Федеративная Республика Германия

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Федеративная Республика Германия

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 4 [ Date, artur, Andrew_Fm, alexeyich ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 4 [19 Окт 2021 14:33]
Гостей - 0 / Участников - 4

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Федеративная Республика Германия
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
arctic outbreak
Участник
Письмо
EU
# Дата: 27 Сен 2021 18:43


Tintagel
По уровню гражданских свобод, прав человека, общественного строя, свободы слова и демократии Китай находится не то что в конце сороковых, а в средневековье.

qwerty
Участник
Письмо
Владимирская область, Киржач
# Дата: 27 Сен 2021 20:31


arctic outbreak

Только не всем важны политические свободы. Если экономика развивается и страна богатеет, то люди готовы принять и диктатуру.

Как в Китае однопартийный режим.

Pluton
Участник
Письмо
Лебедянь
# Дата: 27 Сен 2021 20:35 - Поправил: Pluton


qwerty
Полная демократия и свобода это жизнь в лесу где-нибудь на самообеспечение. Все остальное уже ограничения.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Федурново). Троллей игнорирую!
# Дата: 27 Сен 2021 20:54 - Поправил: Ilgiz


Pluton
на самом деле полноценной демократии со всеобщей свободой конечно нигде нет. Просто где-то ее больше, где-то меньше.
Безусловно, в политике любой страны помимо "видимой" части есть еще "закулисье". Даже там, где свиду честные конкурентные выборы, есть свои бенефициары политики, задающие повестку дня и лоббирующие определенные интересы. Есть политтехнологи, которые формируют общественное мнение под это лобби. Но, разница между демократическим режимом на Западе и "номинально демократическим" (но по факту имеющим признаки авторитарного) как в России, Беларуси, Казахстане и т.д. в том, что у них "видимая" часть политики "изображена" очень красиво и аккуратно. Так, что обычный, не вникающий глубоко обыватель верит и не может придраться. Систем построена так, что имитация подлинной демократии очень похожа на настоящую.
Спрашивается, почему нельзя также сделать у нас?
Вот например ВВП через 3 года совсем состарится и решит уйти. Почему бы на выборах-2024 не выдвинуть в качестве "номинального" преемника от ЕР какого-нибудь слабого малопривлекательного политика наподобие того же Армин Лашет, а реального преемника, которого ВВП хочет видеть своим фактическим продолжателем - от номинально оппозиционной партии, той же условной КПРФ или СР? Ну и пусть сменится декорация, но курс-то продолжится (пусть с какими-то микроизменениями косметического характера), но за то появится хотя бы видимость сменяемости власти, потому что на бумаге будет считаться, что власть поменялась, так как кандидат от как бы оппозиции победил кандидата как бы от власти. Для полной красоты можно разыграть эту смену в два тура, с жаркими дебатами, даже руганью двух кандидатов.
Почему кремлевские политтехнологи никак не догадаются до такого красивого театрального сценария? В конце концов, ведь можно договориться, раз эти как бы оппозиционные партии все равно ручные и подконтрольные.
За то потом Соловьев и Ко могут петь в уши электорату, что вот, мол, видите, у нас настоящая демократия, власть поменялась.
И перед Западом тоже можно похвастаться этим.
Но почему-то даже до такого элементарного сценария в Кремле не додумались. Неужели они там все такие недалекие, что дальше своего носа не видят?
Tintagel, что скажете на эту мою мысль? Ведь я отчасти даже согласился с Вашей парадигмой.

Pluton
Участник
Письмо
Лебедянь
# Дата: 27 Сен 2021 20:57


Ilgiz
Потому что уже это проходили в 90-е. Плюс пример Украины где вроде президенты и партии меняются, а живут все хуже.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Федурново). Троллей игнорирую!
# Дата: 27 Сен 2021 21:09


Pluton
не проходили, в том-то и дело. Такого, чтобы оппозиция (хотя бы номинальная, на бумаге) сменила действующую власть, не было. Я понимаю, если бы Ельцин в 1999-м назвал бы своим преемником не Путина, а кого-то другого, а Путин победил бы его под видом оппозиционера, тогда бы да, можно было бы без придирок официально признать, что власть действительно поменялась.

