Китай. История, современность, будущее

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Китай. История, современность, будущее

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Date, Sunspot ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Китай. История, современность, будущее
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 6 Окт 2020 12:18


Доклад Николая Вавилова на научно-просветительской конференции «Китай на пороге глобальных изменений: история, современность, будущее»

https://zavtra.ru/blogs/doklad_glavnogo_redaktora_ internet-izdaniya_yuzhnij_kitaj_nikolaya_vavilova

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 6 Окт 2020 12:19


О себе — пару слов… Я окончил Восточный факультет Санкт-Петербургского государственного университета по специальности «китайская филология». Направлениями моей научной деятельности были китайская диалектология, среднекитайский язык и китайский традиционный календарь.

С 2006 по 2016 год я жил в КНР, работал в нескольких китайских регионах: в Пекине, в провинциях Гуандун, Фуцзянь и Чжэцзян, а также учился в провинции Аньхой. Внутрикитайские этнические группы и, вообще, китайцы разных провинций отличаются порой столь же разительно, как чехи или болгары от нас. Доводилось мне работать и с разными слоями китайского общества, в том числе связанными с академической, медийной, производственной сферой и сферой государственной службы.

Моё выступление посвящено китайской экономике и вопросам её интеграции с российской. Начну несколько издалека, с династии Тан. Это VII — начало X века. Есть ряд исследований, которые говорят о том, что в эпоху династии Тан на экономику Китая приходилась, говоря современным языком, половина ВВП всего мира. Тогда же развился проект Шёлкового пути как первый акт средневековой глобализации.
Столицей империи Тан был город Сиань (провинция Шэньси), он тогда назывался Чанъань — «вечное спокойствие». Кстати, нынешний лидер Китая Си Цзинпинь, как и многие из его группы, ведёт свой род именно из этой провинции. Там сейчас находится эпицентр нового Шёлкового пути, который призван восстановить древнюю модель континентальной торговли.

К концу XVIII — началу XIX века на империю династии Цин приходилось, по подсчётам западных экономистов, около 30% мирового ВВП. Ещё порядка 20-25% приходилось на княжества и государства Индии.
С этими двумя гигантами экономики и имела дело поднимающаяся Европа времён первой промышленной революции. Китайская и индийская системы лежали на пути глобального господства Британской империи, препятствовали её интересам. С индийской системой британцы достаточно быстро справились, так как она представляла собой, по сути, конфедеративный конгломерат.


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 6 Окт 2020 12:20


А с китайской системой история вышла куда более драматичная. Проблема была в том, что торговля с Китаем была не в пользу британцев, поскольку цинский Китай был крупнейшим производителем базовых продуктов. И британцы к началу XIX века окончательно поняли, что если Китай не разрушить, то глобального доминирования им не достичь.

Что было предпринято? Силами Ост-Индской компании в западных частях Индии развернули масштабное производство опиума — единственного товара, который китайцы охотно выменивали на золото и серебро. Огромные плантации опиума были развёрнуты в Бенгалии.

Уже в начале XIX столетия торговля опиумом приобрела колоссальный объём. Первые британские крупные опиумные склады появились на территории острова Гонконг нелегально. Впоследствии Гонконг стал частью Британской империи.

Результатом английской наркоторговли стал масштабный финансовый кризис в империи Цин. Что не удивительно, ведь огромные средства стали перекачиваться оттуда в Британию.
Китайская империя стала рушиться. В том числе морально, идеологически. В Маньчжурской армии империи Цин не было, наверное, ни одного офицера, который бы не употреблял опиаты. Эта проблема озаботила верхи династии, с торговлей зельем стали бороться. Но это был запоздалый шаг, и по итогам Первой и Второй опиумных войн, которые совпали с нашей Крымской войной (британско-французской коалиции с Россией) — Китай проиграл. Маньчжурская армия показала свою слабость. Коррумпированные, не способные вести полноценную войну военачальники оказались бессильны против англичан, а внутрикитайские элиты обозначили вектор на децентрализацию.
Британцы к тому времени уже довольно глубоко внедрились в китайские элиты, особенно в те региональные слои, которые были ущемлены инородным маньчжурским «игом». В итоге обозначился курс на распад Цинской династии, и уже к концу XIX столетия суверенная экономическая система Китая прекратила существование.

В последующие годы полным ходом шла инкорпорация производственных сил и рынка Китая в британо-французскую, российскую и американскую капиталистические системы.

