Альтернативная энергетика в России

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Альтернативная энергетика в России

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 0 [1 Янв 1970 03:00]
Гостей - / Участников -

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Техника / Альтернативная энергетика в России
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 .
Автор Сообщение
Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 20 Дек 2018 14:16


Занимались ли в СССР альтернативными источниками энергии? Да, занимались, в том числе и ВЭС -
https://7x7-journal.ru/item/105514
С 1995 по 2006 год в Воркуте работала экспериментальная ветростанция, состоящая из шести ветрогенераторов. Это еще позднесоветские разработки, которыми в начале 1990-х занималось научно-производственное объединение «Ветроэн». Предполагалось, что ветряки будут давать энергию городскому водозабору во время неполадок и ЧС. Но этого так и не произошло.

SergeyYn_
Участник
Письмо
Минск. В ближайшие 20 лет случится +20 в ноябре и в +14 в январе в Минске! Ждём!
# Дата: 20 Дек 2018 16:28 - Поправил: SergeyYn_


Предполагалось, что ветряки будут давать энергию городскому водозабору во время неполадок и ЧС. Но этого так и не произошло.

Я читал что ветряки: ВЭС (и солнечные эл-и СЭС тоже) - энергетически нерентабельны.
Это довольно важное понятие в энергетике.

Если вся энергетика (а не только электроэнергетика) , строится только на ВЭС (ветряки), то она же должна по замкнутому циклу оборота энергии - обеспечить всю систему их построения и поддержки, начиная с разработки руды, выделения металлов, химических элементов, производство цемента, и всего необходимого, доставки материалов, и строительства этих ветряков. Потом поддержка, производство и замена элементов. + дать выигрыш в энергии, после того как самоокупятся за N лет.

Если параллельно добывать нефть-газ-уголь, то конечно можно, часть энергии и ветряками производить. (т.к. часть энергии - человечество дешёвую имеет). Типа в Китае - выбросы, а Европа вся такая чистая с ветряками.
Но если всю энергетику на них строить, чтобы полностью отказаться от нефти газа и нефти, эти ВЭС-ы, должны быть именно энергетически рентабельными.

Если же этого нет, то человечество никогда не остановит выбросы, до тех пор пока вся нефть газ и уголь не закончится. И полностью на ВЭС+СЭС-ы перейти не удастся, т.к. они произведут меньше энергии чем потребуется на их разработку+поддержку.

SergeyYn_
Участник
Письмо
Минск. В ближайшие 20 лет случится +20 в ноябре и в +14 в январе в Минске! Ждём!
# Дата: 20 Дек 2018 16:35 - Поправил: SergeyYn_


Из энергетически рентабельных , которые не произволдят выбросы CO2, вроде, только ГЭС (но их нельзя наращивать больше опр.уровня), и АЭС.

svc
Участник
Письмо
СПб, где то между ULLI и ULSS
# Дата: 20 Дек 2018 16:50 - Поправил: svc


SergeyYn_
Я читал что ветряки: ВЭС (и солнечные эл-и СЭС тоже) - энергетически нерентабельны.
Это довольно важное понятие в энергетике.


Рентабельны, при стоимости "углеводородного" киловатт*часа, начиная с определенного уровня. Грубо говоря, если солярку завозить зимником, то СЭС будет конкурентоспособна (на примере Батагайской СЭС).

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 20 Дек 2018 18:24 - Поправил: Sunspot


Ещё одна разработка НПО "Ветроэн", установка для подъёма воды со скважины ветронасос "Ромашка", выпускавшийся в конце 80-х годов -

Неплохая штука для подсобного хозяйства.:)
URL

kostian
Участник
Письмо
Минск. Жду настоящие мужицкие морозы на Новый год!
# Дата: 20 Сен 2019 10:15


Прорывной проект стартовал в Мурманской области. в Кольском районе состоялась закладка первого камня на месте строительства большого ветропарка - Кольской ветроэлектростанции мощностью 201 МВт. Это плоды тесного международного сотрудничества.
Подробности: https://murman.tv/news/russian-1/novosti/156890841 7-proryvnoy-proekt-dlya-kolskogo-zapolyarya-v-kols kom-rayone-postroyat-bolshoy-vetropark

Таких ВЭС в России должно строиться все больше и больше. В конечном итоге, они должны заменить электростанции, работающие на ископаемом топливе, тем самым сократить выбросы парниковых газов.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Жду настоящие мужицкие морозы на Новый год!
# Дата: 7 Окт 2019 19:27


Прогноз развития ветроэнергетики в России благоприятный!

