о пьяных путешествиях

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

о пьяных путешествиях

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Spasatel, Tintagel ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / о пьяных путешествиях
<< . 1 . 2 . 3 .
Автор Сообщение
medved
Участник

Москва 		# Дата: 9 Jun 2007 00:54 - Поправил: medved


В чем смысл травить себя и окружающих?
kostian

Как минимум, Вы должны понимать, что курение вызывает весьма значительную физическую зависимость.

Некоторые говорят, что курением, как психостимулятором (а именно им никотин и является), можно помогать себе поддерживать определенный ритм жизни. Фрейдисты любят говорить о куче бессознательных желаний, которые курильщик реализует в процессе курения. И социальный фактор весьма велик — я лично знаю не одного человека, кто говорит, что ему доставляет проблему отсуствие повода выходить с рабочего места «покурить» с другими. Впрочем, некоторые просто так выходят за компанию...

Большинство ученых считают, и это подтверждается исследованиями, что ежедневное употребление двух бокалов красного вина благотворно сказывается на сердечно-сосудистой системе

Это т.н. «исследование» столь часто за последние 20 лет кочует по всем журналам мира, что выяснить первоисточник, и можно ли ему доверять, тяжело :)
Но насчет того, что небольшие количества безвредны, в самом деле известно. Я читал, что количества типа 10 мл вообще усваиваются как пища...
И средняя продолжительность жизни, например, во Франции, где вина пьют много, тоже очень высока, что говорит, по кр. мере, об отсуствии серьезного вреда.


Pogodin
Курение не наркотик, в отличие от алкоголя, поэтому мелочь эту ставить в один ряд с ним нельзя. Незначительная вредная привычка, никак не влияющая на личность; не более того.

Как раз никотин вполне наркотик из числа стимуляторов (кокаин, кофеин и т.п.) Стимуляторы обычно личность не разрушают, это пожалуй главный + перед алкоголем. Но вред от дыма (в отличие от алкоголя) безусловен, да и стимуляторы безопасны лишь в очень малых количествах.

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 9 Jun 2007 01:15 - Поправил: Pogodin


medved
Как раз никотин вполне наркотик из числа стимуляторов (кокаин, кофеин и т.п.) Стимуляторы обычно личность не разрушают, это пожалуй главный + перед алкоголем.

Намеренно или нет Вы неправильно употребляете термин "наркотик". Наркотик - то, что лишает человека контроля над собой. А вовсе не кофеин или привычка пожевать резиночку.
Вот почему специалисты-психиатры однозначно скажут, что водка - наркотик, а марихуана - нет. Критерии тут чисто медицинские, а не юридические, традиционные или какие-нибудь ещё. А вред курения я не оспариваю. Но не без локальной пользы: доказано, что оно способствует сохранению памяти, несмотря на возраст.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 9 Jun 2007 01:25


medved

Как минимум, Вы должны понимать, что курение вызывает весьма значительную физическую зависимость.
Вот именно, поэтому лучше вообще не начинать. От пары бутылок пива в неделю или нескольких бокалов вина алкоголиком никогда не станешь, а вот зависимость от никотина возникает быстро, как и от других наркотиков.

И социальный фактор весьма велик — я лично знаю не одного человека, кто говорит, что ему доставляет проблему отсуствие повода выходить с рабочего места «покурить» с другими.
Согласен. Перекур - хороший повод отвлечь своего коллегу от работы и пойти самому побездельничать. С другой стороны, при работе на компьютере нужно делать перерывы, чтобы глаза отдыхали, но лучше в это время не травить себя... :) Кстати, мне на предыдущей работе платили бонус 5% за некурение. Полностью поддерживаю такую политику компаний.

medved
Участник

Москва 		# Дата: 9 Jun 2007 01:28 - Поправил: medved


Pogodin
доказано, что оно способствует сохранению памяти, несмотря на возраст.
Не верю! поищите условия эксперимента, и наверняка сами найдете ошибку. Только не надо результатом считать то, что под воздействием практически любого психостимулятора кратковременная память работает лучше. Долговременный эффект часто обратный.

Вот почему специалисты-психиатры однозначно скажут, что водка - наркотик, а марихуана - нет

Вот и почитайте врачей. Они не так классифицируют.

А наркотиками называются вещества не по действию(к сожалению), а те, которые ВНЕСЕНЫ В «СПИСОК НАРКОТИКОВ».

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 9 Jun 2007 01:33


Pogodin
Но не без локальной пользы: доказано, что оно способствует сохранению памяти, несмотря на возраст.

Откуда Вы это взяли? Никотин вызывает сужение сосудов головного мозга, что приводит к кислородному голоданию нервных клеток. О какой пользе для памяти может идти речь?

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 9 Jun 2007 01:39 - Поправил: Pogodin


medved, kostian
Не верю! поищите условия эксперимента, и наверняка сами найдете ошибку.

Конечно, эксперимент был не чистый - изучались мозги шахматистов, потом с химико-биологической точки зрения объяснялись свойства их памяти. Подавляющее большинство курильщиков среди
них, особенно доигравших до старости, замечено давно, что и изучалось.

