| Автор |
Сообщение |
cumulonimbus 2
Участник
Pattaya city,Kingdom of Thailand
|
# Дата: 11 Jul 2011 08:30 - Поправил: cumulonimbus 2
Да это разве судно! Судя по фотографиям оно было как переделка с колесного парохода.У меня в Ростове есть знакомый работавший раньше капитаном на грузовом теплоходе,он рассказывал что очень опасно попадать в шторм на Цимлянском вдхр.,там не столько опасна большая высота волны сколько ее крутизна.У них даже были ситуации когда приходилось укрываться от волнения в крупных затонах водохранилища.Но ведь у грузового теплохода и осадка больше,и борта гораздо выше не говоря о носовой части.А такое судно как "Булгария",тем более с креном-игрушка для шторма.
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 11 Jul 2011 09:07 - Поправил: GAO
cumulonimbus 2
Да это разве судно!
По Волге ходят суда двух классов - чисто речные и река-море. К первому относятся суда типа Булгарии, отличительная черта - широкий корпус с низкими бортами по всему периметру. Из-за этого им запрещён выход даже в Азовское море.
Класс река-море - это практически только грузовые суда с относительно высокими бортами в носовой и кормовой части. В средней части корпуса борта низкие или их вообще нет (у танкеров). Конструкция рассчитана так, что в шторм волны могут перекатываться через среднюю часть не причиняя вреда. Эти суда могут выходить в Чёрное море (при допустимой погоде, ес-но). Раньше были и пассажирские суда этого класса, размером они значительно меньше Булгарии, но уже давно (лет 15-20) я их не вижу даже на фото и по ТВ.
|
cumulonimbus 2
Участник
Pattaya city,Kingdom of Thailand
|
# Дата: 11 Jul 2011 09:43
http://lenta.ru/news/2011/07/11/bulgaria/
Сейчас по показаниям спускавшихся к затонувшему судну водолазов в его отсеках находится много тел погибших.Также из судна вытекает топливо.
|
Rain Man
Участник
Ярославль
|
# Дата: 11 Jul 2011 10:56 - Поправил: Rain Man
Странно как-то говорят:
Внутри затонувшего на Волге в Татарстане теплохода "Булгария" находятся по предварительным данным, около 110 тел погибших.
И в то же время: Число жертв крушения возросло до девяти человек
Бред какой-то.
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=266689&cid=
|
VIKTOR74
Участник
МО. ДМИТРОВСКИЙ Р-Н
|
# Дата: 11 Jul 2011 11:07
карта глубин там http://ershovmarine.com/maps-river/part-6/pic/p6-0 7-2.htm
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 11 Jul 2011 11:11
Rain Man
И в то же время: Число жертв крушения возросло до девяти человек
Бред какой-то.
В МЧС видимо есть разделение на погибших и пропавших без вести, которые погибшими не считаются до момента опознания.
|
cumulonimbus 2
Участник
Pattaya city,Kingdom of Thailand
|
# Дата: 11 Jul 2011 11:36
Там на борту по некоторым данным могло быть до 190 человек учитывая безбилетников.Есть и еще более страшные цифры-среди пассажиров вполне могли находиться до 50 детей.
При той температуре воды которая сейчас в водохранилище можно несколько часов удерживаться на поверхности,но только если человек здоров и умеет плавать либо воспользовался средствами спасения.Очень опасно оказаться в отрытом водоеме во время волнения потому что даже когда берег близко можно не сориентироваться в каком направлении плыть.Берег даже в дневное время может быть не видно с той высоты на которую возвышается голова над водой.Еще хуже если к шторму прибавляется ночное время,пелена осадков,туман.Но в любом случае кораблекрушение в водоеме с той т-рой воды какая бывает в летний период на ЕТР сложно сравнивать с той опасностью какая бывает при попадании в воду в бассейне Ледовитого океана,где продолжительность жизни утопающего может составлять считанные минуты когда нет специальной оснастки.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 11 Jul 2011 11:42
на борту по некоторым данным могло быть до 190 человек учитывая безбилетников.Есть и еще более страшные цифры-среди пассажиров вполне могли находиться до 50 детей.
cumulonimbus 2
Ужасно всё это :(
Поначалу казалось (благодаря СМИ и МЧС), что погибло всего несколько человек, а теперь выясняется, что погибших может быть больше ста человек...
|
Rain Man
Участник
Ярославль
|
# Дата: 11 Jul 2011 11:49
cumulonimbus 2
Да там большинство людей видимо и выйти не успели - слишком быстро все произошло. Это хуже всего, оказаться в такой ловушке, страшно представить, что там творилось в последние минуты катастрофы..
|
Oblak
Участник
Болгария, София
|
# Дата: 11 Jul 2011 12:13 - Поправил: Oblak
Поначалу казалось (благодаря СМИ и МЧС), что погибло всего несколько человек, а теперь выясняется, что погибших может быть больше ста человек...