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом, троллей не читаю
# Дата: 27 Сен 2021 21:11 - Поправил: Spasatel


Ilgiz
Почему бы на выборах-2024 не выдвинуть в качестве "номинального" преемника от ЕР какого-нибудь слабого малопривлекательного политика наподобие того же Армин Лашет, а реального преемника, которого ВВП хочет видеть своим фактическим продолжателем - от номинально оппозиционной партии, той же условной КПРФ или СР?
А причем тут партии и Путин? Та или иная партия может потом поддержать кандидатуру , названную Путиным, но он сам никогда не будет ориентироваться на какую-то партию.
Да и наш народ президента выбирает не по партийной принадлежности, а совсем по другим качествам.

arctic outbreak
Участник
Письмо
EU
# Дата: 27 Сен 2021 21:14


qwerty
Только не всем важны политические свободы. Если экономика развивается и страна богатеет, то люди готовы принять и диктатуру.
Как в Китае однопартийный режим.

Строго говоря, в Китае особенного богатения нет. Средний уровень жизни существенно уступает развитым демократическим странам. Но даже если бы было так. Неужели Вы бы согласились пойти в рабство, к примеру, за 10 тысяч евро в месяц? Чтоб Вам подсказывали каждый шаг, запрещали под угрозой казни говорить то, что Вам хочется, постоянно унижали. Зачем тогда нужны такие деньги? Есть ведь вещи, которые не купить за деньги. Как говорит известная пирамида Маслова, когда у человека исполнены физические потребности, у него появляются потребности индивидуальные - свободы, самовыражения. Только у самого бедного можно отнять свободу за обед, но со временем и этот самый бедный начнёт стремиться к свободе, такова природа человека.

Pluton
Полная демократия и свобода это жизнь в лесу где-нибудь на самообеспечение. Все остальное уже ограничения.

Сразу видно, что Вы учились в стране, где напрочь отсутствует политическое образование. Потому, что Вы путаете совершенно разные вещи - анархию и демократию.

Ilgiz
Безусловно, в политике любой страны помимо "видимой" части есть еще "закулисье".

Отлично. Осталось только назвать, кто же это закулисье. К примеру, в Германии. Вот Tintagel в качестве таковой "закулисы" называл бизнесмена - владельца супермаркетов "Альди". Честно говоря, мне как человеку, который знает о Германии не по слухам, просто смешно от такой версии. На самом деле миф об этой "закулисе" выгоден пропаганде авторитарных государств для оправдания своей абсолютной власти перед жителями своих стран.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 27 Сен 2021 21:15


Ilgiz
Спрашивается, почему нельзя также сделать у нас?

Вопрос, как всегда, упирается в деньги: красивая "демократия" стоит гораздо дороже неприкрытой диктатуры, поэтому позволить её себе могут лишь самые богатые. Ведь по своей сути игра в "демократию" в ведущих странах Запада - это не более чем реализация древнеримского имперского постулата "panem et circenses"(хлеба и зрелищ!) в его второй части, а именно захватывающего зрелища для обывателей, в котором к тому же можно и лично поучаствовать, и ставки сделать, и пошуметь. Ну и ещё проникнуться некоей причастностью(понятно, что совершенно ложной) к вершению дел государственных.
Смысл этого зрелища - обеспечить лояльность населения власти. Разумеется, каждая власть устраивает подобные зрелища, исходя из возможностей своего кармана. Потому они и отличаются в разных странах примерно так же, как новейший голливудский суперпуперфильм со спецэффектами и дешёвенький советский телеспектакль.

Pluton
Участник
Письмо
Лебедянь
# Дата: 27 Сен 2021 21:16


arctic outbreak
Если бы выборы что-то решали нас бы не допустили в них участвовать.

