Роль авиации в поиске пропавшей тургруппы Дятлова в 1959 году

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Роль авиации в поиске пропавшей тургруппы Дятлова в 1959 году

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 0 [1 Янв 1970 03:00]
Гостей - / Участников -

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Техника / Роль авиации в поиске пропавшей тургруппы Дятлова в 1959 году
. 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Сен 2018 14:42


Ольга Завадская, участница нашей группы "Перевал имени группы Игоря Дятлова" соц. сети "вконтакте", побывала 4 и 5 марта 2014 года в гостях у супругов Потяженко - Виктора Васильевича и Маргариты Ивановны.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml


- Виктор Васильевич, Ваш рассказ в местной газете вызвал большую дискуссию в интернете на всех дятловедческих площадках. Мне самой многое стало непонятно. Пожалуйста, давайте пошагово разберемся в каждом неясном моменте.

Первый вопрос: Вы получили приказ лететь на склон. Где Вы в это время находились?

- Там, где я служил. Арамиль.

- Вы сели в вертолет и полетели прямо в район поисков, который Вам указали?

- Мы полетели в Ивдель. Оттуда на самолете Горлаченко пролетел над районом, который нам указали. Посмотрел, все ли там нормально, безопасно ли летать нашим вертолетам. Сказал мне оставаться за главного, устраиваться, и сам улетел в Свердловск.

- Вы полетели 23 февраля?

- Полетели мы 24 февраля, т.к. тогда был такой приказ, военной авиации в дни праздников не летать.

- Кто полетел с Вами в первый Ваш полет в район поисков?

- Полковник Ортюков, следователь, еще кто-то из следователей, несколько человек в черных полушубках и кинологи с собаками.1-й полет: посмотрел куда сесть, как сесть. Уже был разбит лагерь военнослужащих у горы Отортен. Мне прорубили дырку. Я посмотрел... Я не сяду.

- Куда Вы прилетели, как назывался район?

- Названия я не помню. Отортен, я не знал никаких других гор, я так говорю. Я называю его "район горы Отортен". Там уже был лагерь, маленькая палатка. Мне прорубили площадку в лесу размером 30 на 30, но у меня размер лопастей вертолета на 32 метра; я сказал, что не сяду. Садились у останца. ...выгрузили им большую печку и большую армейскую палатку. Привезли им рацию.

Попросил сделать мне площадку хотя бы 50 на 50 м и прорубить проход к ней на 500 метров. Я, когда подготовили площадку, садился на эту прощадку всего один раз. Груз выгружал с висения.Но потом привозил своих летчиков учиться садиться в этот колодец. Мы там тренировались.

- Что за рация?

- Такой простой ящик. Берешь трубку и говоришь. Как телефон.

- Люди в черных полушубках, как Вы думаете, кто это был? Военные армейские или военные из Ивдельлага? С оружием?

- Это были из Ивдельлага. Сошли люди в черных полушубках, оружия у них не было видно. Они сразу ушли в лес.

- Собак сколько летело?

- Две собаки, собаки были с кинологами. Собаки хвосты поджали. Не хотели выходить из вертолета. Мне потом кинологи рассказывали, что собаки уже заранее чувствовали, когда прилетит вертолет, уже готовились, ждали. Они боялись, что их там оставят.

- Как Вы обнаружили палатку?

- Когда взлетали, на разгоне скорости и наборе высоты; cмотрю - внизу что-то похоже на палатку. Указал Ортюкову - смотрите! Он головой махнул.. Сказал, завтра посмотрим. Прилетели в Ивдель, он по рации связался с группой в лесу, что в метрах 500-700 от них на склоне мелькнуло нечто похожее на палатку. Приказ :"Не трогайте ее!"


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Сен 2018 14:43


На следующий день мы снова полетели утром.

- Кто с вами летел?

- Полковник Ортюков, какой-то следователь и их товарищ из руководства, наверно, прокурор.

- Следователь и прокурор были примерно какого возраста? Молодые?

- Мне было 25 лет. Им было лет под 40. Как Ортюков, лет 35-40.

