни времени».

И ещё:

Шевкунов в своём фильме забыл упомянуть одну немаловажную деталь. На его взгляд, видать, совсем несущественную:

«В среднем продолжительность труда русских рабочих на промышленных предприятиях в античеловеческих условиях составляла 11-12 часов в день, а не 8 и не 7 часов, как при советской власти», - заметил историк.
Ко всему прочему подчеркнул он, «если б действительно русские пролетарии жили бы так, как нам рассказывает Тихон Шевкунов, то вряд ли бы большевики могли рассчитывать на них, как на движущую силу революционного процесса».

Пришло время найти ответ на главный вопрос: А почему собственно митрополит Тихон столь нетерпим к советскому прошлому?
Оказывается, всё просто:

Тихон Шевкунов, как пояснил Евгений Спицын, был одним из тех иерархов Русской православной церкви (далее - РПЦ), который принимал самое деятельное участие в каноническом объединении РПЦ и зарубежной РПЦ (далее – РПЦз).

А что такое РПЦз?

«Это антисоветская коллаборантская церковь, которая во время войны на оккупированных территориях по указанию немцев открывала церковные приходы, …это именно та церковь, которая одним из условий канонического объединения с РПЦ поставила … агрессивный антисоветизм и антикоммунизм».
Поэтому-то, как считает историк, иерархи РПЦ, в том числе митрополит Тихон, иначе говорить о советской России и не могут.


https://zen.yandex.ru/media/human_resources_inform /istorik-espicyn-o-filme-mitropolita-tihona-gibel- imperii-rossiiskii-urok-606f0c6e0ba8b83561a960ec

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 11 Апр 2021 12:37


Рабочие при царе жили намного лучше и богаче, чем при советской власти
Конечно же, это чушь, если говорить о всем периоде советской власти . Но вопрос - к какому периоду истории относились эти слова? Если имелся в виду 1918-1921-й год, когда был продпаек, продразверстка и рабочие восстания, то да, хуже.
Поскольку фильм посвящен февралю 1917-го, это вполне вероятно.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 11 Апр 2021 20:42


Известный специалист по статистике, доктор исторических наук В.Н.Земсков, много лет занимавшейся изучением вопроса репрессий, допущенный к работе в архивах, в своей последней, предсмертной книге "Сталин и народ. Почему не было восстания" написал следующее:



Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 12 Апр 2021 04:40 - Поправил: Tintagel


«Ложь и подтасовка фактов, - с ходу заявил Спицын. - Чтобы люди понимали: средняя зарплата в промышленности в царской России была 4 рубля, а не 350.

Привирает и Спицин. Ннапример, у Островского в романе "Как закалялась сталь" приведены точные цифры: Артём, "слесарь первой руки"(т. е. высшего разряда) зарабатывал в ж/д депо провинциальной Шепетовки 48 рублей/мес, Павка в пристанционном буфете подсобным рабочим(в 12 лет!) сначала 8 руб, потом 10.
Да, график у Павки был сутки через сутки без выходных. В рабочие сутки получалось поспать 2-3 часа.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 12 Апр 2021 07:58


Привирает и Спицин. Ннапример, у Островского в романе "Как закалялась сталь" приведены точные цифры: Артём, "слесарь первой руки"(т. е. высшего разряда) зарабатывал в ж/д депо провинциальной Шепетовки 48 рублей/мес, Павка в пристанционном буфете подсобным рабочим(в 12 лет!) сначала 8 руб, потом 10.
Tintagel
Он не привирает, просто зарплаты тоже росли в 10-х годах 20 века, как и цены - инфляция. 30 рублей, средняя зарплата в те годы у квалифицированного рабочего, это значит очень опытного и ценного, станочника например. 5-8 у обычного чернорабочего. Но работали они по 12-14 часов и спали в бараках при заводе, это правда. Можно почитать Горького(Пешкова), он как раз по воспоминаниям писал свои повести.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 12 Апр 2021 08:08


Вот здесь многое есть, я уже приводил ссылку на каталог - URL
Например, в металлообработке, рубль в день, на хлопке - 70 копеек средняя зарплата. То бишь, за шестидневную неделю, 28 рублей в месяц. Это без вычетов. При средней продолжительности рабочего дня 10,4 часа.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 12 Апр 2021 15:01


При средней продолжительности рабочего дня 10,4 часа.