MihailG
Участник
Письмо
Москва, СВАО
# Дата: 27 Сен 2021 21:34


Ilgiz
Политические системы менялись, а их основа нет. Даже ненавистную продразверстку (к примеру) ввело царское правительство, а большевики ее не стали отменять. Но записали на них :). Дело в том мудрое первое лицо или нет. Есть твердость решений или нет. Николай 2 может и был человек хороший, но правитель из него как из меня балерина. Вот и бахнуло. На западе если надо было что то остановить, что идёт не по плану - в порошок сотрут. Китай кстати поступил так же и вот де факто первая экономика мира.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Федурново). Троллей игнорирую!
# Дата: 27 Сен 2021 21:35


Spasatel
А причем тут партии и Путин? Та или иная партия может потом поддержать кандидатуру , названную Путиным, но он сам никогда не будет ориентироваться на какую-то партию.
Да и наш народ президента выбирает не по партийной принадлежности, а совсем по другим качествам.

Я о другом, Вы меня недопоняли. Я имел в виду, почему нельзя назвать (на словах) одного преемника (номинального), но дать победить другому (формально оппозиционному), чтобы хотя бы создать видимость смены власти, а не передачи?

arctic outbreak
все очень сложно. Много мы с Вами не знаем, поэтому строить можно любые гипотезы. Пропаганда - такая вещь, тут можно в любую сторону уводить, в любой стране, при любом режиме. Манипуляция сознанием так или иначе есть везде.

Pluton
а Вы сами-то "чьих" будете? Не совсем понятно, каких взглядов вы придерживаетесь. Вот с Tintagel все более-менее ясно - великодержавность и военно-геополитическая мощь + стабильность - одно без другого существовать не может, а вкупе является залогом экономической самодостаточности, а значит и процветания в будущем, при этом цель оправдывает средства - ради такого можно и врать, и нарушать свободы, а простому человеку вообще не надо думать о политике, а только о карьере и если что-то не сложилось в жизни - сам виноват. Я с ним в чем-то согласен, в чем-то нет, но его позиция предельно ясна. А Ваша? С одной стороны, Вы вроде как истинный либерал-западник приветствуете распад СССР (то есть к черту эту великодержавность и геополитику), с другой - защищаете и в целом одобряете консервативный курс нынешней власти, хотя иногда и критикуете её, а Запад отнюдь не считаете примером для подражания. Так за кого/за что Вы в итоге, Pluton?

Pluton
Участник
Письмо
Лебедянь
# Дата: 27 Сен 2021 21:43 - Поправил: Pluton


Ilgiz
В честные выборы не верю нигде. В экономике, то я за рыночную, тот же пример Китая показал это. А права человека и все такое, а пусть живут в Китае или на ближнем востоке как хотят, главное не указывают другим как жить. Не понравится пусть сами меняют, не надо со своим уставом в чужой монастырь лезть.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Федурново). Троллей игнорирую!
# Дата: 27 Сен 2021 21:57 - Поправил: Ilgiz


Pluton
так все-таки, геополитика важна или нет? Влияние и все дела.
Экономика насколько рыночная? Ведь чисто рыночной нигде нет, та или иная степень госвмешательства есть везде. Должна быть какая-то социалка, пенсии, бесплатная медицина, образование и т.д.? Свобода слова?

Pluton
Участник
Письмо
Лебедянь
# Дата: 27 Сен 2021 22:00


Ilgiz
Геополитика важна, но не на 1 месте. Рыночная как в Германии той же. А свобода слова, да такая как и есть. По сути она и на западе такая, не дают или вставляют палки колёса. Тот пример с АдГ приводили выше.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 27 Сен 2021 22:01


arctic outbreak

Отлично. Осталось только назвать, кто же это закулисье. К примеру, в Германии. Вот Tintagel в качестве таковой "закулисы" называл бизнесмена - владельца супермаркетов "Альди". Честно говоря, мне как человеку, который знает о Германии не по слухам, просто смешно от такой версии.

Вам было бы ещё смешнее, но уже над собой - если бы Вы пообщались с этой дамочкой в интимной обстановке и она согласилась-бы на откровенность;)
Впрочем, как уже говорил, и она явно не в основных ролях. Дело в том, что Германию после поражения во Второй Мировой порядочно приземлили, многие активы немецких концернов ушли в запроливные и заокеанские руки - так что верхушку "мировой закулисы" надо искать именно там.

На самом деле миф об этой "закулисе" выгоден пропаганде авторитарных государств для оправдания своей абсолютной власти перед жителями своих стран.