Мы прилетели, сели, пошли вдоль горы и увидели палатку. От палатки вниз шел крутой спуск. Солдаты рассказали Ортюкову, что там нашли три тела. Тела лежали друг от друга на некотором расстоянии. Первое тело лежало в метрах 250 от палатки.

Следователь и прокурор пошли посмотреть, ходили часа 3-4. Я ждал, когда принесут найденные тела.

- Сами Вы помогали нести тела со склона к вертолету?

- Нет. Я ждал, когда принесут тела и только помогал грузить эти тела в вертолет.

- Студентов там видели на склоне?

- Нет. Никаких студентов я не видел вообще.


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Сен 2018 14:44


- Сильно ли было натоптано у палатки?

- Нет, не натоптано. Не было следов у палатки и из палатки. Следы мы видели внизу от палатки, они шли вниз и прерывались. Из-за местности. Там местность такая - 5 метров снег, потом голые камни, потом снег, потом опять камни, потом опять снег.

- Вещи были скомканы? Засыпаны снегом? Был ли валенок в палатке или у палатки? Валялись ли какие-нибудь вещи у палатки?

- Вещей у палатки никаких не было. Да там все у палатки было засыпано снегом. Вот сейчас я задумался, был ли снег в палатке... Должен быть, но я не видел... Я не помню. Палки лыжные выступали из-под снега примерно на 8 см. ( Примечание мое: Здесь В.В. что-то сказал про солнце, и ветер, и лунки у палатки, но я не разобрала, не поняла и не записала конкретно)

- О чем шушукались следователь и прокурор, слышали?

- Нет, все разговоры вели втайне от всех. Ходили, смотрели. Переговаривались друг с другом, о чем-то много говорили между собой. Следователь смотрел все следы.

- Первые версии были об убийстве. Не об этом ли говорили?

- Да, сначала говорили об убийстве , что зеки сбежали и убили. Потом про манси. Но манси там такие забитые были. Больно было смотреть на них. Несчастный вид. Не разберешь, кто мужчина, кто женщина. Бедные.

- Видели ли Вы на склоне какой-нибудь чум?

- Нет. Никаких чумов там не было. Там вообще ничего не было, одна глухая тайга и горы.

- Вот один товарищ рассказывал, что летчики меняли у манси на спиртное пушнину и золото, Вы это видели?

- Не знаю, я такого не видел. Я вообще один прилетал и других вертолетов не видел. На аэродроме в Ивделе для меня были важны два человека - диспетчер Пономарев или Панкратов, не помню уже. И начальник метеослужбы. Больше ни с кем не общался. Ну и Ортюков.

- Ортюков жил в лагере?

- Нет. Он все время летал со мной. Прилетит и улетит. Обосновался он в городе.

- А Вы как летали? Где делали остановки? В Вижае садились?

- Нет. Я все время летал из Арамиля в Ивдель - и на склон. Садился потом у останца.

- В Ивделе видели гражданскую авиацию?

- Нет. Видел у них Ми-1, там аэродром маленький был.

- У вас сколько вертолетов было завязано?

- Три. Я летал на разных, примерно через десять дней. Вылетал из Ивделя в Арамиль на регламентные работы, прилетал на другом. Экипаж 3 человека.

- Что за вертолет из Каунаса был?

- Это было в начале, думали, что мне одному не справиться было. Поэтому прислали из Литвы дополнительный вертолет. Но летчик посмотрел на склон. Говорит, я туда летать не могу. Ну и лети домой. Я не мог же его заставить.

- Виктор Васильевич, а что не так было отображено в том самом первом Вашем рассказе, напечатанном в местной газете? Откуда все узнали про Вас.

- Заголовок надо исправить. Я не находил тела и не видел их на местах.

Также я не утверждал про версию инопланетян. Я просто рассказал то, что мне рассказал один военный (про светящийся "бублик") и рассказал случай, происшедший со мной. Про фигуры. Я не связываю причину гибели студентов с инопланетянами. А в то время мы вообще не знали такого слова. Даже не думали об НЛО.

Это пошло уже позже, все разговоры об НЛО.

- Вы видели какие-нибудь следы взрыва на местности, когда летали в том районе?