Corvus
Я тоже сначала подумал что-то вроде "ну, отделались легко", а то --- ужасная трагедия. :((
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 11 Jul 2011 13:06 - Поправил: Shadow
GAO
По Волге ходят суда двух классов - чисто речные и река-море. К первому относятся суда типа Булгарии, отличительная черта - широкий корпус с низкими бортами по всему периметру. Из-за этого им запрещён выход даже в Азовское море.
В том-то и дело. По-хорошему Речной Регистр (или как он там сейчас называется?) НЕ должен был разрешать чисто речным судам плавать по акватории крупных водохранилищ, но по факту (и в советские времена, и сейчас) такие разрешения выдаются. Вот и приплыли...
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 11 Jul 2011 14:48
По-моему, уже больше 20 лет у нас не было таких катастроф на флоте, несмотря ни на какие классы судов и штормы. Все же есть предел срока эксплуатации. Да еще и на обслуживании наверняка экономили - это и привело к трагедии. Практически на ровном месте умудрились затопить судно.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 11 Jul 2011 14:57
На Радиосканнере хорошая ветка про "Булгарию"
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 11 Jul 2011 15:35
А вот здесь в главе 5 можно почитать, как все начиналось в 1955 году. "Украина" тоже пара раз упоминается.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 11 Jul 2011 16:16
Max_F
По-моему, уже больше 20 лет у нас не было таких катастроф на флоте
Да, даже лет 25:
"Адмирал Нахимов" (август 1986);
"Александр Суворов" (июнь 1983) - тоже на Волге, у Ульяновска. Врезался в ж.д. мост. Причем этот теплоход плавает до сих пор (чуть ли не по Ладоге).
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 11 Jul 2011 16:37
Посмотрел объявления о предлагаемых турах: теплоход Плеханов 1959 года постройки, Феликс Дзержинский -1978, Илья Муромец -1958, Михаил Танич -1962, Белинский - 1955, Очарованный странник -1956, Василий Чапаев -1964.
Из свежих - Феликс Дзержинский- 1978, Александр Радищев -1982.
|
Rain Man
Участник
Ярославль
|
# Дата: 11 Jul 2011 16:40
Shadow
А еще кажется в Балтийском море утонул теплоход во время шторма, только не помню, в каком году?
|
cumulonimbus 2
Участник
Pattaya city,Kingdom of Thailand
|
# Дата: 11 Jul 2011 16:43
А какого же года постройки суда в ростовском речном порту? Ясно что такие как "Михаил Шолохов" и ему подобного класса не старые,а вот про такие как "Дон" и "Юрий Никулин" я бы этого не сказал.
|
cumulonimbus 2
Участник
Pattaya city,Kingdom of Thailand
|
# Дата: 11 Jul 2011 16:44
А еще кажется в Балтийском море утонул теплоход во время шторма, только не помню, в каком году?
Rain Man
Это паром "Эстония" в 94м.
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 11 Jul 2011 17:10
Это паром "Эстония" в 94м.
Ага. И причины катастрофы до сих пор не выяснены. Из-за того, что быстро и оперативно приняли решение его "не тревожить", с формулировкой типа "не беспокоить души погибших". В связи с чем ввели полный запрет на посещение его водолазами/батискафами и т.п.
|
cumulonimbus 2
Участник
Pattaya city,Kingdom of Thailand
|
# Дата: 11 Jul 2011 17:40 - Поправил: cumulonimbus 2
Скорее там выяснились бы какие-то косяки которые неизбежно означали бы "посадку" для кого-то кому по мнению тогдашней и сегодняшней власти садиться по статусу "не положено".А жаль,неплохо было бы занырни туда натовцы и после все результаты обнародуй.