Sunspot

Кстати, при Николае 2 был разрешён ночной труд детей, смены по 10-12 ч. Потом с началом ПМВ ограничили до 6 ч. Не жизнь, а сказка! Как сейчас в Африке.

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 16 Апр 2021 21:11


Поскольку речь в другой теме зашла о Шойгу, думаю, будет здесь интересно рассказать.
В середине 80-х я был в экспедиции в Саяно-Шушенском заповеднике. И вот однажды в наш лагерь на берегу Енисея приплыл катер, в котором вместе с сотрудниками заповедника был Шойгу, тогда зам нач треста в Саяногорске. Приехал отдохнуть в родные места и узнав об экспедиции, решил поговорить с нами. Он уже тогда вынашивал идею о создании службы спасателей СССР. Долго распрашивал нас о том, какую информацию могут дать такой службе метеорологи, гидрологи, гляциологи ... Несколько ней пробыл с нами.
Но свою идею пробить он не сумел.

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 16 Апр 2021 21:25 - Поправил: Spasatel


Все изменилось с избранием народных депутатов России в 1990-м. Шойгу стал зам.председателя Государственного комитета РСФСР по архитектуре и строительству. И тут ему удалось убедить российское руководство, и в 1991 г создается Государственный комитет РСФСР по чрезвычайным ситуациям и российский корпус спасателей во главе с Шойгу. Мне позвонил Комчатов, бывший член СТК ГМЦ, а теперьнародный депутат России и пригласил как председателя СТК на встречу с интересным человеком. И тут я снова увидел Шойгу! Он пошутил - мир тесен :)
Стали уже детально прорабатывать вопросы взаимодействия гидрометслужбы и МСЧ России. Но Израэль (председатель союзного комитета по гидрометеорологии) очень настороженно относился к новой российской структуре, так что информацию предоставлял пока только ГМЦ.
В августе 1991 г Шойгу привел спасателей на защиту Белого дома, ну а потом Израиль уже сам был очень заинтересован во взаимодействии с МЧС России.
Очень многое в моей работе - это как раз было предоставление гидрометинформации МЧС, вот поэтому у меня и ник такой :)
Должен сказать, что высокие посты не повлияли на Шойгу в худшую сторону. С теми, кого он знал давно, он остался таким же. Несмотря на огромную занятость приехал на похороны Комчатова.

qwerty
Участник
Письмо
Владимирская область, Киржач
# Дата: 16 Апр 2021 22:51


Должен сказать, что высокие посты не повлияли на Шойгу в худшую сторону.

Звучит, как шутка.

dimaming
Участник
Письмо
Псков
# Дата: 17 Апр 2021 00:23


qwerty
Он наверное имел в виду время до назначения Шойгу министром обороны.

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 17 Апр 2021 00:49 - Поправил: Spasatel


qwertyЗвучит, как шутка.

Шутник вы, однако. Впрочем, у нас просто кардинально разная с-ма ценностей и вы судите о человеке по либеральным интернет- ресурсам.
А я его знаю очень долго.

Matvey
Участник
Письмо
Москва, Измайлово + М.О., Рузский городской округ
# Дата: 17 Апр 2021 06:31


Spasatel А я его знаю очень долго

Честнейший и благороднейший человек? Бессребренник? Талантливый полководец (не послуживший ни дня в армии только по недоразумению)? Подлинный Герой России (хотя их много, этих "нью-героев", и этот ещё не самый одиозный)? Мучительно, десятилетиями продвигаясь по карьерной лестнице, мотаясь по гарнизонам, дослужился до звания генерала армии? Список можно продолжать.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 17 Апр 2021 07:26


Шойгу

Я с ним не знаком, возможно как человек он очень неплохой, однако с ним во главе МЧС вышла на первое место по коррупции. Обогнав МВД, таможню и налоговую. И это официальные данные.

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 17 Апр 2021 11:53


GAOоднако с ним во главе МЧС вышла на первое место по коррупции. Обогнав МВД, таможню и налоговую. И это официальные данные.