- Нет. Ничего такого я не видел.


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Сен 2018 14:54


Расшифровка беседы с В.В. Потяженко

https://taina.li/forum/index.php?topic=3601.0

Почему я полетел – потому, что на всём Урале был только один я – веротолётчик и служил я в отдельной, смешанной авиационной эскадрильи подчинявшейся непосредственно командующему округа.
Генерал ГорлАченко полетел на Як-12. Прилетели.
После беседы с местным руководством генерал объявил, что ст лейтенант остаётся за главного и сам принимает решения.
Жили мы в гостинице. Аэропорта как такового не было: кусок земли на котором стояли несколько самолётов: Як-12, Ан-2 и один Ми1. Аэропорт – просто служебное помещение из нескольких маленьких комнат: диспетчерская, комната радиста, комната лётного состава, метеостанция кабинет директора аэродрома. Пассажиров там не возили!
Из Арамиля взлетели часов в 9-10, прибыли часов в 12, уже Горлаченко слетал… Побыл час-два на аэродроме и улетел (обратно в Свердловск) Вместе с ним улетели и оба самолёта, потому, что «на самолёте там нигде не сядешь и им там делать нечего»
А мы пошли устраиваться. Через недельку мне на помощь прислали ещё один вертолёт – из Каунаса, возможно,
он «летел попутно» и поэтому его направили в Ивдель. Я ему объяснил, что будешь делать и предложил : полетим туда, посмотрим, Прилетает он оттуда: Не-е-ет, товарищ ст лейтенант …. Тут такие условия –я тут летать не смогу…
По номерам – возможно, что 68 это как раз его номер.

По поиску: командовал там полковник Ортюков. Он мне говорит: полетим так: если студенты пошли левым кругом, то мы давай с тобой полетим навстречу. Я ему говорю:" я только что приехал с Кавказа и такой работой занимался там, на Кавказе и знаю -зимой вы НИЧЕГО не найдёте – всё снегом занесено". Всё равно –« давай полетим, посмотрим»
Вот мы сели с ним, полетели... Пока ещё не добрались до места – убедились, что внизу один снег и ничего не видно, но всё равно – полетим в район Отортена и там посмотрим, полетаем. Штурман проложил маршрут.

На второй день (после прибытия в Ивдель?) заявку даём – туда лететь, на место. Погода хорошая, ну как – не особенно хорошая, но летать можно…
Вот мы с ним летим, на лестнице меж отсеков - стоит Отрюков, смотрит как я лечу; пролетаем населённый пункт за Лозьвой, где Лозьва начинается... там –несколько домиков на карте обозначенных, от него повернулся лететь в район Отортена. Суеват справа был, почти в траверзе. Он говорит мне – возьми левее.

Он говори мне –вот, видишь там внизу, там наша экспедиция стоит, я говорю –где? он отвечает: сейчас будем пролетать, там для тебя лес повалили, чтоб ты мог сесть. Я думаю, ничего себе – садится тут, это сложно!
Ладно, прилетаем, я вижу – похоже: там палатка стоит, дым идёт..
Он говорит – надо нам сесть: мы поговорим, посмотрим и решим… Я сказал, что здесь не сяду и полетел к перевалу, где камень здоровенный стоит. Вот тут я и ткнулся – сел, вернее я походил, покрутился –может где получше –нет, лес везде! Ну и тут вот сел, смотрю –вылазит один человек из леса, кверху: привет-привет! Беседуют с Орюковым… Собеседник был моих лет, где-то около 25 примерно.
Постояли и говорят – тут будет твоё основное базирование, будешь сюда прилетать, улетать, увозить-привозить отсюда.
Всё, пошли домой! Взлетели, вернулись в Ивдель.