Что случилось потом? Период после Синьхайской революции (1911-1912) до создания КНР (1949) был заполнен ожесточёнными гражданскими войнами между отдельными китайскими государствами. Всё это сопровождалось работорговлей, торговлей опиумом и тому подобным.
Надо заметить, что Чан Кайши, уроженец провинции Чжэцзян, был тесно связан с британским капиталом. При нём встраивание китайских государств в британскую систему усилилось. Китайские банки вообще были тесно связаны с британскими, французскими, американскими… По сути, вся производственная мощь Китая служила в те годы условной Антанте.


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 6 Окт 2020 12:21


К моменту создания КНР в Китае было три основных силы. Во-первых, национально ориентированные силы — те, кто был нацелен на помощь отечественному капиталу и производству.

Во-вторых, силы, нацеленные на вхождение Китая в мировую систему. Это Шанхайская группа, очень мощная. Она до сих пор сохраняется как один из существенных векторов китайской политики и экономики.

И, наконец, группа, заинтересованная в создании планового государственного сектора. Её, естественно, поддерживал Советский Союз. Эта группа — команда маньчжура Гао Гана, деятеля всё той же провинции Шэньси, — была первой уничтожена после смерти Сталина. Власть тогда временно перешла в руки проамериканских сил и тех, кто рассчитывал на усиление роли собственно китайской буржуазии.
До сих пор вокруг фигуры Мао Цзэдуна идут дискуссии о том, красным он был или белым и так далее. Надо сказать, что и Мао Цзэдун, и Лю Шаоци вполне открыто во время обсуждения будущей модели развития Китая заявляли, что китайская буржуазия — союзник пролетариата и крестьянства. То есть они рассчитывали на создание сильного класса малых и средних собственников. К этой же системе взглядов тогда склонялся заместитель Мао Цзэдуна Чжоу Эньлай. Но он больше поддерживал интересы гоминьданской бюрократической буржуазии Шанхая и Нанкина.

А Гао Ган и входившие в его группу Жао Шуши, Пэн Дэхуай и Си Чжунсюнь (отец Си Цзиньпина) были сторонниками плановой экономики по советскому типу.

Про помощь Советского Союза в деле создания экономики КНР достаточно много написано. Речь идёт о сотнях крупнейших производств, инфраструктурных проектов, о десятках тысяч инженеров, которые были посланы нами в Китай.

Надо отметить, что Китай вернул через 15 лет все кредиты, которые были выданы сталинским Советским Союзом. Сама же наша помощь была масштабной — она в десятки раз превосходила пресловутый План Маршалла в Европе. Наша программа экономической помощи Китаю, выстроенная в конце 40-х — начале 50-х годов, предполагала включение китайских производственных сил в систему Советского Союза. Но Мао Цзэдун, как я уже сказал, расправился с Гао Ганом, который умер в 1954 году.

Гао Гана называли «маленьким Сталиным». На одном из совещаний руководителей Китая он в присутствии других руководителей предложил Иосифу Виссарионовичу включить Маньчжурию в состав СССР как семнадцатую союзную республику. Почему семнадцатую? Шестнадцатой была Карело-Финская ССР. Об этом предложении Гао Гана не сохранилось прямых документов, но есть много косвенных свидетельств сотрудников нашего и китайского посольств о том, что такой разговор был. О нём, кстати, был материал в газете «Жэньминь жибао».

Но в итоге Китай свернул с пути плановой экономики.


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 6 Окт 2020 12:21


Далее произошёл конфликт «проамериканцев» с левыми популистами. Началась леворадикальная политика «Большого скачка», была развязана «культурная революция», обрушившая экономику КНР.
Примерно к середине 60-х годов Китай начал судорожный поиск внешней опоры для модернизации отсталой аграрной экономики. Были попытки установить связи с ФРГ, Японией, другими странами капиталистического блока. И с социалистическими тоже. Однако было очевидно, что все эти страны порознь не обладали мощью, способной «вытянуть» модернизацию КНР.

Китай стал прощупывать американскую сторону. Это было очень непросто, потому что американцы искренне полагали, что КНР — часть советского блока и все разногласия между китайцами и СССР носят «внутрисемейный» характер.

Но представителю Шанхайской группы Чжоу Эньлаю, первому премьеру Госсовета, удалось найти подход к американцам (в частности, к Киссинджеру) через свои французские связи, поскольку связь Франции с шанхайскими группами капитала и организованного преступного мира в сеттльментах этого города была довольно-таки тесной.
В итоге с конца 60-х годов Китай стал проводить чёткую линию на сближение с США. Президент Никсон смог убедить американский Совет национальной безопасности в том, что китайцы не враги.
Началась интеграция Китая и США, которая ненадолго была прервана в связи с Уотергейтским скандалом и импичментом, объявленным Никсону. Но решающий поворот к Китаю был уже совершён.