Дайте ссылку на эти официальные якобы данные/

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 17 Апр 2021 11:56 - Поправил: Spasatel


MatveyТалантливый полководец (не послуживший ни дня в армии только по недоразумению)?
А причем тут это? В любимой вами США мин обороны вообще гражданский. И я писал про МЧС и про личные качества Шойгу.
А в МЧС -да, есть воинские звания, и он свое заслужил. В тч и мотаясь, и защищая с оружием в руках Белый дом в 1991-м.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 17 Апр 2021 14:37


GAO

Я с ним не знаком, возможно как человек он очень неплохой, однако с ним во главе МЧС вышла на первое место по коррупции. Обогнав МВД, таможню и налоговую. И это официальные данные.

Т.е. по выявленным фактам коррупции? Так это тогда наоборот, свидетельствует в пользу СКШ: он не трясся за пресловутую "честь мундира", не закрывал глаза и давал ход всем делам против своих сотрудников.

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 17 Апр 2021 16:11 - Поправил: Spasatel


он не трясся за пресловутую "честь мундира", не закрывал глаза и давал ход всем делам против своих сотрудников.
Именно так. Я могу судить о Шойгу на посту главы МЧС. Что касается мин.обороны, думаю верховный главнокомандующий (президент) разбирается в этом гораздо лучше, чем любой из участников форума.
И раз он уже больше 8 лет занимает этот пост, президент считает его достойным министром обороны. Хотя мне, конечно, хотелось бы, чтобы он остался во главе МЧС. Но тут решает президент.
Что касается общения - он остался таким, как раньше. Последний раз виделись с ним на похоронах Комчатова летом прошлого года , Поздравляю его в день спасателя и 23-го февраля, а он никогда не забывает поздравить с днем метеоролога.

qwerty
Участник
Письмо
Владимирская область, Киржач
# Дата: 17 Апр 2021 16:27


Spasatel
думаю верховный главнокомандующий (президент) разбирается в этом гораздо лучше, чем любой из участников форума.

Раздавать тёплые и денежные места своим друганам из Питера и кооператива Озеро любой может.

Или другу по спортивной секции)

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 17 Апр 2021 16:38


qwerty А какое отношение к Питеру имеет Шойгу?
И в какой это секции он вместе с Путиным занимался? В хоккейной или футбольной (Шойгу увлекается этими видами спорта).
Или под гитару поют авторские песни вместе (Шойгу очень хорошо играет на гитаре и поет в тч наши геофаковские песни).

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 17 Апр 2021 17:11


qwerty

Раздавать тёплые и денежные места своим друганам из Питера и кооператива Озеро любой может.

Или другу по спортивной секции)


Интересно, а кому ещё раздавать важные должности и многомиллиардные подряды, как не давним друзьям, в которых не сомневаешься?
Тут хоть какая-никакая уверенность, что не кинут, не предадут, не свинтят с бабками в Израиль.

qwerty
Участник
Письмо
Владимирская область, Киржач
# Дата: 17 Апр 2021 17:15


Tintagel

Забыли, что такое кумовство?) Раздача государственных постов по принципу лояльности и личной дружбы обычно приводит к деградации гос.аппарата.

Тут хоть какая-никакая уверенность, что не кинут, не предадут, не свинтят с бабками в Израиль.

Это если кое-кто не заподозрит в желание убрать его) Сразу чайком угостят...

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 17 Апр 2021 18:18 - Поправил: Spasatel


Кстати, героя России Шойгу присвоил Ельцин.
И самое главное, что мы уже обсуждали в этой теме.
В конце 80-х Шойгу был 2-м секретарем Абаканского горкома КПСС, потом - инструктором Краснодарского крайкома. Вот, казалось бы, делай партноменклатурную картеру.
Но после избрания народных депутатов России в 1990-м он ставит крест на партноменклатуре и присоединяется к команде Ельцина.
Во время августовского путча он входил в штаб обороны Белого дома, его спасатели реально могли помочь в случае штурма здания. ГМЦ рядом с Белым домом, он организовал на базе нашего медпункта подобие полевого госпитаталя и пункт питания на базе нашей столовой.
Командовал отрядом вооруженных и подготовленных людей.
В случае победы путчистов его карьера была бы закончена, если не хуже.
Так что не надо спешить навешивать ярлыки. Просчитать последствия и заранее встать на сторону потенциальных победителей было невозможно.
Все то же самое, к слову, относится и к Путину. Хотя в Питере все прошло мирно и спокойно, его карьера в случае победы путчистов тоже была бы закончена. Те это смелые люди, которые сделали осознанный выбор в силу своих убеждений.
Вот поэтому -то Ельцин и доверял им.

