Почему карелы уезжают в Суоми?

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Почему карелы уезжают в Суоми?

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Почему карелы уезжают в Суоми?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 30 Ноя 2020 23:18


GAO
Во время СССР более 90% населения Нарвы были русскоязычные, сейчас их уже менее половины.
Согласно Википедии, русскоязычные все еще остаются большинством в Нарве. Как и во всем уезде Ида-Вирумаа на северо-востоке Эстонии. Да и в Таллине эстонцев лишь чуть больше половины.

Shadow1
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 1 Дек 2020 06:47


А вот неожиданная статья о миграции из ЕС в Россию:
Рыбаки переезжают из Латвии в Россию из-за политики ЕС

Латвийские рыбаки остаются без работы из-за политики Евросоюза, сообщает Sputnik Latvija.

Один из них — рыбак Валдис Авотиньш, а также его приятель потеряли работу и решили переехать в Россию, где смогут заниматься своим ремеслом.

По словам рыбака, на Дальнем Востоке «и жизнь интересная, и работы полным-полно».

«Россия приняла очень хорошо и меня, и моих товарищей, которые когда-то тралили рыбу на Балтике, но из-за жестокой политики Евросоюза вынуждены были порезать свои суда на металлолом», — рассказал Авотиньш.

>> https://www.gazeta.ru/social/news/2020/11/30/n_152 99509.shtml

Matvey
Участник

# Дата: 1 Дек 2020 07:47


сообщает Sputnik Latvija

Чувствую, дойдет тема и до ссылок на "саму" Симоньян, или на Соловьева-Киселева-Норкина-Шейнина-Скабееву, и т.п.

Помню "сенсационную" историю с семьей Локшиных, эмигрировавших из США в СССР году в 1986-м, из-за неких "преследований". Телевизор аж раскалился от пропагандистских сюжетов с этими полусумасшедшими Локшиными, естественно, единственными в своем роде.

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 1 Дек 2020 08:02


GAO

Во время СССР более 90% населения Нарвы были русскоязычные, сейчас их уже менее половины.

За 30 лет новое поколение выросло, которое русский язык даже не изучало. У сестры дети учат и эстонский, и английский и русский, но это не обычная картина, в основном учат английский и эстонский.
За такое время, при отсутствии постоянной практики, даже носитель языка и акцент приобретет, и кучу ошибок в речи.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 1 Дек 2020 08:10


AL1981
Насколько мне известно, во всех школах Эстонии учат три языка, но если русские дети все учат эстонский, русский и английский, то дети из эстонских семей - эстонский, английский и третий язык по выбору - это может быть как русский, так и любой другой европейский язык (немецкий, шведский, финский, французский и т.д.). Но Нарва - особый случай, несмотря на отсутствие официального статуса, русский язык там де факто продолжает доминировать. Всё надписи, объявления, документация и т.д. на эстонском, но говорят люди по-русски, это невозможно так просто взять и вытравить.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 1 Дек 2020 08:36


Рыбаки переезжают из Латвии в Россию из-за политики ЕС

Shadow1

Ранее, перед крахов Рижского вагоностроительного завода, несколько сотен работников оттуда переехало в Мытищи, чтобы работать на аналогичном заводе по производству электричек.

дойдет тема и до ссылок на "саму" Симоньян, или на Соловьева
Matvey

А почему нет? Для патриотов России это не менее авторитетный источник, чем для либералов Дудь, Навальный, Радио Свобода.

Matvey
Участник

# Дата: 1 Дек 2020 09:00


CorvusCorax

Вы что-то путаете. Симоньян, Соловьев и прочее - это совсем не для патриотов России, патриоты России не смогут смотреть (слушать) эту продукцию из-за рвотного рефлекса. А вот для "патриотов" (путриотов), да, согласен, в самый раз.