В Адыгее завершается строительство самого большого в РФ ветропарка. 60 установок смогут обеспечить электричеством город с населением в 100 тысяч человек. Ветряки органично вписываются в ландшафт сельскохозяйственных полей юга России, не требуют спецплощадок и большой инфраструктуры обслуживания. Работать такие ветропарки могут не только в прибрежной зоне Черного моря, но и на севере России.

О том, как Росатом построил ветропарк в Адыгее, репортаж на канале Россия 24. https://www.youtube.com/watch?v=3OOZAjdNdTA

Это только начало. Таких ветропарков в России со временем будет становиться все больше и больше. Они позволят сократить выбросы углекислого газа.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Жду настоящие мужицкие морозы на Новый год!
# Дата: 8 Окт 2019 20:14


В продолжение вчерашней темы: еще один репортаж Россия 24. Новая ветряная электростанция обеспечит электроэнергией Майкоп!
https://www.youtube.com/watch?v=mkfGzkiG3ak

Адыгейская ВЭС — самый масштабный проект ветроэнергетики России в 2019 году, включающий в себя 60 ветроустановок, суммарной мощностью 150 МВт. Прогнозируемая годовая выработка - 355 млн кВт*ч.

АО «НоваВинд» - подразделение Росатома. В планах компании до 2022 года строительство ВЭС в России суммарной мощностью 1 ГВт!

Таким образом, Россия, хоть и с большим отставанием от развитых странах, но все же начинает развивать альтернативную энергетику, что не может не радовать.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Жду настоящие мужицкие морозы на Новый год!
# Дата: 8 Окт 2019 20:23


Прикинул приблизительно, сколько нужно, чтобы все ТЭС в России заменить на ВЭС. Если строить такие электростанции, как Адыгейская, то их потребуется порядка 2000 с количеством ветроустановок - 120000 общей установленной мощностью 300 ГВт. Ветропарки займут порядка 1,6 млн га территории. Потребуется порядка 40 трлн рублей инвестиций или два годовых бюджета России.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Жду настоящие мужицкие морозы на Новый год!
# Дата: 9 Окт 2019 22:17


И в продолжение темы: новый репортаж со стройки ВЭС. https://www.youtube.com/watch?v=jey4ifkVELY
В следующем году на Ставрополье будет сдана Кочубеевская ВЭС, которая будет еще мощнее Адыгейской и сможет вырабатывать до 500 млн кВт*ч энергии ежегодно!

SergeyYn_
Участник
Письмо
Минск. В ближайшие 20 лет случится +20 в ноябре и в +14 в январе в Минске! Ждём!
# Дата: 9 Окт 2019 22:24 - Поправил: SergeyYn_


kostian
Прикинул приблизительно, сколько нужно, чтобы все ТЭС в России заменить на ВЭС. Если строить такие электростанции, как Адыгейская, то их потребуется порядка 2000 с количеством ветроустановок - 120000 общей установленной мощностью 300 ГВт. Ветропарки займут порядка 1,6 млн га территории.

И даже после того как я обоснованно ответил что ты ошибся как минимум, в 4 раза, (и это ещё без учёта "кубической зависиимости" получения мощности получения энергии от скорости ветра) , продолжаем постить про "1,6 млн га территории" ?

Ну тогда народ ждёт и хочет понять, как именно ты "Прикинул приблизительно" ?