Тем не менее, Китай долгое время находился в орбите советской экономики. Первое поколение российских бизнесменов, которые начинали работать с Китаем в постсоветское время, рассказывали, что в Гуанчжоу ещё в начале 2000-х годов можно было видеть такси — «Жигули» шестой модели. Этот маленький факт, на самом деле, говорит о том, что глубина советского влияния в Китае была огромной. Поэтому одномоментно развернуть Китай к США было невозможно. Это было задачей десятилетий.

Реформы Дэн Сяопина и южнокитайских военно-политических групп были направлены на установление тесных связей с рынками Великобритании и США, на получение новых американских технологий. Это делалось точечно, но интенсивно. В результате за двадцать лет — с начала 1980-х до 2000-х — Китай смог встроиться в американскую экономику. От советского технологического лобби китайцы оторвались, в том числе, с помощью открытых экономических зон. В первую очередь в провинции Гуандун — месте сосредоточения китайского субэтноса хакка, к которому принадлежал, кстати, заместитель Дэн Сяопина, второй член Политбюро маршал Е Цзяньин.


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 6 Окт 2020 12:22


С 2002 года, когда к власти пришёл Ху Цзиньтао, взаимоотношения Китая и США углубились ещё больше. Товарооборот увеличился в несколько раз и к концу 2018 года составил почти 650 миллиардов долларов, включая сферу услуг. Для сравнения: российско-китайский товарооборот составлял тогда 90 миллиардов — в семь раз меньше.
В то же время китайцы наращивали своё присутствие в США — как в научном секторе, так и в инфраструктурных корпорациях.

Так продолжалось до 2019 года — поворотного момента, когда Си Цзиньпин перерезал, наконец, этот «шланг». Впервые за 30 лет китайско-американская торговля сократилась на столь значительную величину — 15%, что в переводе на деньги составляло 150 миллиардов долларов.

Это был мощный удар, который лично я считаю одним из первых симптомов того кризиса, который мы все сейчас наблюдаем. Мы должны понимать, что к началу правления Си Цзиньпина Китай во многом представлял собой (примерно на две трети) криптоколонию США. Двери для американских корпораций были в Китае открытыми. В Китае во многом царил культ Соединённых Штатов, американские корпорации были везде: автомобильные заводы, кофейная компания «Старбакс», рестораны «Макдоналдс» и так далее…

Председатель КНР эту линию оборвал и начал движение к экономическому взаимодействию со странами Евразии. Своим неприятием доминирования США на рынках Китая, привязкой к странам Евразии и попыткой выдавить американцев из Европы Си Цзиньпин открыл новую главу в китайской внешней политике.

В итоге удельный вес торговли со странами европейского и азиатского сегмента "Одного пояса и одного пути" составил 31,7%. В принципе, за счёт этой внешней торговли Китай может существовать вообще без привязки к США. Это важная внешнеэкономическая модель.
Вторая модель, уже внутренняя, связана с тем, что до мирового кризиса 2008 года демократы США щедро предоставляли места белых американцев китайским рабочим. И их товарам. Китай рос за счёт увеличения потребления в США и странах Евросоюза и некоторого потребительского дериватива в странах Юго-Восточной Азии. С началом кризиса потребление стало падать, и в 2008-м китайская экономика забуксовала.

Что тогда сделали находящиеся у власти проамериканские силы, в частности, бывший генсек компартии Китая Ху Цзиньтао? Они включили программу «эмиссионной накачки» китайского рынка с помощью стимулирования внутреннего спроса. Эта программа была принята в начале второго срока Ху Цзиньтао в 2008 году. С тех пор денежная масса в Китае увеличилась примерно в десять раз.

При этом реальная экономика Китая в десять раз не увеличилась. И в стране образовался — даже по официальным данным — внутренний долг в 300% ВВП. В первую очередь он приходится на крупные корпорации. Во вторую — на домохозяйства. О чём это говорит? О том, что китайцы, как и американцы, стали жить в долг!


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 6 Окт 2020 12:23


И здесь встал ключевой вопрос об эффективности китайской экономики. Насколько она эффективна, чтобы выдавать долги, насколько добавленная стоимость китайской продукции способна закрывать кредитную накачку? Оказалось, не способна. Потому что в Китае, несмотря на очень быстрый его рост, не произошло качественного изменения технологий, роста эффективности производства.
Китай в среднем потребляет в четыре раза больше энергии на единицу производства, чем в развитых странах. У него большие проблемы с эффективностью производства.