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 1 Дек 2020 09:04


Ilgiz

но говорят люди по-русски

Говорить на языке, отличным от эстонского, никто естественно не запрещает, но слышал такие вещи, что при обращении с вопросом к эстонцу на русском (даже если он понимает), он принципиально не ответит.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 1 Дек 2020 09:25


AL1981
Менталитет практически полностью западный

Кстати, менталитет очень сильно влияет на повседневную жизнь людей. Сейчас, по сравнению с тем же СССР, менталитет людей изменился, и не в лучшую сторону. Сейчас основные проблемы менталитета и общества следующие: низкий уровень способности кооперироваться друг с другом ("каждый сам за себя"), толерантное отношение к коррупции и несправедливости (мало кто придёт на помощь к ближнему, даже если будет знать о происходящей по отношению к последнему несправедливости), наплевательское отношение к детям (и к подрастающему поколению в широком смысле) как следствие наплевательского отношения друг к другу и государства к людям. Как раз этих проблем в развитых западных обществах практически нет. Как исправить ситуацию, к сожалению, рецепта нет, видимо ждать эволюционного развития.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 1 Дек 2020 09:27


Откуда такие сказки берёте?
Twister

Сказки это то, о чём талдычит либеральная пресса России уже 30 лет, про великую силу рынка и прекрасность капитализма, особенно в его западном "демократическом" варианте.

Я опираюсь на мнение политологов, геополитиков и экономистов центристского и левого толка.

Какие у них прогнозы, я уже писал в ветке про футурологию

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =15&topic=1670&page=13#9

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 1 Дек 2020 09:28


при обращении с вопросом к эстонцу на русском (даже если он понимает), он принципиально не ответит.
AL1981

Так было в Прибалтике уже в 1980-е годы.

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 1 Дек 2020 09:45


roman ashirov

Менталитет у многих, сейчас приближен к определению: "Клюнь ближнего, на$ри на нижнего"; думаю это самое точное определение взаимоотношений в стране. Эдакое "полузоновское" понятие, в иерархической структуре людей, где люди в системе обслуживания - это дерьмо, а мало-мальский начальник - это царь и бог.
Ну а все вами перечисленное верно, хотя это наверное все-таки причины такого отношения. Не согласен лишь с одним, что таких проблем нет в западном обществе. Куда же без них, но они вероятно минимизированы, по причине отсутствия причин для их возникновения.

CorvusCorax

Так было в Прибалтике уже в 1980-е годы.

Было, есть и будет, и не только в Прибалтике. Где-то националистические движения сильны, у кого-то "старые обиды" на Союз остались, причин несколько, но границы таких вещей укладываются в границы бывшего СССР.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 1 Дек 2020 10:13


AL1981
так это вполне нормальная ситуация. Эстонец живёт в своей стране, на своей земле, почему он должен в общении со своим согражданином другой национальности переходить на его язык? Это тоже самое, что какой-нибудь англичанин или американец по происхождению, родившийся в России, будет требовать от коренных россиян общаться с ним на английском, а что, ведь английский международный и все вроде как должны его знать. Другое дело - туристы. С приезжими из России (не местными русскими) коренные прибалты охотно переходят на русский (если владеют им).

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 1 Дек 2020 10:29


Ilgiz

Абсолютно нормальная.
Считать такую ситуацию из ряда вон выходящую, может только отбитый на голову человек, которому всюду мерещатся политические заговоры.
А насчет английского - так много ли россиян им владеют на уровне достаточном, чтобы ответить иностранцу, и помочь ему в случае необходимости?
У меня, перед олимпиадой появился знакомый, родом из Германии, который временно в Сочи работал, по обслуживанию Сименсов. По-русски не говорил вообще, так он был очень удивлен, что английским владеет очень небольшой процент людей. Познакомились случайно, когда он в маршрутке, из Сочи в Адлер пытался на английском спросить, сколько стоит проезд. Из всей маршрутки (где человек 45 сидело), не нашлось никого, кроме меня, с моим кривым-косым на тот момент английским.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 1 Дек 2020 10:34


AL1981
так что получается, по логике недовольных эстонцами, россияне, не говорящие по-английски и не отвечающие на нем даже иностранцу, ещё большие "националисты", чем эстонцы, худо-бедно знающие русский и отвечающие на нем хотя бы туристам. Хотя у имперских шовинистов нет логики, только двойные стандарты (но это относится не только к России, разумеется).

