„Все проруби забрызганы кровью“. Как крестьяне против большевиков восстали

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

„Все проруби забрызганы кровью“. Как крестьяне против большевиков восстали

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ nikolay, PavelSky, Mischel, Alexandross, dimaming ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 6 [31 Окт 2020 18:39]
Гостей - 0 / Участников - 6

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / „Все проруби забрызганы кровью“. Как крестьяне против большевиков восстали
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Автор Сообщение
Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 15 Окт 2020 01:12


у нас на песчано-торфяной почве только такая картошка и росла.
А у нас на талдомских трофянниках растет нормальная. Наверное, потому, что мы ее для себя выращиваем, а не в "закрома родины" - был такой социалистический штамп.

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 15 Окт 2020 01:59 - Поправил: Subtropic


По правде говоря собирая картофель школьником (каждый год по осени после уроков каждую неделю, иногда 2 раза в неделю, посылали на картошку), мы собирали нормальный крупный картофель. Разрешалось после каждой поездки увезти с собой домой столько, сколько в силах было увезти. Обычно это было до пары вёдер. Пол дня поработал - два ведра картошки увёз, примерно 20 кг. Сейчас это порядка 500 рублей.
Matvey
Там, в колхозе, я и увидел диковинное явление природы (точнее, плод коммунистического отношения к труду) - картошку размером с (пардон) ... кошачьи яйца. Это ж умудриться надо было такую вырастить. Погода, наверное, была виновата. Или климат.
Картошка (как и др. овощи/фрукты) это всё-таки такое дело, что на неё коммунизм не очень влияет :) В этом году у нас такая же картошка, посадили образно говоря два ведра, а выкопали ведро.
Мне больше интересно, откуда идёт ложное представление по поводу чистоты той продукции. Хотя на самом деле использовалась масса пестицидов, гербицидов, ядохимикатов. Проблема была с ДДТ.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 15 Окт 2020 07:39


Просто брали и ехали, без документов.
Но проблема видимо была в том, что часто правление колхозов отказывалось отпускать своих колхозников и чинило препятствия желающим покинуть колхозы и их семьям. Люди стали самовольно разъезжаться без справок, которые им должно было вручать при выезде правление колхозов.
Subtropic
Так я об этом написал: колхозникам не требовались паспорта для отъезда, прописки и проживания, были справки. И привёл ссылку.

А насчёт картошки да, все паслёновые любят хорошо удобренную, рыхлую, лёгкую почву. И хорошо если это естественные, органические удобрения. Иначе, в случае с минеральными, получаем красивую, крупную картоху, но которая долго не лежит, гниёт. Так что в случае с мелкотой - так это просто удобрения не положили.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 15 Окт 2020 07:43


Кстати, насчёт "демократий". Талоны ведь были(и будут ещё) всегда и везде, не только в СССР. В США и сейчас есть, даже программа целая есть, типа Обамы-кэа, только не медицинская, а насчёт продовольствия для бедных. Можно почитать, если интересно - Фуд-стамр

Matvey
Участник
Письмо
Москва, Измайлово + М.О., Рузский городской округ
# Дата: 15 Окт 2020 07:53 - Поправил: Matvey


Subtropic Картошка (как и др. овощи/фрукты) это всё-таки такое дело, что на неё коммунизм не очень влияет :)

А я всю жизнь уверен, что влияет. Влияет путем обеспечения гниения овощей-фруктов или их отсутствия. Как сейчас, помню постоянный и неистребимый запах гнилого лука в нашем советском магазине "Овощи - фрукты" на 7-й Парковой (в конце 70-х - начале 80-х). И пустые полки по части фруктов (это в Москве и при Брежневе-Андропове, если кому-то хочется именовать их "либералами", разрушившими советскую экономику и сельское хозяйство, пожалуйста). За картошкой мама отчаялась посылать меня в магазин, выбирать я не умел, как ни куплю, часть пакета - гнилая. Все, кто тогда жил, а не рисует себе розовую советскую действительность по опусам какого-нибудь внештатного пропагандиста Пучкова-Гоблина, помнят эти пакеты полугнилой картошки из коричневой бумаги, по 3 кг. (в которые, будучи отправлен на овощебазу вместе со всеми своими подчиненными, профессор из фильма "Гараж" клал свои визитные карточки), исходящий от этих пакетов запах разлагающихся клубней. Я бы назвал это "Запах социализма". Из разряда "незабываемое".