1,6 млн га территории соотнести с хочу. С какой реально средней мощностью это будет. Мощностью беспрерывной подачи энергии.
Сам себя и меня не обманешь.

lalex
Участник
Письмо
Москва+Крым
# Дата: 12 Окт 2019 21:05 - Поправил: lalex


Как бы ни хотелось, ветряки нельзя ставить везде, это нерентабельно. У нас ветра много лишь на севере и юге ЕТР. Я наблюдаю по Крыму и Тамани, как ставят каждый год все новые серии. Но мест, подходящих для установки, все меньше, и предел не так уж далеко. Кругом виноградники, сельхозугодья, ЛЭП, а то и населенные пункты. Возможно, сельхозугодья можно выкупать-сокрашать, населенные пункты - уплотнять, ЛЭП прятать под землю, но неизвестно, что лучше, и всему свое время. Если биться за это фанатично, можно нарваться на последствия, и социальные, и финансовые.
Кроме того, еще один фактор, и это, как ни странно, экологи, точнее, традиционалисты-резервисты. И в Западной Европе, и в Восточной, на Украине, Франции, Чезии, Польше идут протесты против неумеренных ветропарков, в защиту сохранения природы. Где-то фермеры, где-то зоозащитники, но этого будет больше по мере развития, Ветроэнергетика - та же промышленность, со всеми вытекающими, с порчей среды в том числе.
https://ria.ru/20080607/109515002.html

kostian
Участник
Письмо
Минск. Жду настоящие мужицкие морозы на Новый год!
# Дата: 12 Окт 2019 22:13


lalex
Но мест, подходящих для установки, все меньше, и предел не так уж далеко.

Понимаю, в России критически не хватает свободной земли. Это вам не какие-нибудь бескрайние просторы Нидерландов или Дании... :()

lalex
Участник
Письмо
Москва+Крым
# Дата: 12 Окт 2019 22:48 - Поправил: lalex


В Нидерландах ветра на порядок больше, это вы хорошо знаете, но не упоминаете об этом, отчего бы?
Другое - эффективность сельского хозяйства. Для расстановки ветряков нужно сокращать имеющиеся угодья. Наш район, например, весьма перспективен, но ставить уже негде без отчуждения земель. А это и социальная, и экономическая, и финансовая проблема. Я об этом написал, но вы не обратили внимания. Следовательно, так быстро это не внедрить, как некоторым бы хотелось, уйдут десятилетия. Возможно, пойдем другим путем, а это все-таки эксперимент. Безппелляционно его подгонять - неразумно.
Ну и третье - протесты населения, как по вышеуказанным, так и по природохранным соображениям. В Нидерландах их нет, а так по Европе полно. Я тоже написал, привел примеры, но..?

kostian
Участник
Письмо
Минск. Жду настоящие мужицкие морозы на Новый год!
# Дата: 12 Окт 2019 23:14


lalex
. Для расстановки ветряков нужно сокращать имеющиеся угодья.

Подождите, зачем сокращать угодия и отчуждать земли? Под установку ветрогенератора нужен небольшой участок порядка 15 соток + подъездная дорожка к нему для обслуживания. При этом ветрогенераторы ставятся примерно 1 на 15 гектар. Т.е. всего 1-1,5% площади поля отчуждается, всю остальную площадь можно продолжать использовать по прямому назначению. В чем проблема?

lalex
Участник
Письмо
Москва+Крым
# Дата: 12 Окт 2019 23:33 - Поправил: lalex


Вы невнимательно читаете, и, похоже, слабо представляете ветряки. Отчего, например, протесты по всей Европе? Оттого, что фермеры недовольны, когда у них над головой крутится ветрогенератор. Вы стояли под ветряком долгое время? Это постоянный гул, вибрация, не говоря уже о невидимых последствиях, вроде исчезновнния грызунов и пролетов птиц, влияния на урожайность. Кто-то это спокойно переносит, что-то из этого считая несущественным, кому-то это может не понравиться. Кроме того, существуют законы, и вряд ли на установку некоего механизма над головой не нужно никакого разрешения от владельца участка. Вблизи от домов так уж точно.