Так и с "Булгарией",с большой долей вероятности все свалят на действия капитана который скорее всего тоже погиб.А между тем еще за неделю до кораблекрушения те кому "посчастливилось" сходить в плаванье на этом судне описывают условия как будто они не отдыхать собрались а к фашистам в плен,характеризуя судно как ржавую лоханку.А иных слов вряд ли можно найти если даже в качестве питьевой воды использовалась забортная:
http://www.trip-guide.ru/forum_messages_2299_2.htm вот например один из имевших сомнительное счастье побывать на борту этого корыта рассказывает о своих впечатлениях как раз за пять дней до того как судно затонуло:
Старая калоша, помпезно именуемая "Булгария", по всем правилам не должна вообще допускаться к пассажирским перевозкам. 3 июля он возвращался из круизного рейса по маршруту Казань - Пермь - Казань. За время рейса трижды глох двигатель. Последний раз за сто метров до причальной стенки казанского порта. При отключении двигателя система электропитания обесточивалась. Так что, не работала даже радиосвязь (спрашивается, где аварийные аккумуляторы?!). Оправление в этот злополучный рейс было задержано на неделю, пока не собрали деньги за путёвки, чтобы за счёт них залатать технические огрехи. В результате на питание туристов денег не хватило. Даже хлеба вдоволь не было. Пока теплоход стоял в шлюзе ГЭС (г.Чайковский) матросы команды бегали за хлебом. На борту в качестве питьевой воды пассажиры пили забортную волжскую (камскую). Скорость передвижения этой старой калоши оказалась такой, что всякий раз она опаздывала с приходом в порт на несколько часов. Из-за этого сокращались или вообще отменялись экскурсии. Но хозяева этой посудины, не желая терять свои барыши, уже продали билеты на следующий рейс. Чтобы вовремя успеть вернуться в порт Казани, были отменены запланированные и обещанные пассажирам экскурсии в Чайковском, Сарапуле, зелёная стоянка. При том, что пассажирами в этом рейсе были инвалиды и пенсионеры - люди, весь год копившие деньги на эту поездку. Они просили капитана (который, кстати, за весь рейс ни разу не вышел к публике) не лишать их обещанных экскурсий. Но тот был непреклонен и исполнял волю барыги-хозяйки, навёрстывая опоздание. Но есть справедливость в свете! И за 100 метров до причала в очередной раз заглох двигатель. Вот и пришлось подавать электропитание с буксира для подъема якоря. И двумя буксирами ставить Булгарию к причальной стенке. Нельзя обижать невиновных и наживаться за их счёт, получая деньги за не оказанные услуги и очень ненавязчивый "сервис"!
Еще страшнее информация вот из этого источника: http://www.interfax.ru/tourism/tourisminf.asp?id=1 98745&sec=1466
а именно:
За место в трюме без питания нужно было заплатить всего 1250 рублей
Вот уж из трюма если конечно имеется в виду нахождение во время плавания в корабельном трюме в прямом смысле этого слова нет практически никаких шансов вылезти при перевороте судна.Так раньше возили рабов через океан,непонятно по каким соображениям и кто вообще додумался так перевозить людей сегодня.
|
RUSHunter
Участник
г.Железнодорожный, буду переезжать ближе к морю!Желательно Средиземному
|
# Дата: 11 Jul 2011 18:15 - Поправил: RUSHunter
http://www.trip-guide.ru/forum_messages_2299_2.htm вот например один из имевших сомнительное счастье побывать на борту этого корыта рассказывает о своих впечатлениях как раз за пять дней до того как судно затонуло:
Старая калоша, помпезно именуемая "Булгария", по всем правилам не должна вообще допускаться к пассажирским перевозкам. 3 июля он возвращался из круизного рейса по маршруту Казань - Пермь - Казань. За время рейса трижды глох двигатель. Последний раз за сто метров до причальной стенки казанского порта. При отключении двигателя система электропитания обесточивалась. Так что, не работала даже радиосвязь (спрашивается, где аварийные аккумуляторы?!). Оправление в этот злополучный рейс было задержано на неделю, пока не собрали деньги за путёвки, чтобы за счёт них залатать технические огрехи. В результате на питание туристов денег не хватило. Даже хлеба вдоволь не было. Пока теплоход стоял в шлюзе ГЭС (г.Чайковский) матросы команды бегали за хлебом. На борту в качестве питьевой воды пассажиры пили забортную волжскую (камскую). Скорость передвижения этой старой калоши оказалась такой, что всякий раз она опаздывала с приходом в порт на несколько часов. Из-за этого сокращались или вообще отменялись экскурсии. Но хозяева этой посудины, не желая терять свои барыши, уже продали билеты на следующий рейс. Чтобы вовремя успеть вернуться в порт Казани, были отменены запланированные и обещанные пассажирам экскурсии в Чайковском, Сарапуле, зелёная стоянка. При том, что пассажирами в этом рейсе были инвалиды и пенсионеры - люди, весь год копившие деньги на эту поездку. Они просили капитана (который, кстати, за весь рейс ни разу не вышел к публике) не лишать их обещанных экскурсий. Но тот был непреклонен и исполнял волю барыги-хозяйки, навёрстывая опоздание. Но есть справедливость в свете! И за 100 метров до причала в очередной раз заглох двигатель. Вот и пришлось подавать электропитание с буксира для подъема якоря. И двумя буксирами ставить Булгарию к причальной стенке. Нельзя обижать невиновных и наживаться за их счёт, получая деньги за не оказанные услуги и очень ненавязчивый "сервис"!