Matvey
Участник
Письмо
Москва, Измайлово + М.О., Рузский городской округ
# Дата: 15 Окт 2020 08:00 - Поправил: Matvey


В США и сейчас есть, даже программа целая есть

Тут уже ранее писал один коллега о том, что в США и Франции - карточная система. Наверное, ему становится легче на душе от таких передергиваний.

И столовые для бедных в США есть, не поверите. И эти "фудстэмпс" для нищих, и еще много чего. В том числе и спорного, "социалистического", с моей точки зрения, например, приличные пособия для тех, кто не работает и не желает работать.

Но - талоны в СССР, "продовольственная программа" 1982 г., "колбасные электрички" - это тоже для советских нищих? Или для всех? Или в СССР по умолчанию все были нищими и была такая норма?

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 15 Окт 2020 08:24


Я бы назвал это "Запах социализма". Из разряда "незабываемое".

Надо вас на экскурсию на овощебазу в Ульяновск пригласить.:)
Или весной ко мне в ГСК, когда многие товарищи начинают наполнять контейнеры пролежавшими до весны овощами.
Чтобы поняли: запах гниющих овощей к социализму имеет такое же отношение, как современные "слуги народа" к этому народу.:)

Matvey
Участник
Письмо
Москва, Измайлово + М.О., Рузский городской округ
# Дата: 15 Окт 2020 08:39 - Поправил: Matvey


Sunspot Вот не понимаю, зачем Вам заниматься пропагандой? Что Вам от этого? На душе легче? Я Вам про московский магазин, где не было выбора, тут - полугнилье, а этого (бананов, абрикосов, персиков, и т.д.) - нет годами, а Вы мне про какие-то современные ГСК или овощебазы.

При том, что я совсем не поклонник нынешней клептократии - сейчас потребитель поставлен перед необходимостью покупать полугнилую картошку? Любая картошка на выбор. Фрукты - любые. Отечественные, импортные, и т.д. Это потому, что нет колхозов. Небольшое упрощение, но суть верна. Частный собственник (не важно, одинокий фермер с тремя наемными узбеками, или крупное агропредприятие), умудряются выращивать качественный товар, и в приличном виде довозить его до прилавка. Так же, как и Вы, на своем собственном земельном участке, своими руками, вкладывая труд, душу, выращиваете замечательную сельхозпродукцию.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 15 Окт 2020 08:48 - Поправил: Tintagel


Matvey

При том, что я совсем не поклонник нынешней клептократии

Советы не нравятся, буржуи тоже. Что же тогда нужно?

Это потому, что нет колхозов.

Есть. Работают и производят продукцию не хуже фермеров-единоличников.

Частный собственник (не важно, одинокий фермер с тремя наемными узбеками, или крупное агропредприятие), умудряются выращивать качественный товар, и в приличном виде довозить его до прилавка.

Во времена коллективизации обеспечить всех середняков техникой (превратив их в мелких фермеров) не было возможности. А создавать тогда крупных частных производителей и отдавать им на откуп стратегическую продовольственную отрасль было чревато по политическим причинам.

nikolay
Участник
Письмо
Юго-восток Нижегородской области
# Дата: 15 Окт 2020 09:11


Вот не понимаю, зачем Вам заниматься пропагандой? Что Вам от этого? На душе легче?
Вы бы лучше рассказали зачем врали про крепостных колхозников. Зачем вам эта пропаганда? Вам от этого легче?