Перед внешним наблюдателем китайская экономика предстаёт как урбанистическое чудо: красивые небоскрёбы, многокилометровые автобаны, скоростные железные дороги… Но реально Китай больше похож на колосс на глиняных ногах, который во многом не способен решить проблемы собственного развития.

Когда программа «накачки» внутреннего спроса, а, по сути, печатания денег в Китае началась, правительство стало публиковать данные о том, как доля этого спроса в росте ВВП замещает долю экспортных контрактов. Однако уже в 2012 году такие данные публиковать перестали, что говорило о том, что внутреннее потребление оказалось не способным заместить внешние рынки. Китай остался экспортно зависимым государством.

При этом выявилась ещё одна проблема: в связи с тем, что экономику «накачали» деньгами, товары стали менее конкурентными — выросла себестоимость труда. Раньше китайцы брали мировые рынки дешевизной продукции. А после «накачки» зарплата китайского рабочего выросла, и тем самым национальная экономика подорвала собственное конкурентное преимущество на внешнем направлении. Такие вот «ножницы» получились! Как Китай будет из этого выползать — вопрос отдельный.

Эпидемия COVID-19 стала ещё одним звеном в этой трагедии. Сейчас в китайских государственных СМИ много говорят о том, что своевременное закрытие проблемных городов и прочие принятые меры способствовали быстрому выходу из эпидемии и восстановлению производства. В Китае стало модным слово «фугун», означающее «восстановление промышленности». Вот, например, агентство «Синьхуа» отчитывается, что люди стали выходить на работу, что всё хорошо…. Есть заявления государственных СМИ о том, что 100% крупных предприятий государственных заработали. И что есть небольшие проблемы у малого, среднего бизнеса, но они решаемы, поскольку возникнет эффект отложенного спроса: люди, месяцами отрезанные от кинотеатров, «макдоналдсов», покупки новой одежды, поторопятся всё наверстать. Но, на мой взгляд, всё это вряд ли компенсирует потери, которые может понести китайская экономика, если она лишится своих рынков в США и Европе. По состоянию на конец апреля китайская экономика так и не вышла из пике даже при условии масштабной помощи – показатели прибыли промышленного сектора, транспортных перевозок не только вопреки логике отложенного спроса не вышли «в плюс», но и продолжают оставаться в отрицательной зоне.

К тому же есть косвенные показатели падения экономики. Во-первых, это количество потребляемого угля, которое на середину марта составляло около 70% от докризисного. Это удивительно! Ведь в северных районах Китая ещё зима не закончилась. Во-вторых, китайцы не вышли на прежний (докризисный) уровень потребления нефти. В-третьих, на прежнее количество потребляемого сжиженного газа. В-четвёртых, неполная загруженность транспортной системы: аэропорты наполовину пусты, пассажиропоток в метро заметно не отличается от карантинного. Автоперевозки также не преодолели кризис.
И, зная все эти официальные данные, невольно задаёшься вопросом: восстанавливается ли китайская экономика? Ведь 80% китайского населения связано с малым и средним бизнесом, а для них месяцы простоя — смертельны.


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 6 Окт 2020 12:24


Теперь о позитивных вещах для Китая. На фоне кризиса в китайско-американских отношениях происходит переформатирование модели внешней торговли в целом. Китай перенаправил основные торговые потоки в страны Юго-Восточной Азии, а также в Пакистан, Турцию, Иран, Иорданию и прочие страны Ближнего Востока.

Удивительно, но в тройке «бенефициаров» нынешнего падения китайской экономики невольно оказались Россия, Вьетнам и Малайзия. Россия увеличила свой экспорт в Китай на 25%. Притом импорт китайских товаров в Россию сократился, китайская промышленность всё меньше конкурирует с нашим импортозамещением. Аналогичные процессы происходят в отношениях Китая с Вьетнамом и Малайзией, в которой, надо сказать, очень большая китайская диаспора.

Данные китайского Госстата по промышленному производству, транспорту и розничному потреблению в Китае, конечно, отличаются от прогнозов «Блумберга», который не так давно предрёк Китаю падение промышленного производства на 3% (это 22-летний минимум, с 1998 года). По прогнозам того же агентства, розничные продажи в Китае могут упасть на 3-4%. Соответствующим будет падение и всех остальных экономических показателей.

Что на самом деле будет в Китае, с учётом существующей там серой экономики и различных форм теневого «банкинга», мало кто может предсказать.