Twister
Участник

Архангельск 		# Дата: 1 Дек 2020 10:42


[i]Я опираюсь на мнение политологов, геополитиков и экономистов центристского и левого толка.[i]
Левого толка ... понятно-понятно.
Левым надо начинать с себя, иначе они заведут в мир такую трясину, что ещё хуже будет.
Центристы - у них нет прогнозов распада ЕЭС и НАТО.

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 1 Дек 2020 10:49 - Поправил: AL1981


Ilgiz

россияне, не говорящие по-английски и не отвечающие на нем даже иностранцу, ещё большие "националисты", чем эстонцы

Можно отсюда сделать вывод, которыми некоторые увлекаются, что в России, в отличии от других стран (где кроме родного, 2 языка - это норма), целенаправленно не преподается иностранный язык на высоком уровне, для формирования лингвистического барьера между русскими и прочими.
В итоге, россияне, в подавляющей массе владеют русским, русским-матерным, и английским, на уровне London is the capital of...и My name is... Все остальное - только в качестве самостоятельного обучения)
Хотя неизвестно, насколько такой "вывод" безосновательный...

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 1 Дек 2020 10:55


AL1981
мне ещё относительно повезло с учительницей английского в школе, благодаря чему я могу сказать несколько больше, чем эти фразы. Но наверное это ещё во многом и потому, что живу в Москве, тут с этим ещё более-менее. А вот стоит отъехать подальше - иностранцам можно только посочувствовать в плане языкового барьера.

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 1 Дек 2020 11:10


Ilgiz

Ну в провинции иностранцы не ездят массово. Нечего им там делать. Весь туризм в крупных городах сосредоточен, а "Золотое кольцо", или путешествия по БАМу организованными группами проходят, с переводчиками.
Ну и естественно, в крупных городах с туристической составляющей, для многих отелей и гостиниц, английский является обязательным.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 1 Дек 2020 11:40


Вообще-то владение языками определяются их востребованностью, а не уважением к ним. То есть, если от владения ими имеется реальная польза, как правило, материальная, сиюминутная или в перспективе. Изучать чужой язык только за уважение подавляющее большинство не будет ни в какой стране.

AL1981
где кроме родного, 2 языка - это норма

Всё потому, что в России можно прожить и прожить комфортно зная только русский язык. А вот в Эстонии зная только эстонский нормально жить не получится. Разве только в глухой деревне коровам хвосты крутить. Вот и изучают во всех малых странах по несколько языков, там это необходимо.

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 1 Дек 2020 12:43 - Поправил: AL1981


GAO

Всё потому, что в России можно прожить и прожить комфортно зная только русский язык. А вот в Эстонии зная только эстонский нормально жить не получится. Разве только в глухой деревне коровам хвосты крутить.

Да ну бросьте.
И в Эстонии люди живут и работают, с несколькими языками, причем многие нормально живут. Тут дело не столько в знании языков, сколько в желании развиваться, в возможностях такого развития, ну и в самодостаточности в конце концов.
Кто-то, имея возможность к передвижению и потребность в развитии, учит по несколько языков, прекрасно понимая, что это немаловажный конкурентный фактор при приеме на работу.
А кто-то, как среднестатистический россиянин, получает образование, и десятилетиями работает в одном предприятии, не заморачиваясь переездами.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 1 Дек 2020 17:55


AL1981
Да ну бросьте.
И в Эстонии люди живут и работают, с несколькими языками, причем многие нормально живут

Либо Вы меня не поняли, либо я Вас. :)