AL1981
Участник
Письмо
Адлер
# Дата: 15 Окт 2020 09:12


Есть. Работают и производят продукцию не хуже фермеров-единоличников.

Совхозы только.
В колхозы палкой загоняли, и в этом ключевое отличие колхоза от совхоза.

nikolay
Участник
Письмо
Юго-восток Нижегородской области
# Дата: 15 Окт 2020 09:14


AL1981
Вы тоже специалист по колхозам? )

AL1981
Участник
Письмо
Адлер
# Дата: 15 Окт 2020 09:19


nikolay

Нет, поэтому особо не лезу в эту тематику)
Но то, что сейчас колхозов практически не осталось, говорит само за себя. Изжила сама себя идея коллективного хозяйства, по вполне себе понятным причинам.

nikolay
Участник
Письмо
Юго-восток Нижегородской области
# Дата: 15 Окт 2020 09:21


AL1981
Да уж понятны причины, что тут не понятного.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 15 Окт 2020 09:29


AL1981

Совхозы только.
В колхозы палкой загоняли, и в этом ключевое отличие колхоза от совхоза.


Есть и колхозы. А отличие в форме собственности: совхозы при СССР были государственными с\х предприятиями, а колхозы кооперативными.

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 15 Окт 2020 12:44


Matvey
Как сейчас, помню постоянный и неистребимый запах гнилого лука в нашем советском магазине "Овощи - фрукты"
Да, так было и здесь, потому обычно овощи покупали в базарах. Я имел ввиду, что на величину картофеля и урожайность не всегда строй может повлиять. Хотя конечно и не без этого. При подходе "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" у части населения теряется ответственность и заинтересованность в лучшем результате.

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 15 Окт 2020 12:51 - Поправил: Spasatel


Subtropic Я тоже был на картошке студентом в Можайском р-не. Мы собирали картошку за комбайном. Картошка была крупная, только вот значительная часть порезанная. Один наш комсомольский активист даже сказал как-то комбайнеру, что надо бы поаккуратнее, в ответ он ему на доступном языке объяснил, где он видел его и эту картошку :)
А вот ездили на картошку мы с удовольствием, тк были географами и поле и экcпедиции - это у нас в крови. Соревнование между бригадами устраивали, причем не по комсомольской разнарядке, а сами.

Matvey
Участник
Письмо
Москва, Измайлово + М.О., Рузский городской округ
# Дата: 15 Окт 2020 13:06


Spasatel ... комсомольский активист даже сказал как-то комбайнеру, что надо бы поаккуратнее, в ответ он ему на доступном языке объяснил, где он видел его и эту картошку :)



Ну, это Вы почти по Довлатову шпарите:


"- До Нового года еще шесть часов, - отметил замполит, - а вы уже пьяные, как свиньи.

- Жизнь, товарищ лейтенант, обгоняет мечту, - сказал Фидель.

У замполита было гордое красивое лицо и широкие плечи. В казарме его не любили...

- Товарищи, - сказал Хуриев, - нам выпала огромная честь. В эти дни мы охраняем покой советских граждан. Вот ты, например, Лопатин...

- А чего Лопатин? Чего Лопатин-то? Всегда - Лопатин, Лопатин... Ну, я Лопатин, - басом произнес Андрей Лопатин.

- Для чего ты, Лопатин, стоишь на посту? Чтобы мирно спали колхозники в твоей родной деревне Бежаны...

«Политработа должна быть конкретной». Так объясняли Хуриеву на курсах в Сыктывкаре.

- Ты понял, Лопатин?

Лопатин подумал и громко сказал:

- Поджечь бы эту родную деревню вместе с колхозом!.."


Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 16 Окт 2020 00:29


Sunspot
Так я об этом написал: колхозникам не требовались паспорта для отъезда, прописки и проживания, были справки. И привёл ссылку.
Да, я видел. Вот оригинал Постановления о выдаче паспортов, апрель 1933 года.
Вообще интересно, что здесь все о чём-то спорят, но мало кому интересны настоящие документы тех лет. Размешал вчера постановления из печати за 30-е, за сутки 0 просмотров :)
Spasatel
Я тоже был на картошке студентом в Можайском р-не. Мы собирали картошку за комбайном.
Ясно ) В сентябре нас засылали в колхозы так же на уборку гнилых помидор, вместо уроков. На полях всё лежало и гнило, убирать урожай видимо кроме нас, школьников, было некому. Вони в овощных магазинах со временем перестал удивляться. Честно говоря эти магазины у нас обходили стороной. Свежее можно было купить только на базаре. Вот с виноградом всё обстояло гораздо лучше, гнилья никогда не видел. Но виноград в 80х собирали тоже в т.ч. дети, каждое лето 3 недели проводили в колхозе на уборке винограда (если повезёт). Платили от выработки, обычно это было от 10 до 20 рублей. Если не везло и "практика" выпадала на июнь, то виноград мы просто подвязывали. Так было каждый год.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 16 Окт 2020 08:22


Лопатин подумал и громко сказал:

- Поджечь бы эту родную деревню вместе с колхозом!.."

Matvey

Либерал-идиоты были и в советское время. Но, как и сейчас, их было немного - в пределах 5-10% населения.

Matvey
Участник
Письмо
Москва, Измайлово + М.О., Рузский городской округ
# Дата: 16 Окт 2020 09:43 - Поправил: Matvey


CorvusCorax Это Вы про Довлатова или его героя - замполита?

Довлатов - знаменитый писатель, очень популярный, причем в самых разных читательских кругах, звезда первой величины.

Хотя он уже давно умер, тягаться с ним в популярности необольшевикам невозможно, силы не равны. Это не Хармс и даже не Солженицын, которого, на самом деле, мало кто читал.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 16 Окт 2020 10:50


Matvey

Про героя.

Matvey
Участник
Письмо
Москва, Измайлово + М.О., Рузский городской округ
# Дата: 16 Окт 2020 10:56 - Поправил: Matvey


Герой (солдат) - жизненный, Довлатов верно его изобразил. Темный человек, та самая "беднота", вроде бы электорат большевиков. Уж как они "любили" свои колхозы - масса свидетельств, анекдотов, целый фольклор.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 16 Окт 2020 12:48


Лопатин подумал и громко сказал:
- Поджечь бы эту родную деревню вместе с колхозом!..

Герой (солдат) - жизненный, Довлатов верно его изобразил. Темный человек, та самая "беднота"
Matvey
Сказал пьяный в доску Лопатин.:)
Замполит Хуриев был дежурным офицером. На всякий случай он захватил из дома пистолет. Правый карман его галифе был заметно оттянут.
Хмельные солдаты в расстегнутых гимнастерках без дела шатались по коридору. Глухая и темная энергия накапливалась в казарме.
Замполит Хуриев приказал собраться в ленинской комнате. Велел построиться у стены. Однако пьяные вохровцы не могли стоять. Тогда он разрешил сесть на пол. Некоторые сразу легли.
— До Нового года еще шесть часов, — отметил замполит, — а вы уже пьяные как свиньи.
— Жизнь, товарищ лейтенант, обгоняет мечту, — сказал Фидель.


Довлатов о своей книге: "Зона. Записки надзирателя."
Его и в Нью-Йорке не хотели издавать..

4 февраля 1982 года. Нью-Йорк
Дорогой Игорь Маркович!

Рискую обратиться к Вам с деликатным предложением. Суть его такова.

Вот уже три года я собираюсь издать мою лагерную книжку. И все три года — как можно быстрее.

Более того, именно «Зону» мне следовало напечатать ранее всего остального. Ведь с этого началось мое злополучное писательство.

Как выяснилось, найти издателя чрезвычайно трудно. Мне, например, отказали двое. И я не хотел бы этого скрывать.