Назавтра даём заявку – туда лететь. Ну – наверное день прошел или два… Когда полетели –следователь к нам селил и прокурор… не знаю. Следователь точно был, не знаю, кто третий. И ещё две собаки здоровые как львы!
Кинолог их еле вытащил (……) И привезли мы ящик, я не знаю что там, но видимо –радиостанция. Вернулись


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Сен 2018 14:56


Да, - и вот, когда мы там доставили собак и этот ящик, и два или три человека с этим ящиком, и, я взлетаю и, без всякой задней мысли – делаю взлёт, вдоль этой горы, а Ортюков опять вот тут на лесенке стоит и я ему говорю: смотри –похожее что-то на палатку: снег белый и палки торчат.
Он: О! наверно, наверно! Но там сесть нельзя: крутой спуск и снегу много. Он говорит – сегодня никуда не будем садиться, полетели домой.
Так вот, утром он мне и говорит: утром, когда мы спали он связался по радиостанции с этим лагерем, а там у них человек пятнадцать было (я ж не знал) . Я им сказал, что по курсу нашего взлёта - пусть пойдут и проверят – нет ли там палатки.
Они докладывают, что подошли и видно, что стоят палки и какие-то тряпки натянуты. Видно, что палатка, но он сказал, что если увидите, то в палатку не заглядывайте. Но, говорит – палатка разорванная в двух местах… это как они сказали.
Орюков говорит: полетели, может там сядем… Опять прилетели на это место, вылезли. Те, что там были стали говорить, что надо им печку сделать, и продукты кончаются… Я думаю, Господи – только начали искать и уже продукты кончаются!
Помощником по тылу у них был Гордо, такой… я ему объяснил, как печку из бочки сварить. Они сварили печку и когда я в след раз полетел
Вырубка (дописать) они за два дня всё срубили.

Когда мы пошли к палатке, пошел следователь, Ортюков и ещё третий мужчина. Снизу опять прибежал тот, кто раньше (приходил из лагеря). Он идёт и показывает , а вот там, говорит – трупы лежат, как спускаться. Ну, подошли к палатке…
Они там смотрят –следов нету, ничего… Ну, посмотрели они палатку, я тоже подлез поближе, а там что заглядывать, она болтается вся раскрыта… Ну, смотрю, а там спальные мешки, куртки, валенки.

Какая-то типа тарелки, не тарелки, типа чашки, а в ней колбаса. И фляжка лежит и пахнет - спиртом или водкой. Следователь говорит – ну если б были зеки, они б это всё забрали сразу. Это – не зеки!
Ну, пойдём, посмотрим – как они бежали. А там спуск крутой, градусов под 60, словом крутой

Вот, от этой палаточки вниз пошло. Вот тут гора. Гора сама по себе подымается и тут гладкое, как асфальт
: сюда, на спуск камни и, отдельными кусочками –как наша комната примерно размером – снег лежит и так –до самого низа, а там опять начинается подъём этого оврага и дальше –лес стоит. И вот по этим площадкам снега следователь так считает: раз-два… всё –девять человек.
Тела лежали на спуске. До оврага! Метров через 150-200 по-моему, первый бы. Вот ( на фото панораме показывает) тут первый человек был… Лежал. Потом, можно так линию провести –они трое одинаково все лежали. Ну вот посмотрел: первый, второй третий. Ну правильно: три человека. Всего метров 500-600 все три лежали так они, а потом ещё метров 200 нет никого, а потом уже снег уплотнённый и - торчат елки и - земля так подымается, начинается подъём оврага.
До ёлок – ещё примерно столько же! По картинке: если до этого леса метров семьсот, то…за 150-200 один, тут второй
До оврага останется - метров 300 м
Девушка была или нет – не помню, боюсь соврать, не помню!
Я говорю: «ну что – давайте в вертолёт тащите!»
Их сначала снизу подтащили к месту где вертолёт сидел, а потом уже – я прилетел … Мы улетели и они начали их подымать, потому, что там ведь длинная история –их подымать там и подъём и они всё же вес имеют. Надо втроём-вчетвером (Говорю ): «Вы их к камню подтаскивайте, сегодня мы не успеем забрать, а мы их завтра заберём». Ортюков им задание дал, а там – холодно и он говорит: «ну, тут делать нечего, полетели домой!» Что нам? - собрались, запустили и…
Они собрали, подтащили всех троих и когда опять прилетели они уже все вместе.. лежали
Во-от, и тогда я привёз печку-бочку - попытался сесть туда, где они срубили лес.
А где была площадка?
МИ – а тогда это не снимали? – Григорьев не снимал? Григорьев же, да? Корреспондент?