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 1 Дек 2020 19:07


GAO

Я категорически не согласен с утверждением, что чтобы жить нормально в Эстонии, необходимо знание английского, помимо эстонского.
Просто забыл поставить перед фразы "с несколькими языками", фразу "и с одним языком")
Думаю там таких предостаточно, особенно среди старшего поколения, знания которых ограничиваются русским и эстонским. Ну а молодежь разумеется, изучает дополнительные языки, открывающие им двери работодателям других стран ЕС, не желая ограничиваться одной лишь Эстонией.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 1 Дек 2020 19:16


AL1981
наверное GAO имел в виду, что в таких небольших европейских странах, чья экономика тесно интегрирована в транснациональные структуры, полноценная карьера и жизнь многих людей завязана на постоянное общение с иностранцами - либо в своей стране, либо посредством выездов из нее, поэтому значительной части населения объективно необходимо знать какие-то языки, кроме своего родного. К российскому же народу это относится в меньшей степени, так как даже несмотря на относительно невысокий уровень жизни, наша страна более-менее самодостаточна, и подавляющему большинству людей контакты с иностранными гражданами попросту не требуются. Поэтому если в Эстонии для многих знание того или иного неродного языка (будь то английский, русский для эстонцев или какой-то другой) - это прихоть жизненных обстоятельств, то в России как правило - это осознанный выбор человека, продиктованный его личными убеждениями и ценностями, но никак не вынужденный.

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 1 Дек 2020 20:11


Ilgiz

в таких небольших европейских странах, чья экономика тесно интегрирована в транснациональные структуры, полноценная карьера и жизнь многих людей завязана на постоянное общение с иностранцами

Это я понял, но далеко не вся промышленность Эстонии на ТНК завязана, да и даже если ТНК брать, то рядовые сотрудники вряд-ли обязаны иностранный знать, в отличии от руководителей.
Тетка в системе здравоохранения работает, в частной клинике, как семейный доктор. Вряд-ли ей английский по работе необходим. Вот двоюродная сестра в фармацевтической компании, и там да, учитывая разъездной характер без английского никуда.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 1 Дек 2020 20:19


AL1981
помимо работы также и досуг в таких странах зачастую выходит за рамки общения с соотечественниками. В частности, те же путешествия, отдых, развлечения, даже банальные прогулки внутри страны/города, волей-неволей наткнешься на иностранца, потому что такие маленькие страны (тем более шенгенские) - суть проходной двор.

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 1 Дек 2020 20:28


Ilgiz

Все это понятно.
Просто от разговоров про тотальную необходимость знания иностранного в Эстонии, веет какими-то стереотипами, с полуразваленной страной без чего-либо своего. Оставим их тем, кто хочет показать ущербность западных веяний в противовес российским. Вряд-ли такое утверждение близко к истине на самом деле.
У них действительно есть проблемы с тем, что приличная доля молодежи уезжает в другие страны ЕС, просто по причине наличия там иных возможностей. Но это вполне естественный процесс при глобализации, который и в России имел бы место, при допущении открытых границ с тем же ЕС.

Blitzz
Участник

Москва, троллей обтроллю 		# Дата: 1 Дек 2020 20:29


Неоднократно бывал в Эстонии, многие, в основном молодежь и средний возраст, знают английский. С пожилыми эстонцами не общался.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 1 Дек 2020 20:34


AL1981
высокий уровень владения английским как неродным (и не постколониальным, как в какой-нибудь Нигерии) как раз характерен для высокоразвитых (но не влиятельных держав, как Франция или Испания, скажем) стран - взять ту же Голландию, страны Скандинавии, ОАЭ и т.д. Там английский в полном порядке. Так что объективная необходимость знать иностранный язык помимо помимо родного может рассматриваться необязательно как ущербность, но и как благо тоже.

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 1 Дек 2020 21:48


Ilgiz

Никто с этим не спорит. Иностранные языки неотъемлемая часть успешной карьеры, в Эстонии в том числе, но и человек с одним лишь знанием эстонского, не будет влачить там жалко существование на низших должностях (с чего весь диспут начался, собственно). Об этом речь. А кто хочет развиваться и дальше - тем уже иностранные языки в помощь.
Мы пишем об одном и том же)

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024