Мотивы отказа почти стандартны. Вот, если хотите, основные доводы:

Лагерная тема исчерпана. Бесконечные тюремные мемуары надоели читателю. После Солженицына тема должна быть закрыта…

Эти соображения не выдерживают критики. Разумеется, я не Солженицын. Разве это лишает меня права на существование?

Да и книги наши совершенно разные. Солженицын описывает политические лагеря. Я — уголовные. Солженицын был заключенным. Я — надзирателем. По Солженицыну, лагерь — это ад. Я же думаю, что ад — это мы сами…

Поверьте, я не сравниваю масштабы дарования. Солженицын — великий писатель и огромная личность. И хватит об этом.

Другое соображение гораздо убедительнее. Дело в том, что моя рукопись законченным произведением не является.

Это — своего рода дневник, хаотические записки, комплект неорганизованных материалов.

Мне казалось, что в этом беспорядке прослеживается общий художественный сюжет. Там действует один лирический герой. Соблюдено некоторое единство места и времени. Декларируется в общем-то единственная банальная идея — что мир абсурден…

Издателей смущала такая беспорядочная фактура. Они требовали более стандартных форм.

Тогда я попытался навязать им «Зону» в качестве сборника рассказов. Издатели сказали, что это нерентабельно. Что публика жаждет романов и эпопей.

Дело осложнилось тем, что «Зона» приходила частями. Перед отъездом я сфотографировал рукопись на микропленку. Куски ее мой душеприказчик раздал нескольким отважным француженкам. Им удалось провезти мои сочинения через таможенные кордоны. Оригинал находится в Союзе.

В течение нескольких лет я получаю крошечные бандероли из Франции. Пытаюсь составить из отдельных кусочков единое целое.

Местами пленка испорчена. (Уж не знаю, где ее прятали мои благодетельницы.) Некоторые фрагменты утрачены полностью.

Восстановление рукописи с пленки на бумагу — дело кропотливое. Даже в Америке с ее технической мощью это нелегко. И кстати, недешево.

На сегодняшний день восстановлено процентов тридцать.

С этим письмом я высылаю некоторую часть готового текста. Следующий отрывок вышлю через несколько дней. Остальное получите в ближайшие недели. Завтра же возьму напрокат фотоувеличитель.

Может быть, нам удастся соорудить из всего этого законченное целое. Кое-что я попытаюсь восполнить своими безответственными рассуждениями.

Главное — будьте снисходительны. И, как говорил зека Хамраев, отправляясь на мокрое дело, — с Богом!..


CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 16 Окт 2020 13:59


Местами пленка испорчена. (Уж не знаю, где ее прятали мои благодетельницы.)


:)))

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 16 Окт 2020 19:40 - Поправил: Spasatel


Лагерная тема исчерпана.
Может в США и исчерпана. А у нас в 90-е на экраны выплеснулась куча сериалов на эту тему. "Зона" (не по Довлатову!) и еще несколько.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 31 Окт 2020 16:33


Плохой сиганл ( https://vk.com/tubushow ) пишет:

Вчера был День Памяти Жертв Политических Репрессий. Плач стоит по Руси, а мы, как всегда, без эмоций, но с датами, числами, фотографиями и т.п.

Каждый из нас знает, как глумилась советская власть над своим народом, подчас отправляя в лагеря ещё не родившихся даже людей. Но бывали преступления и пострашнее. Вот вполне реальный случай, описанный на сайте Бессмертный Барак об осуждении Крумина Карла Яновича - режиссера Латышского государственного театра "Скатувэ".

Сначала режиссёра арестовали два раза подряд - 1 декабря 1937-го года и 16 декабря 1937-го года. После чего у него украли 13 лет жизни, надругавшись над датой рождения.