И вот, когда они трупы эти начали таскать, я говорю давайте я пока эти эту бочку и продукты выгружу и полетел Про посадки в колодец – я туда один раз сел, потом ещё два… садился три раза всего.

На другой раз – может через неделю – я привёз с собой ещё двоих лётчиков. Они прилетели на втором вертолёте, и я со своими лётчиками полетел на эту площадку учить их садится в такой колодец. Это – во время поисков, пока делать нечего. Ну что, вот мы прилетели туда, ну что там –стоять? Я одного лётчика посадил, пошли - зашли на этот колодец – сел! Я другого посадил: взлетели-сели – всё! И, говорю –садись и домой улетайте!


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Сен 2018 14:57


Про Ивдельский аэропорт: лётчики его обслуживали: они садились на озёра, обслуживали геологов. Если надо в основном Як летал. Этот Патрушев. Там заключённые часто калечились и был санитарный рейс – везли их тогда в больницу в Ивдель. Поэтому я только знаю, что один Алексей Толстой там летал, один Ми1
Я - там мог летать ещё Гладырев..
ВВП – так на чём он мог летать?! Там не было, не было вертолётов!
Я в основном солдат возил: тулуп –валенки - шапка. Грязная…

Я-не помните Спицына, он ведь командир 123 Не помните?
МИ Нет!

ВВП: когда я только прилетел туда там былодин Ми4. Гражданский. Я потом спрашиваю: что у вас этот Ми четвёртый делает Говорят –он у нас ходит в направлении
Ивдель-Обь. Они там дорогу должны были прокладывать, вот они там геологов отвозят, они там пробы берут вот он на этом направлении работает
Я говорю, а что, он не может туда полететь? Нет, это стоит большие деньги!
Я же бесплатно. Они, говорит - с удовольствием полетели, но у того, кто заказывает –денег не хватает. И- вот и всё: он улетел и даже больше и не прилетал.
А Ми1 был, порхал там.. несколько раз. Но он маленький.
Я а что вы про Патрушева рассказывали, он знаменитое лицо был в Ивделе?
МИ – да нет, но по телевизору показывали, что он даже был близкий друг Дятлова.
Я – ну, это под вопросом. Но вот именно как лётчик, что он?
МИ – как лётчик – ну вот что… Витя не вывозил трупы с Ивделя до Свердловска. Может он возил до Свердловска?
Я – но вы его помните по Ивделю как работник аэропорта
МИ - ну и что, что - работник аэропорта?! Никого не помнила
Я – а зачем вообще там радист? там ведь диспетчер есть!
МИ – как, а по рации работали, принимали погоду со всех областей?!
Я - командовать лётчиками - это диспетчер? Он вам передает или он сам говорит?
МИ - это диспетчер, он работает с экипажами, я только на радиостанции
ВВП: она приняла радиограмму, передала метеорологам: в таком то районе такая-то погода. Или ей приходит радиограмма по перелёту такому-то. Она – диспетчеру такой-то допустим, оттуда-то запрашивается вылететь туда. Она ничего не может, принять решение. А он, диспетчер, уже знает. Диспетчер всё может. Она только телеграмму передала, а он телеграмму читает и даёт ответ: запрещаю (это к примеру!)
Я – но вот вы пилот, вы летите и…
ВВП – только диспетчеру, только! С ней – никакой связи.
У нас с радистом даже радиостанции нету. У нас УКВ, а они – на средних!
МИ – позывной? Каёмка? Мы по такому не работали, у нас цифры были. Мы на ключе работали, не голосовая. У меня был цифровой и я работала только на ключе. Мы не принимали голосовые
МИ-не помню.
МИ - цифры, цифры были. Метеосводка приходила. Помню из Ханты-Мансийска, там радист работал не так, а… вот так..
МИ – я вообще узнала только… ООдин раз, я пришла, а у нас на работе –тьма народу, что приехали искать