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 9 Jun 2007 01:43


medved
кратковременная память работает лучше. Долговременный эффект часто обратный.

А вот это про "антидепрессант"!

наркотиками называются вещества не по действию(к сожалению), а те, которые ВНЕСЕНЫ В «СПИСОК НАРКОТИКОВ».

Я же про медицину, а не про бюрократию!
См., например, Э. Бэрн, "Введение в психиатрию и психоанализ для непосвящённых".

medved
Участник

Москва 		# Дата: 9 Jun 2007 01:44 - Поправил: medved


Pogodin
Подавляющее большинство курильщиков среди них, особенно доигравших до старости, замечено давно, что и изучалось.

Вот так лажа и пишется!

Те, кто отличались отменным здоровьем, могли пить, курить и баб трахать ( а также в шахматы играть) до старости. А тем, у кого были хронические болезни, ВРАЧИ КУРИТЬ ЗАПРЕТИЛИ, но они все равно умерли раньше, хуже себя чувствовали, слабее играли, но из-за болезней, а не из-за не-курения.
Причина и следствие здесь перепутаны. И курение/некурение, и хорошая/плохая память есть СЛЕДСТВИЯ ОДНОЙ ПРИЧИНЫ — ЗДОРОВЬЯ/НЕЗДОРОВЬЯ. А не следуют друг из друга

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 9 Jun 2007 02:03 - Поправил: Pogodin


medved
А тем, у кого были хронические болезни, ВРАЧИ КУРИТЬ ЗАПРЕТИЛИ, но они все равно умерли раньше, хуже себя чувствовали, слабее играли, но из-за болезней, а не из-за не-курения. Причина и следствие здесь перепутаны.

Сомнительно. Врачи всем курить запрещают, да их никто не слушает. Особое св-во никотина сохранять какие-то связи между мозговыми клетками или что-то в этом роде научно объяснено. Всё сходится. Ласкер никогда б не был Ласкером, если б не курил, аналогично Таль. И т.д.

Вообще - это уже вопрос философии - мир не чёрно-белый. Поэтому когда говорят про "пользу" вина или табака, ЛГУТ ВСЕГДА. Нет в них пользы! А есть некие МНОГОЧИСЛЕННЫЕ противоречивые свойства, суммарный вектор, так сказать, которых только и целесообразно обсуждать. Поэтому выхватывать из контекста какую-нибудь сердечнососудистую систему или память и, намеренно игнорируя остальное и пренебрегая целым, делать какие-то выводы НЕЛЬЗЯ. Это и есть передёргивание, подтасовка, недобросовестность. Ибо на фиг никому не нужен цирроз при здоровом сердце и хорошая память при раке лёгких! И так во всём. Где только - при желании, конечно - нельзя найти пользу!! Умолчите вред - и получите лживейшую картину! Можно поступить и наоборот. Так делают наши прохиндеи от медицины с неугодными (слишком дешёвыми) лекарствами. Лечит?! А вот хрен тебе - оно попутно вредит твоему желудку (печени, 12-перстной кишке...)! А то, что вред может сказаться лишь через сто лет, они тебе не сообщат. И будешь ты глотать вместо эффективного дешёвого лекарства неэффективное дорогое. Зато помрёшь здоровеньким, как шутят в народе.

amakarevskij
Участник

Москва 		# Дата: 9 Jun 2007 10:27


Раз речь зашла о курении, добавлю и свои "пять копеек".

Никотин не является наркотиком в том плане, что привыкание к нему не сопровождается психоредуктивной и психопродуктивной симптоматикой (изменениями личности). Хотя МКБ-10 и содержит статью F17 - "психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением табака".
Механизм зависимости от никотина называется "фармакологическое привыкание". И дело здесь не в стимулирующем действии никотина, ну, по крайней мере, не только в нём. В нервной системе человека есть нейромедиатор ацетилхолин, ответственный за передачу нервных импульсов в том числе в парасимпатическом отделе вегетативной нервной системе. Парасимпатическая ответственна за пищеварение, слюноотделение, пардон, эрекцию. Активация парасимпатической системы сужает периферийные сосуды, но расширяет сосуды во внутренних органах, сужает бронхи, увеличивает перистальтику кишечника; ей сопровождается состояние отдыха от движений - организм переключается с активной борьбы за существование к перевариванию пищи и отдыху.
Так вот рецепторы, которые чувствительны к ацетилхолину чувствительны к никотину (их даже называют "никотиновыми", поскольку основная "химическая часть" этих веществ одинакова, а у никотина ещё более биологически активна). Организм "привыкает к лучшему" ;))), то есть разучивается производить в требуемых количествах ацетилхолин, чтобы не было чрезмерной активации никотиновых рецепторов и усиливает его расщепление ацетилхолинэстразой. Соответственно, при отсутствии поступления дозы никотина организм вынужден перестраиваться обратно, что и приводит к неприятным ощущениям при отказе от курения, а именно к недостаточной активации парасимпатической вегетативной нервной системы, что приводит к проблемам с пищеварением (отсюда полнота), расширение бронхов. А вот нервные отклонения в состоянии отказа от никотина вызваны "качелями" - при отсутствии активации парасимпатической излишне активируется симпатическая - а это антипод - ярко выраженная активность - масса адреналина, расширение периферических сосудов, сужение сосудов во внутренних органах, беспокойство, эйфория, напряжение мышц, расширение бронхов и, увы, ослабление интеллектуальной деятельности.