Затем его оскорбили, нашлёпнув ему, ни в чём не повинному политическому, на его тюремную фотку печать Уголовного розыска. После его осудили дважды (!) - тоже подряд - сначала 24 января 1938-го года к расстрелу, а затем - 3 апреля 1938-го года к 10 годам заключения.

Затем режиссёра, разумеется, расстреляли на Бутовском полигоне. "Дата смерти: 3 февраля 1938 г., на 42 году жизни". Ну... не то чтобы "затем"... но где-то между этими двумя осуждениями.

Но и этого красным палачам оказалось мало. Глумление продолжилось, и 4 августа 1938-го года вот уже как полгода расстрелянного режиссёра отправили в УхтПечлаг по железной дороге. Кровь стынет в жилах.

С праздн... в смысле, не забудем, не простим!

(спасибо за ссылку Ивану Пересунько)


https://bessmertnybarak.ru/books/person/120182/
https://bessmertnybarak.ru/Krumin_Karl_Yanovich/

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 31 Окт 2020 16:36


Видео о страшном. Смотреть аккуратно, внутри жуткая жуть. Вы узнаете, что:

1. В СССР были лагеря.
2. Упырь Сталин хотел железных дорог туда, куда нормальные люди сейчас не хотят.
3. В лесу бывают (тут совсем осторожно!) комары, слепни и прочие насекомые! «Это жесть!» восклицают авторы, убедившись, что комары сами улетать не хотят, несмотря на уговоры.
4. В лагерях спали на нарах без постельного белья (и как с этим жить?)
5. Люди в этих жутких условиях становились «как звери». В доказательство – история какого-то старичка про то, как он поссорился с дневальным, потому как тот швырнул его одеяло на пол. Проклятый, жестокий мир!
6. План выполнения работ заключённых «был заранее рассчитан на то, что его не выполнят».
7. Обо всех ужасах помнят старички из «Студии визуальной антропологии» Музея Истории ГУЛАГа.
8. «Упечь в ГУЛАГ могли любого». Тут потрясающий рассказ одного из старичков про студента, который «работал в КГБ» (шо?) и приносил «похвастаться» ордера на арест - «незаполненные, но уже подписанные прокурором». Не рассказ. Бомба.
9. В СССР «была статья ЧСИР» (!!!). «За решетку упекали просто за то, что ты родственник осужденного. И все. Сиди тоже. Работай» (!!!) «Сейчас Россия скатывается по этому же пути… Глупыми людьми легче управлять», - заявляет в этом месте автор и немедленно приступает к рекламе какого-то «продакт-менеджмента» или чего-то в этом роде похожего на корм для собак.
10. "В то время всю страну покрывало мутное облако страха".
11. Ж/д пути и мост, которые построили при Сталине, сейчас никому не нужны и находятся в ужасном состоянии. Проклятый Сталин!
12. Даже металлический костыль из шпалы «будто пахнет кровью» и будет разыгран среди подписчиков на ближайшем стриме. (видео июльское, разыграли уже поди).

Обо всем этом рассказывает на серьезных щах какой-то полоумный хипстер, обсмотревшийся «родины страха».

Что тут скажешь? Верните Дудя. Ну, пожалуйста.

*Только сейчас заметил, что у скота на обложке Освенцим.


Как выглядит концлагерь на крайнем севере России. Путешествие на Ямал
https://www.youtube.com/watch?v=q8QM89WgXMA&featur e=emb_logo

qwerty
Участник
Письмо
Владимирская область, Киржач
# Дата: 31 Окт 2020 16:41


CorvusCorax
Глумление продолжилось

В виде подобных статеек.

qwerty
Участник
Письмо
Владимирская область, Киржач
# Дата: 31 Окт 2020 16:43 - Поправил: qwerty


Видео о страшном. Смотреть аккуратно, внутри жуткая жуть. Вы узнаете, что:

Ну такие люди только и могут глумливые статейки писать. В 37 году подобные тоже были, но после попадания в лагерь быстро спесь пропадала.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2020