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Сен 2018 14:58


ВВП: наша эск подчинялась командующему округа. Ну – как гараж его. И он только командует: Петров – полетели туда, Иванов – полетели сюда.
Я - так а зачем сам генерал-то полетел?
ВВП –когда он полетел, я думал, что это у нас как выходной или праздник –обязательно ЧП какое-нибудь: округ большой и везде что-то происходит. И – экипаж дежурный вседа ждёт. И вот, когда вылет дали я думаю: Ну-у-у, если начальник штаба летит! Это такое ЧП Он вообще не летает, если он полетит, то… Бывает, конечно, что он летает но туда, в те районы –ну куда? Мы-то летали куда по авиационным вопросам: на восток-на запад, на юг. А на север ничего по авиационным вопросам нету –ни аэродрома, ни полигона авиационного
Я думаю: что же там произошло? Может кто-то что-то натворил из авиационных частей туда убежал –что начальник штаба летит?
И когда мы сели в Ивдеи и смотрим, там сто-олько людей всяких ходит: кто в погонах, кто без погон – но не в авиационной форме, я думаю – нет, это у них тут какое-то ЧП произошло. Мне же никто не докладывает Моё дело: привёз – сиди, жди…
Вот он пролетал и сказал то - и то произошло. Вот тогда только я и узнал, что мы будем делать. А пока сидел –думал, что тут лагеря везде и зеки сбежали и натворили где-нибудь убийство. Я думал – мы или туда или оттуда кого-то будем возить.
А оказалось – совсем другое!

МИ – я оттуда уехала в числа 24-4-25апреля
ВВП – я в мае без тебя летал?
МИ –без меня
Я знаю, потому что перед отлётом я телеграмму эту получила. Перед тем как меня в Уктус перевели, почему я и помню
Радиограмма, что ракета села на Отортен
Я –Села? Я понимаю, что могла упасть, но села?!
МИ – нет села! Я когда давала радиограмму в Свердловск мне ответили: в тот район запуска ракет не было.
Это я вот точно говорю


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Сен 2018 15:00


Текст беседы по поручению "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" НАВИГ, Борейша Константин (КБ) с Потяженко Виктором Васильевичом (ВП), Потяженко Маргаритой Ивановной (МИ) по делу Дятловцев 15 марта 2014 г, г. Владимир.
Текст составлен по видеозаписи и звукозаписи беседы.