Ну и кроме того, вы не с теми и не за то сражаетесь. Давайте посмотрим на структуру всейммировой энергетики, а не богатой и благополучной Германии.

https://i-a.d-cd.net/76d0a2ds-1920.jpg

Как видно, большинство континентов "сидит" на угле, кроме России, Европы и Бразилии. Но в результате нерасчетливой "борьбы" с газом и АЭС это соотношение может измениться, и вовсе не в лучшую сторону.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Жду настоящие мужицкие морозы на Новый год!
# Дата: 12 Окт 2019 23:54 - Поправил: kostian


lalex
В Нидерландах ветра на порядок больше, это вы хорошо знаете, но не упоминаете об этом, отчего бы?

Штиль может быть везде, в том числе и в ветреных Великобритании и Нидерландах. Это понятно. Полностью отказаться от газовой генерации практически нереально, т.к. нужны какие-то генераторы, которые могут быстро сокращать и увеличивать мощность, в случае изменения погоды. В Великобритании, пожалуй, достигли предела в использовании энергии ветра: там ветер и газ в сумме порядка 20 ГВт мощности дают, при этом как ветряная, так и газовая генерация в течение суток может колебаться в пределах от 2-3 до 17-18 ГВт. Если нарастить ветрогенерацию еще больше, то страна столкнется с тем, что невозможно будет регулировать перепады мощности ВЭС, зависящих от скорости ветра.
https://www.bmreports.com/bmrs/?q=eds/main

Так что к Европе особых претензий то и нет. Проблема в том, что, как вы правильно отметили, в азиатских странах, особенно в Китае, жгут уголь в немыслимых количествах.

В России и Беларуси, в основном, газовая генерация. Но это тоже углекислый газ, пусть и в меньших количествах, чем при сжигании угля. При этом ветряная и солнечная энергетика находится пока в зачаточном состоянии.

lalex
Участник
Письмо
Москва+Крым
# Дата: 13 Окт 2019 21:25 - Поправил: lalex


Да, это все логично и понятно. Но кроме технологических причин, есть немало экологических и прочих проблем, даже изменение внешнего вида ландшатфа. Вот к слову, и нидерландские протесты.
https://www.bfm.ru/news/127047
Понятно, что это аналогично ГЭС/АЭС и в принципе решается, но будет этого все больше, как и спектра проблем, главная - шум. Чисто нормативно размещение ветряков запрещено вблизи населенного пункта около 300м, пяти ветряков - 1км, пяти мощных ветряков - 1500м (приблизительно). Не знаю, как в Нидерландах, но в Крыму зоны на удалении 1500м от нас.пунктов - не более 30%. Сельхозугодья теоретически могут размещаться тесно вокруг, но при строительстве актуальны судебные претензии, и немалые. Так что выгоднее не нависать над соседями, а отчуждать широкие участки, как это и происходит в степном Крыму. На это нужно немалое время и вложения.
И наконец, забавное: есть предположения, что ветряки поднимают температуру приземного слоя. Исследования начаты, поглядим, что будет.
http://vetrodvig.ru/issledovanie-vozdejjstviya-rab oty-vetrogeneratorov-vozdejjstvie-na-zhivuyu-priro du/

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 16 Окт 2019 02:41


В Ростовской области установили первую ветроэнергетическую башню
Мощность ветропарка в Красносулинском районе составит 100 МВт
Управляющая компания «Ветроэнергетика» приступила к монтажу первых ветроэнергетических установок на стыке Красносулинского и Каменского районов Ростовской области. Этот ветропарк, заявляют эксперты, стал крупнейшей ветроэнергетической стройкой страны на сегодняшний день.
Суммарная мощность Каменского и Сулинского ветропарков составит около 200 МВт. А когда заработает и третья ВЭС, они станут вырабатывать около 300 МВт, что позволит обеспечить электроэнергией город с населением примерно в 300 тысяч человек.
Электроэнергию на оптовый рынок первые ВЭС Ростовской области начнут поставлять уже в первом полугодии 2020 года.
Как рассказал министр промышленности и энергетики Ростовской области Игорь Сорокин, всего на Сулинской, Каменской и Гуковской ВЭС разместятся 78 ветроэнергетических установок мощностью 3,8 МВт каждая.
Сами башни для ветроустановок Сулинской и других ВЭС производятся также на территории Ростовской области — в Таганроге.