Ilgiz
Участник
Письмо
kostian, опубликуйте свои "нормы" и ссылайтесь на них каждый раз! Хватит пудрить всем мозг
# Дата: 17 Апр 2021 18:36


Spasatel
Путин и Шойгу, получается, выиграли от российского Майдана 1991 года и сами, хоть и не напрямую, но в той или иной форме поддержали его. По сути, ведь события 1991-го года были "цветной революцией". А сегодня эти люди изображают из себя противников цветных революций, и готовы подавить любые их попытки. То есть сами поднялись на свержении советской власти, но сами считают, что новое свержение недопустимо. Этот факт (также как и факт почитания Ельцина Путиным) разрушает идеологическую парадигму нынейшней власти, потому что она допускает двойные стандарты и взаимоисключающие параграфы. Если реально начнется какая-то заварушка, то такая противоречивая парадигма не сможет убедить людей массово встать на сторону этой власти. Потому что "сами такие же".

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 17 Апр 2021 19:35


Spasatel
В тч и мотаясь, и защищая с оружием в руках Белый дом в 1991-м.
То есть он защищал изменников Родины, сам при этом нарушив Присягу? Нет?

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 17 Апр 2021 20:23


Morozov_S
То есть он защищал изменников Родины, сам при этом нарушив Присягу?
Изменники родины были в ГКЧП. Они (военные среди них - Язов, Крючков, Пуго) и нарушили присягу. Изменив верховному главнокомандующему и незаконно отстранив его от власти.
Пуго как честный человек застрелился.
А Шойгу тогда военным еще не был, но он защищал законно избранную власть - президента СССР , президента России и российский парламент.

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 17 Апр 2021 20:33


IlgizПутин и Шойгу, получается, выиграли от российского Майдана 1991 года и сами, хоть и не напрямую, но в той или иной форме поддержали его. По сути, ведь события 1991-го года были "цветной революцией".
Вы что-то путаете. В августе 1991 г группа лиц, назвавшая себя ГКЧП, незаконно отстранила от власти президента СССР, ввела без всяких оснований чрезвычайное положение. Их целью было сорвать подписание союзного договора, который бы сохранил (хоть и значительно реформированный) CCCР. Этот путч и привел к полному развалу СССР.
Никакой цветной революции в августе 1991 не было, люди защищали законно избранную (ими) власть - президента СССР (он был избран не напрямую, но все же избранными им депутатами). Президента России Ельцина , которого они избрали, и российский парламент, тоже избранный ими.
Цветная революция - это насильственное отстранение от власти законно избранного парламента и президента (на Украине - Януковича).
Так что я ни в какой цветной революции не участвовал.
А Шойгу и Путин напрямую поддержали законно избранную власть и прямо назвали действия ГКЧП гос-ным преступлением.

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 17 Апр 2021 20:38 - Поправил: Spasatel


Кстати, я подписал 19-го августа решения Совета трудового коллектива ГМЦ (как его председатель), в котором действия ГКЧП назывались гос-ным переворотом и дирекция обязывалась (такое право тогда было у СТК) не выполнять никаких его решений и не предоставлять ему никакой информации (а они даже в ГМЦ прислали требования направлять прогнозы ГМЦ ГКЧП зачем-то).
Райком КПСС потребовал провести митинг в поддержку ГКЧП. Мы провели митинг против ГКЧП. Вот такая "цветная революция" была во всех трудовых коллективах Москвы.
И много сотрудников ГМЦ было на баррикадах около Белого дома.
Мы даже наш узел связи (ГРМЦ) задействовали, эти ГКЧП-ты не смогли его взять под контроль.

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2021