Однако вся картина фармакологического привыкания к никотину формируется довольно долго - в среднем лет 10. (поэтому при стаже курения до 10 лет рекомендуется бросать сразу безо всяких никотинсодержащих препаратов). А до этого курение просто вредная привычка с чисто психологическими механизмами, и абстинентный синдром либо не выражен, либо выражен слабо. Однако даже выраженный абстинентный синдром не сопровождается психотическими реакциями, в отличие от алкоголя, который между прочим стоит в той же МКБ-10 на первом месте:)

Что касается марихуаны - тут вопрос сложный. Как говорит мой знакомый нарколог, возникновения физической зависимости от неё действительно не выявлено. Но он считает, что воздействие на психику ТГК (тетрагидроканнабинола), в том числе на биохимическом уровне, очень неприятное и часто вызывает слабообратимые шизофреноподобные изменения, у некоторых даже с первых приемов... Во всяком случае, к ней он относится очень серьезно, а пациенты то у него разные бывали.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 9 Jun 2007 11:17


Pogodin
Перечитайте свою же фразу, и поймёте, что я прав.

Я говорю о том, что такое случается крайне редко. А в большинстве случаев люди вполне адекватны, самостоятельно добираются до дома и на следующий день выходят на работу.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 9 Jun 2007 11:37 - Поправил: Corvus


в большинстве случаев люди вполне адекватны, самостоятельно добираются до дома и на следующий день выходят на работу.
Doof

Согласен. Напиваться до скотского состояния, валяться на полу или, наоборот, дебоширить (и потом ничего не помнить) склонны не более 15-20% людей. Это процент примерно одинаков среди людей с любым образованием и уровнем культуры. Остальные 80%, будь то ПТУшники или профессора, в пьяном виде ведут себя вполне корректно и вполне контролируют своё состояние и поведение.

воздействие на психику ТГК (тетрагидроканнабинола), в том числе на биохимическом уровне, очень неприятное и часто вызывает слабообратимые шизофреноподобные изменения, у некоторых даже с первых приемов...

Да, в Ср. Азии (и вообще на юге СНГ), где особенно распространено курение анаши, таких людей видно невооружённым глазом. Даже если они делают это нечасто, изменения налицо: несколько затуманенно-отстранённый взор, отрешённо-"счастливое" выражение лица, блуждающая улыбка, рассеянность, равнодушие ко всему, плохая память. Речь именно о трезвом (ненакуренном) состоянии.

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 9 Jun 2007 12:05


Я говорю о том, что такое случается крайне редко. А в большинстве случаев люди вполне адекватны, самостоятельно добираются до дома и на следующий день выходят на работу.
Doof

"Это для профессора Давита Гиоргадзе вполне достаточно. А для студента Рамаза Коринтели этого явно мало!"
Я хочу сказать, что прочухаться к утру - это не то, что я признаю за нормальное человеческое состояние.

medved
Участник

Москва 		# Дата: 15 Jun 2007 16:04


В норвежском городе Тромсо, расположенном за полярным кругом, задержана 37-летняя российская бортпроводница.
После приземления пассажир пожаловался полиции, что одна из стюардесс находится в состоянии сильного алкогольного опьянения. Женщину отвезли в госпиталь и взяли анализ крови. Он показал наличие 2,99 промилле алкоголя в крови.

http://www.luxury-info.ru/news_print/2907.html

http://www.las-flores.ru/news/country-news-22688.h tml


После того, как недавно в Бергене уже задерживали пьяных украинских пилотов (у них было 0,1пр), там уже, наверное, теперь на всех наших будут смотреть с подозрением на нетрезвость...

Oblak
Участник

Болгария, София 		# Дата: 15 Jun 2007 19:09 - Поправил: Oblak


............. пассажир пожаловался полиции, что одна из стюардесс находится в состоянии сильного алкогольного опьянения.

Ну, и что ? Ведь ето стюардесса, она не управляет самолета. В чем такая большая проблема ?

yogimax
Участник

Баргтехайде, Германия 		# Дата: 15 Jun 2007 21:59


Pogodin
Сомнительно. Врачи всем курить запрещают, да их никто не слушает.

Особенно когда они сами курят. Перед домом есть аптека, в которой фармацевт курит без всяких угрызений совести перед своими клиентами. При этом в стране есть запрет на курение в закрытых помещениях! И все это женщина в уважительном возрасте дает такой "пример".

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 15 Jun 2007 22:05


Oblak
Ну, и что? Ведь это стюардесса, она не управляет самолетом. В чем такая большая проблема?

Думаю, в том, что отстирывать штаны, запачканные стюардессой, пассажиру пришлось безо всякого удовольствия.

<< . 1 . 2 . 3 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2023