Вам уже приводили здесь пример профсоюзов, как организации, созданной группой лиц для защиты своих профессиональных интересов. По-Вашему выходит, что профсоюзы - это тоже миф, созданный авторитарами?:)
А если нет, то поясните: почему Вы отказываете в существовании своеобразного "профсоюза самых богатых людей планеты", который они создали для защиты своих интересов?

alexeyich
Участник
Письмо
Коломна
# Дата: 27 Сен 2021 22:16


Бегло прочитал тему..
Мда, насколько у нас мертва политика и политические институты, что все так рьяно обсуждают, кто там выиграет и займёт большинство в парламенте в другой стране.

groza_1
Участник
Письмо
МО,Ленинский район
# Дата: 28 Сен 2021 00:21


На самом деле и мне приходили мысли о том что есть политическое закулисье. Например движение BLM очень смахивало на закулисное. Что не просто случайно все это началось.

Matvey
Участник
Письмо
Москва, Измайлово + М.О., Рузский городской округ
# Дата: 28 Сен 2021 07:01 - Поправил: Matvey


Spasatel Да и наш народ президента выбирает не по партийной принадлежности, а совсем по другим качествам.

Масштабно подлизнул комсомольский активист в отставке, мощно. В соответствии со стажем.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 28 Сен 2021 08:52


Ilgiz
Почему кремлевские политтехнологи никак не догадаются до такого красивого театрального сценария?

Уже догадались. Сейчас у меня гостит один из них, по его словам ставка будет на КПРФ. Опробовали это сейчас на Дальнем Востоке, вроде всё прошло успешно.

oleg1
Участник
Письмо
Беларусь, Минск
# Дата: 28 Сен 2021 09:37


Pluton
А права человека и все такое, а пусть живут в Китае или на ближнем востоке как хотят, главное не указывают другим как жить. Не понравится пусть сами меняют, не надо со своим уставом в чужой монастырь лезть.

Вот к России это высказывание в высшей степени применимо.

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом, троллей не читаю
# Дата: 28 Сен 2021 13:01


MatveyМасштабно подлизнул комсомольский активист в отставке,
Обращаю внимание модератора на откровенное хамство этого участника, причем это уже неоднократно повторяется и не только в мой адрес.
Ну и откровенный троллинг и флуд - ответа по сути темы нет и в помине.
Предлагаю вспомнить о предложении Nikolay с баном за подобное.

Matvey
Участник
Письмо
Москва, Измайлово + М.О., Рузский городской округ
# Дата: 28 Сен 2021 13:42 - Поправил: Matvey


В чем "хамство"?? Для кого-то подхалимство - порицаемое явление, а для кого-то - проза и образ жизни, ничего личного. "Комсомольский активист" - так сам же участник и сообщал многократно о своей комсомольской юности. Опять же, у кого-то при словах "работа в комитете ВЛКСМ (в 80-х)" возникает объяснимое чувство тошноты и брезгливости, а кто-то с гордостью об этом рассказывает, ничего не поделать, люди сильно разные.

И без обращения внимания модератора видно, что регулярно жалуется на причиняемые "обиды", вымышленный "троллинг", и т.п. от других - один и тот же участник. Насчет "ответа по сути темы" - я не страдаю комплексами неполноценности по поводу немецких выборов, по сравнению с нашими "выборами" - обсуждать там нечего.

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом, троллей не читаю
# Дата: 28 Сен 2021 17:29


Для начала ничего подхалимского в моем сообщении не было.
Да и наш народ президента выбирает не по партийной принадлежности, а совсем по другим качествам.
И где тут подхалимаж, кто бы объяснил :)
А вот хамство
Масштабно подлизнул налицо.
Если так не в инете, а лично сказать, то многие могут и пощечину за это дать. Но участник этого не понимает.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Сен 2021 17:42


у кого-то при словах "работа в комитете ВЛКСМ (в 80-х)" возникает объяснимое чувство тошноты и брезгливости
Matvey

У "кого-то" вызывают тошноту и брезгливость такие понятия как общественная собственность на средства производства, социальное равенство, право на всеобщее бесплатное здравоохранение и образование.