donnews.ru/
---------------------------------------
В Волгодонске готовят к открытию завод по производству высокотехнологичных узлов ветроэнергетических установок на базе Атоммаша. Проект реализует АО «НоваВинд» дивизиона Росатома. Инвестиции в организацию производства составили 955 миллионов рублей.
Полным ходом идет сооружение подъездной автодороги и отдельного контрольно-пропускного пункта, смонтированы въездные высокоскоростные ворота, продолжаются внутрицеховые отделочные работы и работы по прокладке инженерных сетей. Приступили к благоустройству прилегающей территории.
На заводе будут изготавливать гондолы, ступицы и генераторы, планируемая мощность - 96 комплектов в год.

volgodonsk.pro

lalex
Участник
Письмо
Москва+Крым
# Дата: 18 Окт 2019 18:46 - Поправил: lalex


Пока в значительной мере устанавливают ветряки заграничного происхождения. Очевидцы в Керчи не раз наблюдали транспортировку стоек и лопастей через пролив в сторону как раз Ростова-на-Дону ,) Хорошо, если и у нас начнут производить, а еще лучше, что все это идет разумными темпами, а не взахлеб, без сноса предыдущего.
Напомню, что саму альтернативную энергетику здорово "разнесли" в годы перестройки. Разломали крымскую СЭС-5, например, и большую часть казантипских ветряков: тоже поспешность, своего рода. Причин не знаю, может никаких и не было, просто разграбили, а сейчас восстанавливать приходится. Крым нынче лидер по ветровой генерации: три самые крупные ВЭС и несколько мелких, ну и дальше строят-добавляют мощности: с каждым годом что-то новое появляется. Но, по рассказам причастных к этой отрасли, это в значительной мере обусловлено дотациями, поддержкой государства или грантами.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Жду настоящие мужицкие морозы на Новый год!
# Дата: 18 Окт 2019 20:16


lalex
это в значительной мере обусловлено дотациями, поддержкой государства или грантами.

По этому поводу вопрос: в строительстве крупных ГЭС, АЭС и т.п. государство разве не участвует? Мне кажется, что крупные инфраструктурные проекты строятся исключительно с участием государства и в гораздо большей степени, чем ВЭС и СЭС. Так что это миф, что альтернативная энергетика может существовать только за счет государственных дотаций.

lalex
Участник
Письмо
Москва+Крым
# Дата: 18 Окт 2019 23:16


Это все досужие разговоры, которые каждый норовит повернуть в свою сторону. А вот реальная практика: параллельно с ВЭС в Крыму пришлось нарастить мощности Таврической и Балаклавской ТЭС (парогазовых). Это куда более реальный, сиречь рентабельный путь к обеспечению полуострова. Жители тоже хотят иметь достойный уровень обеспечения, и в короткие сроки, за три года- около 500 новых мегаватт, всего 1000. ВЭС этого не дают (за двадцать лет - около 70 мегаватт). Для богатой Германии не проблема бурно развивать ветроэнергетику (неважно притом, за чей счет), сквозь любые кризисы, а нам пока не стоит тянуть из себя жилы в этом направлении, мое мнение. Ускорять даже заметными вложениями не получится.
Но и без того идет по нарастающей, не вижу смысла форсировать.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Жду настоящие мужицкие морозы на Новый год!
# Дата: 25 Окт 2019 19:32


И в продолжение темы еще один репортаж о начале строительства Кочубеевской ВЭС.

https://www.youtube.com/watch?v=9od-jnPwPeY

Общая мощность электростанции после ввода в строй составит 210 мегаватт. Ее будут вырабатывать 84 установки, мощность каждой — 2,5 мегаватта.

"Ставропольский край становится флагманом "зеленой энергетики" в России, - подчеркнул губернатор Владимир Владимиров. - У нас большие планы по развитию возобновляемых источников энергии. Уверен, все они будут реализованы благодаря нашим надежным партнерам".

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль