Научно-технический прогресс как объект веры

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Научно-технический прогресс как объект веры

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 6 [ Alexandross, fbn, gribnik, whirlwind, slava31, venalainen1 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 7 [24 Июн 2018 18:06]
Гостей - 0 / Участников - 7

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Техника / Научно-технический прогресс как объект веры
Автор Сообщение
Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 23 Фев 2018 23:38 - Поправил: Vetragor


Думаю для такой серьёзной лекции нужно создать отдельную тему.
Всем рекомендую к просмотру, весьма интересно, много раз останавливал видео, чтобы осмыслить сказанное, настолько глубокая и занятная информация. Порвалось много шаблонов и подтвердились некоторые мои мысли.

Научно-технический прогресс как объект веры

2010-е годы в России неожиданно стали периодом "научно-технического оптимизма". Более половины опрошенных в исследовании "Евробарометр в России" в той или иной степени уверены: развитие науки и техники в недалекой перспективе позволит решить все проблемы человечества и открыть все загадки природы. Такие установки существенно отличаются как от европейских (сдержанный оптимизм в отношении науки), так и от американских (боязнь автоматизации). Что стоит за верой в НТП? Как связаны вера в науку и повседневное доверие технологиям? Почему в России "наука" и "техника" оказались синонимами? И какую роль в этом сыграло изменение политических настроений последних лет? Об этих вопросах мы и поговорим на лекции.
Лектор:
Вахштайн Виктор Семенович - кандидат социологических наук, профессор, декан факультета социальных наук МВШСЭН, декан философско-социологического факультета Института общественных наук РАНХиГС, главный редактор журнала "Социология власти".

https://www.youtube.com/watch?v=obgXSyrSmkM&featur e=youtu.be

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 24 Фев 2018 10:43


Такие установки существенно отличаются как от европейских (сдержанный оптимизм в отношении науки), так и от американских (боязнь автоматизации).
Vetragor

Странно слышать такое про СГА. Они первыми в мире в начале 2000-х практически полностью автоматизировали и метеонаблюдения, и синоптирование (сделали автоматическую генерацию прогнозов по моделям), а в РФ до сих пор этим занимаются вручную несколько тысяч человек.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 24 Фев 2018 11:55


Комментарии там интересные:

Подмена смыслов у Вахштайна происходит в точке: вера/доверие. Я доверяю НТП, но не верю в него так, как Вахштайн верит в собственную образованность. Поразительный прохиндей.


Какую-то Х*"ню Марксу приписывает.
Уверен на 100% с погрешностью в 4%, что Капитал он даже не читал.

Тема высосана из пальца. Какое отношение кандидат социологических наук имеет к НТП? Какие то липовые данные по Европе, США и России без выделения социальных групп, без указания территорий проведения опроса, без указания размеров опрошенных групп людей.

При капитализме и его экономической системе- зло, при социализме и коммунизме - благо и часть наших, советских, людей это помнят, как бы им в голову не гадили. И не надо лекции на 1,20.

лектор - клоун, в плохом смысле этого слова. 



wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 24 Фев 2018 12:57 - Поправил: wandervogel


Vetragor
Научно-технический прогресс как объект веры

Cудя по названию должно быть что-то интересное, когда начал слушать - оказалось что лекция совсем не о том, что имел в виду. Есть конечно интересные мысли, но 1 час 20 мин "толочь воду в ступе" - это много.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 24 Фев 2018 13:05


Corvus
и от американских (боязнь автоматизации).

Вы удивитесь, но такое действительно наблюдается. Лично сталкивался!

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 24 Фев 2018 14:21


Ещё в этой лекции противоречие - автор сравнивает жизненные установки какого либо общества, и как эти люди поступают в повседневной жизни. Но ведь общество неоднородно, в нём есть разные социальные группы, и нельхя говорить о каком-то едином человечестве. Ведь люди с разными жизненными установками могут объединятся в разные социальные группы, и главное - действовать по разному.

Есть рассуждения что робот доктор или робот судья может быть гораздо лучше живых судьи или доктора, но ведь важно - в чьи руки эти роботы попадут, каких именно людей, кто будет их контролировать и развивать, как и вообще науку.

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 24 Фев 2018 17:17 - Поправил: Vetragor


Corvus
Они первыми в мире в начале 2000-х практически полностью автоматизировали и метеонаблюдения, и синоптирование (сделали автоматическую генерацию прогнозов по моделям), а в РФ до сих пор этим занимаются вручную несколько тысяч человек.


Вы смешиваете результаты НТП (которые уже есть) и то что люди ожидают от него в настоящее время, насколько полезным для общества будет баланс тех проблем и задач, которые решит НТП и которые создаст. Думаю не нужно объяснять что НТП одни проблемы и задачи решает другие создаёт, да и ряд извечных вопросов вероятно не способен решить.
А по мне ничего удивительного, люди сполна хлебнувшие как настоящих благ так и "прелестей" НТП куда более скептично к нему относятся, чем живущее в непоколебимой вере в него, основанной ещё на советской научной школе и идеологии.

Комментарии там интересные

Да, видимо задел больную тему для оголтелых сциентистов. Однако лайков больше чем дизлайков.
Думаю с выборками там всё корректно, а если начать детализировать их это заняло бы ещё в несколько раз больше времени. И о некоторых европейских странах, которые ближе по взглядам к России он уточнил.

wandervogel
Есть рассуждения что робот доктор или робот судья может быть гораздо лучше живых судьи или доктора, но ведь важно - в чьи руки эти роботы попадут, каких именно людей, кто будет их контролировать и развивать, как и вообще науку.


Опрос показал что ответы на этот вопрос зависят от доверия институциям, в данном случае медицине.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 24 Фев 2018 17:28


Vetragor
Думаю не нужно объяснять что НТП одни проблемы и задачи решает другие создаёт, да и ряд извечных вопросов вероятно не способен решить.

НТП и не для того что-бы решать эти извечные вопросы. Хотя ещё вопрос в том - кто двигает этот самый прогресс. В начале не зря упомянул что научный и технический это разные понятия, хоть и близкие.

Опрос показал что ответы на этот вопрос зависят от доверия институциям, в данном случае медицине.

Видимо плохо читаете что я написал выше. В профиле у вас написано, что не надо яхту рaскачивать, но ведь pacкачивают одни, а тошнит других, а кому-то ещё приходится этим всем управлять. Наверняка ведь не будете обобщать всех кто плывёт в этой яхте, их степень доверия?

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 24 Фев 2018 18:25 - Поправил: Vetragor


wandervogel
В начале не зря упомянул что научный и технический это разные понятия, хоть и близкие.

Это да, прогресс бывает и нетехнологический, в частности гуманитарный. И тенденции в его сторону в настоящее время, замедление НТП связаны, думаю, с большим перекосом в сторону технократизма, который имел место весь 20й и начало 21го века.

но ведь важно - в чьи руки эти роботы попадут, каких именно людей, кто будет их контролировать и развивать, как и вообще науку.


Скорее важно как их запрограммируют. Но насчёт хирургии ещё важно насколько оправдана она вообще при тех или иных болезнях, при ряде заболеваний прямое вмешательство только усугубляет болезнь.

Наверняка ведь не будете обобщать всех кто плывёт в этой яхте, их степень доверия?

:) К тем кого тошнит от этого и к тем кто пытается при этом "управлять" галерой степень доверия примерно одинаковая, около плинтуса.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 24 Фев 2018 19:04 - Поправил: wandervogel


Vetragor

И тенденции в его сторону в настоящее время, замедление НТП связаны, думаю, с большим перекосом в сторону технократизма, который имел место весь 20й и начало 21го века.

Иногда технический прогресс бывает не совсем научный, а научные достижения вообще оторваны от жизни и т.д.

Но насчёт хирургии ещё важно насколько оправдана она вообще при тех или иных болезнях, при ряде заболеваний прямое вмешательство только усугубляет болезнь.

Вот именно.

К тем кого тошнит от этого и к тем кто пытается при этом "управлять" галерой степень доверия примерно одинаковая, около плинтуса.

То что стараются доверять больше конкретному человеку чем социальным институтам в целом - это правильно, только здесь вот что не учитывается:
В самом начале этой лекции было перечислено 3 группы людей - 1 группа, кто хочет научить детей быть честными, открытыми, трудолюбивыми и т.д., условно - коммунисты, 2я группа - кто старается добиваться максимума для себя переступая через других - условно зверинный капитализм, 3 группа - кто старается научить детей быть покорным старшим, уважать авторитетов и т.д.
Допустим в какой то стране или небольшой области общество с виду однородное, но в нём есть разные социальные группы. Одна, сравнительно небольшая, где у каждого много социальных связей, убеждения по факту из 2й группы, и условно её можно назвать элитой. Но если они бы жили по принципам 1ой группы - всё было бы по другому, общество было-бы прозрачным и здоровым морально. Но так ещё они продвигают для остального населения(условно можно назвать рабочим классом) идеи из 3й группы, хотя сами так не живут.
Остальное общество(рабочий или средний класс, или т.н. низы) не имеет стольких знакомых и связей, или не считает нужным ими воспользоваться, поэтому не доверяет институциям, и предпочитает обратится к роботу-доктору или роботу-судье, в отличие от т. наз. элиты, у которых нет проблем найти нужного живого доктора или (ну вы понимаете). При этом у рабочего класса могут быть самые разные убеждения и вера, но будем считать что в осн. из первой группы. И что в итоге по статистике получится?

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 24 Фев 2018 19:46


wandervogel
2я группа - кто старается добиваться максимума для себя переступая через других - условно зверинный капитализм

Стоп, стоп, по-моему Вы тут домыслили от себя, там не шла речь о переступании через других и зверином капитализме, там было скорее об индивидуализме и концентрации на успехе и достижениях.

И что в итоге по статистике получится?

То и получится, картина, дающая расклад по всем этим социальным группам, с коллективистской, индивидуалистской и традиционалистской жизненными установками.

Asie de l'Est

Стали изучать французский?

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 25 Фев 2018 05:03


Vetragor
Стоп, стоп, по-моему Вы тут домыслили от себя, там не шла речь о переступании через других и зверином капитализме, там было скорее об индивидуализме и концентрации на успехе и достижениях.

Не совсем, автор упомянул, что сын должен двигаться к успеху, не обращая внимания на неудачи других или что-то в этом роде.

с коллективистской, индивидуалистской и традиционалистской жизненными установками.

Опять-же условно. Индивидуалистские установки могут быть разные, как и традиции. Хотя здесь больше другое слово подходит. Автор сказал что они хотят вырастить идеальных работников японской(скорее китайской) компании, но я думаю, здесь как раз подходит слово - государственник.

То и получится, картина, дающая расклад по всем этим социальным группам

Получится "средняя температура по больнице". Там сравнивали в каких странах или регионах доверяют или не доверяют гос-аппарату, техническим инновациям и роботам. Но это всё равно что смотреть "яхту" в целом. Вы не так давно писали про горизонтальное устройство в обществе. Так вот - развитые социальные связи, много друзей и знакомых - это и должно быть в здоровом обществе, и доверие к разным гос-организациям должно только расти, ведь там работают живые люди, чьи то знакомые, друзья и т.д., если не мои лично, то кого-то другой его знает. Не зря в некоторых штатах Америки и кое где в Европе больше доверяют живому человеку чем роботам. Но когда общество сильно расслоено, есть какие-то свои(условно элита), и остальные - средний, рабочий класс или откровенно говоря - рабы, своим - одно, остальным - другое, по сути - всякое ..авно, тогда понятно почему люди перестают доверять гос-аппарату и организациям и скорее доверятся роботу-доктору. есть еще разные промежуточные уровни, в зависимости от того, кто как устроился, сколько есть знакомых, сумел нормально заработать или нет и т.д.

Стали изучать французский?

Пока нет, может как нибудь займусь, просто знаю некоторые слова и понятния.
Хотел поместить другую надпись, полее соответствующую, только она уж слишком провокационная.

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 25 Фев 2018 13:25


wandervogel
Вы не так давно писали про горизонтальное устройство в обществе. Так вот - развитые социальные связи, много друзей и знакомых - это и должно быть в здоровом обществе, и доверие к разным гос-организациям должно только расти, ведь там работают живые люди, чьи то знакомые, друзья и т.д., если не мои лично, то кого-то другой его знает.

Да, но когда под друзьями/знакомыми/родственниками подразумеваются свои, а под всеми остальными чужие, враждебный, сомнительный мир, то какое же это здоровое общество? Если только личное знакомство и сопутствующие ему реверансы, презенты, взятки помогают реальному решению вопросов?

Автор сказал что они хотят вырастить идеальных работников японской(скорее китайской) компании

Относительно японских и китайских компаний тоже имеется немало стереотипов, не всегда соответствующих действительности.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 25 Фев 2018 14:06


Vetragor
Да, но когда под друзьями/знакомыми/родственниками подразумеваются свои, а под всеми остальными чужие, враждебный, сомнительный мир, то какое же это здоровое общество?

Как раз таки здоровое, ведь так и поступают разумные люди.

Если только личное знакомство и сопутствующие ему реверансы, презенты, взятки помогают реальному решению вопросов?

Только не надо путать тёплое с мягким. Это парень в своей лекции ловко играя терминами уводит от сути вопроса. Как говориться есть маленькая лож, большая ложь и статистика. Когда выборка сделана неправильно, то и результаты могут получится некорректными.
Как то проводили соцопрос у трёх групп людей - умеренно пьющих алкоголь, сильно пьющих и вообще не пьющих, самое плохое здоровье было у сильно пьющих, но вот самое хорошее - у пьющих изредко, т.е. лучше чем у вообще непьющих.

Ещё само название лекции вызывает вопросы - "Научно-технический прогресс как объект веры". Что здесь вера? Вера во что - в существование НТП, сейчас, когда-то давно или в будущем, в то что он сделает жизнь лучше, для кого лучше, т.е. куча вопросов.

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 25 Фев 2018 14:36


wandervogel
Как раз таки здоровое, ведь так и поступают разумные люди.


Вот представьте себе что далеко не во всех странах так поступают и не во всех так жёстко отличается степень доверия к знакомым и незнакомым людям, тем более к медицине, судебной системе, правоохранительным органам.
А Россия по этим показателям копия Бразилии.

Только не надо путать тёплое с мягким.

Так вот именно, сами пишете :Как то проводили соцопрос у трёх групп людей - умеренно пьющих алкоголь, сильно пьющих и вообще не пьющих, самое плохое здоровье было у сильно пьющих, но вот самое хорошее - у пьющих изредко, т.е. лучше чем у вообще непьющих.

Умеренно и изредка это одно и то же? :)

"Научно-технический прогресс как объект веры". Что здесь вера? Вера во что - в существование НТП, сейчас, когда-то давно или в будущем, в то что он сделает жизнь лучше, для кого лучше, т.е. куча вопросов.

Вы задаёте лишние вопросы, хотя нужно внимательно слушать лектора. Естественно речь о картине в настоящее время и вера в то что может принести НТП в будущем относительно настоящего момента.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 25 Фев 2018 14:44


Vetragor
А Россия по этим показателям копия Бразилии.

Слышал что в Бразилии довольно развитое гражданское общество и сравнимо с некоторыми континентальными штатами Америки, нам до него далеко.

Естественно речь о картине в настоящее время и вера в то что может принести НТП в будущем относительно настоящего момента.

Естественно, это уже понял. Что может принести НТП в будущем зависит от того кто двигает этот прогресс, это не какая-то вещь в себе.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 26 Фев 2018 11:58


Vetragor

Вас могут заинтересовать труды этого автора:

Нэлли Сазеева

Родилась в Ленинграде, в семье танкиста, 30 лет (1918 — 1947) отслужившего в рядах СА. Сумерки детства — голод и холод военных и послевоенных лет в тесноте комуналки.
Окончила физический факультет Лен.Гос.Университета по кафедре «Физика атмосферы и космического пространства» и аспирантуру Главной Геофизической Обсерватории по проблемам атмосферного электричества. Кандидат физ -.мат. наук. Через несколько лет защитила диссертацию по проблеме распространения радиоволн в Немецкой Академии наук (г.Берлин) и получила диплом доктора естественных наук в области космической физики. Академик Международной Академии наук экологической безопасности человека (МАНЭБ). Автор фундаментального открытия в области ритмологии, содержание которого изложено в монографии «Мы — дети света. Уникальное научное открытие». Изд. «Питер», 2007.
Почти полвека научной работы — счастье моей жизни, основной ее смысл. Кроме физики, интересуюсь работами по русской, европейской и восточной философии, истории древних цивилизаций, эзотерики и экстрасенсорики.


http://www.proza.ru/avtor/sazeeva

Была классическим учёным-материалистом, но в преклонном возрасте переключилась на метафизику, биоэнергетику и том подобное.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 26 Фев 2018 12:41


Corvus

Прочем по ссылке вот этот текст.

http://www.proza.ru/2014/08/01/558

Вопрос. Раз всё так очевидно, то почему мир не покрылся до сих пор пирамидами? Пирамидами-фермами, пирамидами-водоёмами (где рыбу разводят), пирамидами-парниками? (разве что финансовыми пирамидами он весь хорошо так покрылся)

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 26 Фев 2018 13:07


Corvus

Нэлли Сазеева

Автор фундаментального открытия в области ритмологии, содержание которого изложено в монографии «Мы — дети света. Уникальное научное открытие». Изд. «Питер», 2007.
Почти полвека научной работы — счастье моей жизни, основной ее смысл. Кроме физики, интересуюсь работами по русской, европейской и восточной философии, истории древних цивилизаций, эзотерики и экстрасенсорики.


Возм. это интересно, но здесь слишком много всего и в кучу,а эта тема конкретная. Пусть Vetragor не уходит от темы и разберётся поподробнее с выводами и как они поулились. Вообще довольно неприятное впечатления у меня сложилось об этой лекции, в начале вроде важные и актуальные вопросы этот парень затрагивает, но потом увёл в сторону. Как будто в какой то кампании сетевого маркетинга.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 26 Фев 2018 13:13


Как будто в какой то кампании сетевого маркетинг
wandervogel

У меня такое впечатление и сложилось из комментариев на ютюбе к этому ролику.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 26 Фев 2018 13:16


LESS
Прочем по ссылке вот этот текст.

Как и ожидал - всё в кучу.

Пирамиды являются мощными торсионными излучателями во внешнее пространство и имеют внутреннюю энергетическую структуру, особым образом воздействующую на объекты, помещенные в нее. Выяснилось, что органические продукты в ней не гниют, вода не зацветает, молоко не киснет, растения внутри пирамиды растут быстрее и цветут обильнее.

Вопрос. Раз всё так очевидно, то почему мир не покрылся до сих пор пирамидами?

Здесь это свойство не только формы, но и материалов из которых это изготовлено, и вроде как должны накапливаться электрические заряды которые и препятствуют гниению продуктов. Почему не застроили пирамидами? - вопрос целесообразности. Продукты портятся медленнее, а на сколько, и смысл городить огромные пирамиды для небольшой теплицы например или склада зерна? Опять же есть антибиотики всякие и др. средства.

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 26 Фев 2018 13:31 - Поправил: Vetragor


wandervogel
Слышал что в Бразилии довольно развитое гражданское общество и сравнимо с некоторыми континентальными штатами Америки, нам до него далеко.

Разве это мешает с опаской и скептицизмом относиться к НТП? Вы поймите что основные опасения для масс касаемо НТП связаны с тем что роботизация уничтожит десятки и сотни миллионов рабочих мест и лишившихся работы людей нужно будет чем-то занять. А из внятных решений пока предлагают только БОД или введение цифровой диктатуры, в которой бонусы за поведение будут выполнять роль баллов зарплаты.

Что может принести НТП в будущем зависит от того кто двигает этот прогресс, это не какая-то вещь в себе.

Есть мнение и отнюдь не безосновательное, что НТП это уже именно вещь в себе и движется он независимо от воли людей, якобы его направляющих. Потому как обрёл своё сверхсознательное, стал новой религией, выстроил матрицу своих адептов (человеческий ресурс), которых использует как батарейки и в его планы не входит реальное гуманистическое развитие общества.

в начале вроде важные и актуальные вопросы этот парень затрагивает, но потом увёл в сторону

Так в чём именно увод в сторону?

Как будто в какой то кампании сетевого маркетинга.


Это потому что подача информации неакадемическая, а более непринуждённая? Или снова происки Запада? Он же обмолвился в начале о Российско-британском университете. :)

Corvus

Благодарю, как нибудь почитаю.

wandervogel
Участник
Письмо
Asie de l'Est
# Дата: 26 Фев 2018 14:03


Vetragor
основные опасения для масс касаемо НТП связаны с тем что роботизация уничтожит десятки и сотни миллионов рабочих мест и лишившихся работы людей нужно будет чем-то занять.

Много рабочих мест могут уничтожить и без всякой роботизации, хотя отчасти с этим согласен. Считаю что нам ещё до этого очень далеко, и если рабочая сила дешёвая, то роботы не будут особо нужны. А вообще ситуация обсурдная, вы не находите? И в развитом нормальном обществе невозможная. Представьте что с распространением автомобилей лошади бы начали пpотecтoвать.

Есть мнение и отнюдь не безосновательное, что НТП это уже именно вещь в себе и движется он независимо от воли людей, якобы его направляющих.

и в его планы не входит реальное гуманистическое развитие общества.

Если честно - это смешно. Сам НТП идёт со скрипом, старые изобретения и технологии вытаскивают из "пыльного сундука" и начинают развивать, например популяризация квадрокоптеров неск. лет назад и 3D кинотеатры в 2000х, которые на долго позабыли, ещё куча других малоизвестных открытий, описанных в фантастических книгах. Важно - в каком направлении идёт технический прогресс, в каких областях.

Так в чём именно увод в сторону?

Человечество не однородно, люди находятся на разных уровнях развития, имеют разные мотивы, представления и т.д., хотя внешне вроде выглядят похоже, иногда имеют общих знакомых. Вот вы писали - "отношение на уровне Бразилии", т.е. целой страны.

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2018