И что с того? Это не говорит, что перед нами нормальный человек - скорее наоборот, это человек с капитализмом головного мозга, считающий себя элитой, заслуживающей богатства, а основная часть населения страны и планеты должна работать за три копейки и обеспечивать "элите" высокий уровень жизни.

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 30 Сен 2021 11:57


Свобода слова в Германии уже по сути нет. Люди так облучены медиям, что нельзя говорить ничего против мигрантов. Несмотря насколько плохого они творят. Оправдание всегда "и немцы делают этого, и они изнасилую, убивают, крадус, мусорят". Это еще мягкий вариант, твердый это "тъ рассист".
Фейсбук на немецком стирает и блокирует постоянно, меня 6 раз блокировал за писаниям на немецком по поводу недостаточной интеграции мигрантов в Германии. Тоже самое писал и на болгарском, никто ни разу не блокировал. Все это по поручении Германии, есть комиссия которая следит за немецком фейсбуке и закрывает рот.
Тем временем турок назвал меня там "хуренсон" и писал что "вы дураки будете работать за наших пособий, мы работать не будем". Я сигнализировал фейсбуку за это сообщение и получил ответ "мы не видим ничего нарушающего в этим сообщении и не удалим его"...
Обрезанным позволено ВСЕ, а белым европейцам ничего. Так сильно злит меня эта несправедливость!

Matvey
Участник
Письмо
Москва, Измайлово + М.О., Рузский городской округ
# Дата: 30 Сен 2021 12:04 - Поправил: Matvey


yogimax Я, конечно, извиняюсь, а Вы сами - не мигрант? Или, по Вашему, есть мигранты 1-го сорта, есть второго, а есть и третьего? Если бы Германия была столь жестко (как Вы) настроена против мигрантов, наверное, и Вы бы сами в нее не попали? Или Вы разделяете людей по цвету кожи или религии? И если в Германии так всё ужасно, почему Вы - не в Болгарии?

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Сен 2021 12:06


Matvey

Он уже давно не мигрант, а полноценный гражданин.
Кроме того, с момента приезда он всегда работал, а не сидел на пособиях годами, как это делают арабы и азиаты.

Matvey
Участник
Письмо
Москва, Измайлово + М.О., Рузский городской округ
# Дата: 30 Сен 2021 12:13 - Поправил: Matvey


CorvusCorax Под "мигрантом" я подразумеваю некоренного немца, приехавшего извне. Наверняка, кто-то из арабов тоже вкалывает, нельзя всех стричь под одну гребенку. Вот я смотрю на наших, московских мигрантов (азиатов, как правило), так вот они в подавляющем большинстве своем вкалывают, как мне и не снилось. Германия с ее рождаемостью (точнее, нерождаемостью) и старением населения нуждается в мигрантах, а отбирать их по религии, происхождению, и т.д. - это сами знаете, чем попахивает.

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 30 Сен 2021 13:28


Matvey

Корвус вам ясно обяснил уже.
Я имею ввиду неинтегрируемых нелегальных мигрантов преимуществено мусульманской принадлежности! Все тех, которых по поручении Меркеля политкорректно называют "беженцы", что неверно. И также тех многих поколений уже турков и курдов, которые лежат на пособиях начиная с 70-х годов и особено у женщин нет ни один день работы в Германии, и не могут говорить по немецки даже.
И нет Германию ничем не потребны на всю жизнь лежащие на пособиях. На днях была статистика, что из всех пришедших в 2015 г. мусульманских мигрантов, только 20% работают уже, 80% по прежнему на пособий и так и будет до пенсии.
В свое время канцлер Хельмут Шмидт говорил, что мигранты с восточной Европы и с восточной Азии полезны Германии, потому что интегрируются и работают, а мигранты с Анатолии, Афганистана приносят больше вреда, нежели пользы Германии.
Вот запись со словами Хельмут Шмидта в 2010 г. Он говорит даже, что нехватка молодых людей нет. И посмотрите как дурочка-мариотенка Меркеля как на него жално смотрит, когда он говорит, что миграция с Турции и Афганистан это катастрофа. Это очень показательно.
https://youtu.be/AFvDyuEHzrU

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2021