Еще страшнее информация вот из этого источника: http://www.interfax.ru/tourism/tourisminf.asp?id=1 98745&sec=1466
а именно:
За место в трюме без питания нужно было заплатить всего 1250 рублей
cumulonimbus 2
Ну что я могу сказать:-Верной дорогой идём товарисчи-:(
А всё из-за жажды наживы.Деньги будь они неладные.
|
Rain Man
Участник
Ярославль
|
# Дата: 11 Jul 2011 19:43
За место в трюме без питания нужно было заплатить всего 1250 рублей
cumulonimbus 2
Имелось в виду наверное, место в каюте на нижней палубе?
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 11 Jul 2011 19:47
cumulonimbus 2
За место в трюме без питания нужно было заплатить всего 1250 рублей
Трюма в прямом смысле этого слова на Булгарии нет, это видно по фотографиям. Видимо речь идёт о местах на нижней палубе предназначенной для рядовых членов команды, там действительно очень некомфортно даже на значительно более современных судах - это как купе в поезде, только намного меньше (узкие койки с расстоянием между ними 30-40см), крашенными железными стенками и без иллюминатора.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 11 Jul 2011 20:22
GAO
Я помню в 1989 г. плавал в подобном трюме на теплоходе по Лене. Слава Богу, все прошло хорошо.
|
Minus
Участник
|
# Дата: 11 Jul 2011 21:49
Страшное у людей бедных горе!
Я тоже обратил внимание на тон репортажей. В целом бодренький, позитивный, акцент на спасшихся. Ну затонуло корыто с людьми, подумаешь ерунда какая, зато есть живые. Вот счастье-то для России! В пору пиры закатывать.
Заметно, что "есть мнение", "установка", репортажи должны быть позитивные, журналисты даже в дерьме обязаны найти и предъявить полезное, радостное зерно. "Всё хорошо, прекрасная маркиза..."
|
Rain Man
Участник
Ярославль
|
# Дата: 11 Jul 2011 22:00 - Поправил: Rain Man
Minus
Счастья конечно нет никакого, но нагнетать обстановку мрачными репортажами я считаю нельзя.
Я считаю, в том же СССР было более правильное освещение катастроф, коротко сообщили - и все, никакого смакования подробностей. У нас же по телеку то обгоревших, то утонувших показывают. Для чего? Погибших не вернешь все равно, а из-за таких репортажей только нагнетаются дурные настроения и паника. Вот уже люди стали отказываться от речных круизов.
В другой раз посмакуют всласть какую-нибудь авиакатастрофу, а потом удивляются, почему так много людей боится летать самолетами.
|
Minus
Участник
|
# Дата: 11 Jul 2011 22:13
Что ещё заметно: сейчас почти всем доступен интернет и люди, планируя путешествия не интересуются мнением тех, кто там уже побывал. Странно как-то. Видимо ещё по инерции безоговорочная вера в контроль властей.
Rain Man
Я заметил этот бодрячок именно в освещении этой трагедии. Считаю, что в подобных случаях радость по поводу спасшихся ни в коем случае не должна перевешивать горе о погибших. Если в колокола станут меньше бить, то и отмахнуться проще!
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 11 Jul 2011 22:30 - Поправил: Foxer
А ведь можно было спасти много людей, если бы проходившие рядом теплоход и баржа оказали бы помощь тонувшим людям на воде.
Как можно быть такими отморозками я не могу понять!
Теперь их ищут и уже даже известно название теплохода (выжившие сообщили).
Как рассказал «Татар-информ» один из выживших, на одном из проплывавших кораблей было написано «Волганефть». Вторая баржа, по некоторым данным, называлась «Метеор».
http://www.gazeta.ru/social/2011/07/11/3691645.sht ml
А вот капитан судна "Арабелла" поступил так как и должен был поступить любой нормальный человек. Его команда спасла многие жизни.
|
Rain Man
Участник
Ярославль
|
# Дата: 11 Jul 2011 22:34
Minus
Вообще, еще горько от того, что дерьмократы сделали со страной - ничего нового не создается, а советское наследство приходит в негодность, что корабли, что самолеты ломаются постоянно. По пятому каналу рассказали, что погибшее судно было неисправно, и в прошлый раз не смогло даже как следует причалить.
|