Несомненно одно: при нахождении у власти нынешнего военно-политического руководства Китая наши отношения с ним будут успешно развиваться и впредь. То, что российская торговля с Поднебесной вырастет на 20% к концу 2020 года, тоже вызывает мало сомнений. Таким образом к концу текущего года товарооборот России и Китая может составить 120-130 миллиардов долларов США. Товарооборот Соединённых Штатов и КНР (если надеяться, что до войны не дойдёт) составит порядка 400 миллиардов долларов. Как видим, пока примерно в три раза больше, чем с нами. Но если тенденции сохранятся в течение лет пяти, то Россия неизбежно станет ведущим партнёром КНР. А это — серьёзные геоэкономические изменения, которые повлияют и на Китай, и на Россию. Роль Российской Федерации при таком сценарии может возрасти до той роли, которую Советский Союз играл в Китае.


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 6 Окт 2020 12:24


Для российских производителей рынок Китая будет открыт. Сейчас это уже очевидно по решениям, принятым совместно главами наших государств. Таков, например, важнейший проект «Сила Сибири», который, по сути дела, вытеснил американский сжиженный газ. Если отказы по американскому газу сейчас идут в рамках форс-мажорной ситуации, связанной c коронавирусом и агрессивными выпадами США, то отказов по российским нефти и газу нет и, по всей видимости, не будет. Существует вполне объективная геостратегия наших двух стран, направленная на интеграцию.

Сейчас, на фоне бушующего «ковида», сложно делать прогнозы, но нельзя не заметить открывшегося поля возможностей, немыслимого ещё полгода назад. Интеграция России и КНР будет, по моему мнению, углубляться. Для нас Китай становится более доступным. Идея наращивания экспорта пищевой российской продукции в Китай может приобрести вполне реальные очертания. Сейчас даже те агрокомплексы, для которых Китай был далёкой «планетой», начали поставки рапсового и подсолнечного масла, других продуктов питания. В связи с тем, что из Китая будут уходить крупные американские корпорации, наша продукция с высокой добавленной стоимостью может вполне занять достойное место на китайском рынке. Китайские партнёры готовы к этому. Конечно, есть в Китае и те, кто настроен скептически, но воля политического руководства Китая —открыть нам двери.

Конечно, далеко не любой потенциальный экспортёр может реализовать свои возможности у китайцев. Но усилия будут вознаграждены сторицей по мере нахождения подходящих партнёров. Для этого необходимо выстроить программу действий на ближайшие 5-10 лет. Это могут быть, например, поставки какой-нибудь мебели, которая сегодня не нужна китайскому рынку, но завтра, в связи с ростом себестоимости китайской продукции, она станет конкурентной, необходимой. Нужно больше изучать предпочтения китайских покупателей, тогда нам будет сопутствовать успех.


Radar
Участник

с.Черниговское, Апшеронского р-на
# Дата: 10 Окт 2020 21:01


https://aftershock.news/?q=node/910405&full#.X32CS qHULl3.livejournal

О том как наши страны шли в ногу, да разошлись в точке бифуркации.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 10 Окт 2020 22:22


Radar

Многа буков. Своими словами вкратце суть пояснить сможете?

Radar
Участник

с.Черниговское, Апшеронского р-на
# Дата: 11 Окт 2020 20:59 - Поправил: Radar


.

qwerty
Участник

Владимирская область, г.Киржач
# Дата: 11 Окт 2020 21:26 - Поправил: qwerty


Но если тенденции сохранятся в течение лет пяти, то Россия неизбежно станет ведущим партнёром КНР.

Или быть может китайской колонией. Автору данного текста это перспектива уж очень нравится...

qwerty
Участник

Владимирская область, г.Киржач
# Дата: 11 Окт 2020 21:29 - Поправил: qwerty


Китай - империалистическое государство с тоталитарной политической системой и государственно-капиталистической экономикой.

Вся внешняя политика Китая направлена на расширение своего влияния и подчинение других государств. И на Россию у китайцев есть свои планы - экономическое подчинение с перспективой захвата нашего Дальнего Востока.

Нам не в коем случае нельзя с ними сотрудничать. Россия должна быть ориентирована на Запад, а не на эту восточную деспотию.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 12 Окт 2020 11:10 - Поправил: CorvusCorax


И на Россию у китайцев есть свои планы - экономическое подчинение с перспективой захвата нашего Дальнего Востока.

Нам не в коем случае нельзя с ними сотрудничать. Россия должна быть ориентирована на Запад, а не на эту восточную деспотию.

qwerty

Набор давно прокисших либеральных штампов 30-летней давности аля-"Огонёк" 1990 года.
Тогда добрая половина россиян (и вообще граждан СССР) верила в рай земной для наших народов в случае сотрудничества с Западом.
Сейчас верят в этот тезис максимум 10% населения страны, либеральная интеллигенция, бизнесмены (далеко не все) и прочие всякие хипстеры.

90% народа, как и правительство РФ (кроме некоторых его членов), понимает, что сотрудничество Запада с Россией возможно только в форме сотрудничества кошки с мышью.
Западу нужны только наши ресурсы, рынок сбыта, а заодно разрушение нашей экономики (что ярко видно на примере Украины, "ассоциированной" с ЕС, да и прочие всякие Венгрии, Румынии и Болгарии недалеко ушли), чтобы не конкурировали с их продукцией.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 12 Окт 2020 11:12


Я уж молчу про то, что в ближайшие 5-10 лет, в силу экономической депрессии, Западная Европа превратится в арабо-африканский халифат, северный филиал Африки и Ближнего Востока.
И сотрудничать с этой субстанцией можно будет примерно с таким же КПД, как с нынешним Ираком или Ливией.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 12 Окт 2020 11:14


Китай - империалистическое государство
qwerty

Да?
Перечень колоний этой империи - в студию!

Matvey
Участник

# Дата: 12 Окт 2020 11:33 - Поправил: Matvey


Западу нужны только наши ресурсы, рынок сбыта, а заодно разрушение нашей экономики

Интересно, а что от России нужно Китаю? Наверное, что-то другое, очень чистое, доброе и вечное. Русский с китайцем братья навек же.


Я уж молчу про то, что в ближайшие 5-10 лет, в силу экономической депрессии, Западная Европа превратится в арабо-африканский халифат, северный филиал Африки и Ближнего Востока.

Вот так прогноз! Никак, по солнечным пятнам сделан.

Интересно, а во что (в соответствии с тем же прогнозом, "по солнечным пятнам") превратится Россия за те же ближайшие 5-10 лет, с ее непрерывными экономическими и технологическими прорывами?

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 12 Окт 2020 11:33 - Поправил: AL1981


CorvusCorax

Сейчас верят в этот тезис максимум 10% населения страны, либеральная интеллигенция, бизнесмены (далеко не все) и прочие всякие хипстеры.

Да ну, бросьте. Вы же взрослый человек, чтобы в подобные "пугалки" верить. Есть конечно, какая-то небольшая часть населения, которая с таким тезисом полностью согласна, но практически уверен, что как минимум половине населения страны, откровенно наплевать на взаимоотношения России и Запада. У них более актуальные задачи имеются, по решению личных финансовых проблем.
Иначе очень странное противоречие получается, что практически половина людей до 25 лет хочет уехать из страны на запад (21% потенциальных мигрантов среди жителей РФ), в который, судя по вашей же фразе, верит максимум 10% населения.
Это что-то из разряда известного анекдота, с хорошей и плохой новостью: что хорошая - вы победили на выборах, а плохая - что за вас никто не голосовал...

Matvey

во что (в соответствии с тем же прогнозом, ("по солнечным пятнам") превратится Россия за те же ближайшие 5-10 лет лет, с ее непрерывными экономическими и технологическими прорывами?

Действительно интересно, учитывая, что российские нефть с газом в этом случае, как единственное "национальное достояние", нафиг никому не понадобятся за рубежом.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
# Дата: 12 Окт 2020 13:04


Китай - потенциальная сверхдержава, которая может занять нишу СССР как второго полюса мирового влияния. Естественно, это подразумевает формирование со временем некоторого блока стран вокруг него. Он может быть как просто экономическим, так и военным. Нынешняя Россия, вероятно, рассматривается как потенциальный участник этого блока, что, конечно, подразумевает сотрудничество во многих сферах. Но дело идёт к тому, что Россия в этой "системе координат" будет "вторым номером", то есть как сателлит Китая, и нашей власти придётся во многом подстраиваться под её требования. Если же вдруг Москва решит после такого отвернуться от китайского вектора в сторону Запада, то Китай может запросто объявить России "гибридную" войну, устроив что-то наподобие "народных республик" на Дальнем Востоке. Речь конечно идёт не о ближайших годах, а о более отдалённой перспективе, на десятки лет.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 12 Окт 2020 13:18


Россия в этой "системе координат" будет "вторым номером", то есть как сателлит Китая, и нашей власти придётся во многом подстраиваться под её требования
Ilgiz

Смотря в чём подстраиваться. В каких-то экономических и торговых вопросах - вероятно, да.
А в военных и геополитических аспектах у России своя сфера влияния (хСССР и вост. Европа), у КНР своя.

Если же вдруг Москва решит после такого отвернуться от китайского вектора в сторону Запада

Через 10 лет не будет такого Запада, к которому будет стоить поворачиваться. Они будут заняты своими социальными и экономическими проблеами, при всём желании им будет не до России.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 12 Окт 2020 13:27


Вы же взрослый человек, чтобы в подобные "пугалки" верить
AL1981

А в чём именно состоит пугалка?

Считаете, что не 10% россиян считает Запад светом в окошке, а гораздо больше?

практически половина людей до 25 лет хочет уехать из страны на запад (21% потенциальных мигрантов среди жителей РФ)

Ну пусть 21%, а не 10%.
21% это гораздо меньше, чем 50%.

В начале 1990-х чуть ли не 70% населения молилось на Запад (кроме пенсионеров).

Ситуация за 30 лет изменилось кардинально, и тезис
Россия должна быть ориентирована на Запад
сейчас выглядит нелепо.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 12 Окт 2020 13:31


что от России нужно Китаю?
Matvey

Я выше подробно процитировал доклад на эту тему.

во что превратится Россия за те же ближайшие 5-10 лет

Россия будет заниматься примерно тем же, чем занимался молодой СССР в 1920-30-е годы - наведением порядка, возрождением образования, медицины и промышленности. До золотых гор будет далеко, но тренд будет положительный.

Никак, по солнечным пятнам сделан.


Наверное разочарую Вас, но есть экономисты и политологи, которые имеют точку зрения на будущее России абсолютно отличную от либеральных грёз, транслируемых Эхом Москвы, Дождём, РБК и т.п.

qwerty
Участник

Владимирская область, г.Киржач
# Дата: 12 Окт 2020 13:45


Китаю от России нужны ресурсы. Своих у них не очень много.

qwerty
Участник

Владимирская область, г.Киржач
# Дата: 12 Окт 2020 13:47 - Поправил: qwerty


CorvusCorax
Россия будет заниматься примерно тем же, чем занимался молодой СССР в 1920-30-е годы - наведением порядка, возрождением образования, медицины и промышленности. До золотых гор будет далеко, но тренд будет положительный.

Если уж во время периода, когда нефть стоила 100-110 баксов за баррель у нас ничего подобного не было, то почему сейчас должно быть?

Цены на нефть 40$ , экономика или в падение или стагнации в лучшем случае.

Откуда рост должен взяться?

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 12 Окт 2020 14:09 - Поправил: AL1981


CorvusCorax

А в чём именно состоит пугалка?

Ну дык в том же самом, которой пугали советских граждан, что Запад только и мечтает, чтобы развалить Союз. Теперь аналогичная пугалка уже и в отношении России действует.
Только нифига не понятно, зачем им разваливать гигантский рынок сбыта, налаженный последними десятилетиями, частично им же и принадлежащий, чтобы вместо всего этого получить несколько феодальных республик, с неадекватным руководством, да еще и с ядерным оружием на руках.
Отворачиваться от Запада, в пользу стран Юго-восточной Азии, занятие странное. Больше на некую безысходность похоже, когда отношения с Западом окончательны испорчены, а сырье продавать кому-то нужно. Вот и будем теперь его, как в случае с Газпромом, задешево отдавать юго-восточным "друзьям", рассчитывая на поддержку в международных вопросах.

Считаете, что не 10% россиян считает Запад светом в окошке, а гораздо больше?

Практически уверен, что их намного больше, чем 10, или даже 30%.
Даже с учетом миграционной политики ЕС, или BLM в США, эти страны у достаточно большой прослойки наиболее активной части страны, выглядят если не как "свет в оконце", то просто более перспективным местом, чем Россия. Это уже даже не звоночек, это повод бить в набат.
Как вы страну собираетесь возрождать-то, если немалая часть населения трудоспособного возраста, уже настолько разуверилась в возможности и перспективы изменений в стране, что готова менять казалось бы "стабильные" условия в РФ, на западные "ужасы" арабско-африканского социума?

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 12 Окт 2020 15:34


Откуда рост должен взяться?

qwerty

Рост как раз должен взяться из экон. кризиса, после просадки. Как было в 1930-е и в СССР, и в США.

При высокой цене нефти не было никакого смысла развивать экономику.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 15 Окт 2020 13:31


90% народа, как и правительство РФ (кроме некоторых его членов), понимает, что сотрудничество Запада с Россией возможно только в форме сотрудничества кошки с мышью.

Я уж молчу про то, что в ближайшие 5-10 лет, в силу экономической депрессии, Западная Европа превратится в арабо-африканский халифат, северный филиал Африки и Ближнего Востока.


На днях представительница руководства ЕС нелестно высказалась о России и сказала, что при нынешнем руководстве сотрудничество ЕС с РФ невозможно.
На что Лавров ответил в том духе, что раз они хотят разрыва отношений, то так тому и быть.

Комментарий Сатановского:

Возможное прекращение отношений России и Европы – это дельная мысль, считает политолог Евгений Сатановский. На эту тему он высказался в своем Telegram. Ранее о возможности разрыва отношений России и ЕС заявил глава МИД РФ Сергей Лавров. Сатановский считает невежливым отношением к России со стороны европейских стран. «Ты им по делу, о серьёзном и важном для их собственного существования, а они тебе вычитывают, зудят над ухом, пугают санкциями, требуют и грозят», - написал он.

Сатановский считает, что сейчас ЕС не готов к общению с Россией на равных. Когда они будут готовы, тогда Москва может поразмышлять. Западная Европа превратилась в «афро-арабскую помойку», а Восточная Европа после превращения в плацдармы НАТО может стать полем боя новой войны. «Так что вести диалог в Европе не с кем. Говорить надо с пастухом, а не с его безмозглыми баранами. Баранов стригут и на шурпу или шашлык пускают, чего на разговоры с ними время тратить?» - высказался политолог.

Может прийти конец благополучию тем представителям российских элит, которые привыкли вывозить свои богатства в страны Запада. Их благополучию может прийти конец. Вся эта ситуация подогревается угрозами «заморозить» «Северный поток-2», к тому же наложилась ситуация с Навальным. «Партнёрства с нами явно не хотят, так и какой диалог? Зачем?» - спрашивает Сатановский.

Политолог добавил, что мазохизм не является русской национальной чертой. «Мы больше по Колобкам, богатырям, да Змей Горынычам специалисты», - пошутил Сатановский.


https://mk-ru.turbopages.org/mk.ru/s/politics/2020 /10/14/chto-govorit-s-ubogimi-satanovskiy-ocenil-v ozmozhnost-razryva-otnosheniy-rossii-i-es.html

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 15 Окт 2020 15:02


AL1981

Ну дык в том же самом, которой пугали советских граждан, что Запад только и мечтает, чтобы развалить Союз. Теперь аналогичная пугалка уже и в отношении России действует.
Только нифига не понятно, зачем им разваливать гигантский рынок сбыта, налаженный последними десятилетиями, частично им же и принадлежащий, чтобы вместо всего этого получить несколько феодальных республик, с неадекватным руководством, да еще и с ядерным оружием на руках.


Никакого риска от ЯО нет, это прекрасно подтвердил развал СССР. Всё произошло чётко и слажено, по утверждённому сценарию. Тем более в руках любых террористов ЯО просто бесполезно: там столько степеней защиты, что нелегитимно использовать его невозможно. Разве что заполучить всю систему, от "ядерного чемоданчика" президента до пусковой точки. Но это нереально.

Насчёт руководства "феодальных республик": с чего это оно будет неадекватным, если его выпестуют, обучат, приведут к власти и финансируют всё те же западные заправилы? Никаких неадекватов там не может быть по определению, а если кто-то и вздумает шалить - его быстренько вразумят.

Зачем Западу это нужно? Глупый вопрос. Древний принцип, которого неукоснительно придерживаются все империи в истории человечества: "divido et impera!"

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 15 Окт 2020 15:25 - Поправил: AL1981


Tintagel

Исходя из вашей логики, западные заправилы настолько могучие, что способны провернуть развал даже крупной страны, без пыли и шума, поставив своих управленцев.
И параллельно, западные заправилы оказываются настолько немощные, что не способны развалить останки советской промышленности (с небольшими затратами), на которых пока еще существует экономика РФ (ну и плюсом, на поставках западного оборудования и интеллектуальной собственности).
Хотя достаточно заблокировать поставки оборудования нефтегазового сектора, поставки авиатранспорта, автомобильного транспорта (в т.ч. запчастей), отрубить доступ к тому же Swift-у, чтобы вся страна встала раком.
Не вяжутся что-то воедино эти оба утверждения. Оправдания общей ситуации в стране, "кругом враги", и все хотят развалить Россию, больше на заявления поручика Ржевского походит, из бородатого анекдота: Да вот, гулял вчера на балу, встретил старого друга, а он, пьяная скотина, мне на мундир наблевал... Ваш Благородие, этот негодяй вам не только мундир обблевал, но еще и в ваши штаны на$рал....

Слишком много противоречий во всем этом. И отбросив ненужную конспирологию, для внутреннего потребления, версия с врагами, мешающими идти стране с "великим кормчим" во главе к светлому будущему, самая очевидная.

. 1 . 2 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2023