https://taina.li/forum/index.php?topic=3611.0

ВП: Родился я 6 марта 1933 г. в г. Карадонлы Азербайджанской СССР, там учился, началась война переехали в Краснодар. В Краснодаре во время войны поступил в школу, 9 классов закончил посту-пил в аэроклуб, летал на планерах, самолете ПО-2,и парашютным спортом и после окончания 2 года обучения на самолете ПО-2 было объявлено, кто хочет поступить в военное училище. Ну, я, говорю, пойду в военкомат и написал заявление. Хорошо, поедите. Я думал, обычно из Краснодарского учи-лища брали в Армавирское на истребителя. В военкомате говорят: там новое училище, было планер-ное, а сейчас там будет новое училище, но хорошее училище. Ну, я говорю, пойду туда. Приехали… Вертолет как вертолет, комиссию, экзамен все сдал, зачислили в группу. Вертолетчиков 95 человек, только те которые летали на самолетах и планерах. А которые приехали без серьезной подготовки, тех набирали в другую группу. Нас хотели, чтобы мы за год закончили училище, потому что была война во Вьетнаме, Кореи. Но нас не успели подготовить, потому что не было вертолетов. Но верто-леты стали поступать и я за 2 года закончил училище. И вот нас человек 80, еще Жуков был мини-стром обороны, распределили по частям. Звание лейтенант. Послали меня в Закавказский военный округ, Тбилиси, аэродром Келлари . Летный состав весь боевой, с фронта.. Нас человек 20 послали в вертолетный полк, летчик –штурман. 2 года прослужил и отправили в Свердловск, аэродром Ара-миль, 30 км от Свердловска. Потом прошло около полгода, сборы ночные полеты. И тут 59 год, в феврале месяце после дня Вооруженных сил, праздник, срочный сигнал: вылететь экипажу на север Урала, дальше Серова. Утром приходим на вылет, говорят, полетите в Ивдель. С вами полетит еще генерал, начальник штаба ВВС округа Горлаченко. Сначала он был в Приволжском военном округе, потом перевели сюда. Генерал лейтенант. Отчества не помню.
КБ: А в каком звании вы были в то время?
ВП: Старший лейтенант. Горлаченко полетел на ЯК-12. Мы вместе прилетели . Я вылез из кабины и смотрю что такое…. напряжение в атмосфере, никто ничего не говорит…как кольцо сжато… не по себе стало. Приходит и говорит: "Вот товарищ Ортюков и будет вами командовать". Горлаченко улетел посмотреть район там…
КБ: Какого числа, 24?
ВП: 24 или 25, 23 точно нет, в праздник не летаем никогда.
КБ: Вы прилетели в Ивдель?
ВП: В Ивдель.
КБ: А какой том аэродром, военный?
ВП: Да нет, маленький гражданский аэродром. Там стояли самолеты АН-2 и ЯК-12 и один МИ-1 гражданский.
КБ: Вы полетели на МИ-4, а Горлаченко полетел на ЯК-12?
ВП: ЯК-12.
КБ: А вы по какому приказу ? Был специальный приказ, чтоб вас…
ВП: Ну, я не знаю, приказ должен быть, но обычно оперативный дежурный нам дает команду лететь туда-то и все. Раз оперативный нам позвонил, задание на полет, лететь в Казань или…
КБ: И никаких планов не дает ?
ВП: Лететь туда-то, и там будет задание на полет… Горлаченко прилетел , что там лететь час или два, приходит и говорит: "Вот вам полковник Ортюков", ( а Ортюков был из института Уральского, начальник или ст. преподователь военной кафедры.)
КБ: Это, наверное из того политеха, где учились..
ВП: Он и говорит, Горлаченко: "Ты справишься, принимай решение сам, когда лететь, все вопросы решать с ним, мне не надо звонить". Сел и улетел. Переночевали в гостинице. Ортюков: "Утром по-летим с вами". Утром встали, позавтракали, Ортюков уже приехал. Говорит: " Ну все готово сейчас полетим туда." Приехали на аэродром в Ивдель, взяли погоду. Погода хорошая, Мы сели, я и экипаж мой, нас 3 человека, Ортюков, следователь, не знаю или прокурор и еще мужчина.
МИ: И собаки.
КБ: Ну это первый полет, собак еще не было, 3 человека экипаж, Ортюков и…
ВП: Он, следователь, 2 кинолога, 2 собаки
КБ: Это в первый же день, с собаками ?
ВП: И еще человека 2-3, вещи, мешки, ну ладно, прилетели по маршруту, по карте на это место, гора она такая плоская, можно подумать, что это равнина…
НН: Вам было понятно зачем летели ?
ВП: Да, нам сказали , что тут потерялась группа студентов… и вот когда прилетели к горе он и гово-рит: "Здесь ужу имеется какая то группа, разведывательная"
КБ: Кто-то там уже был ?
ВП: Тебе надо будет сесть туда, я говорю, разве туда сядешь, там деревья стоят метров под 50, я туда не сяду и вот камень здоровый, на фото есть, и вот там ровное место мы еще по кругу прошли по-смотреть, что из себя место представляет и вот там сели, выгрузили, собаки ни в какую не вылазят, что с ними случилось…


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Сен 2018 15:01


КБ: Это было в первый полет ?
ВП: Да в первый полет. Ортюков скомандовал относить груз вниз, а мы сейчас полетим посмотрим как садиться в это место. Взлетели, прохожу, они и правду вырубили немножко, думаю я сяду, дырка там метров 25-30, куда же у меня один размах вертолета 30 метров да еще хвост, в общем, нужно метров 40. Нужно, чтоб метров 50-60 разрубили полосу, садиться не буду, буду висеть, чтоб там вы-бросили. После контрольного полета говорю Ортюкову вы давайте команду, чтоб сделали то- то то-то. Ну ладно, хорошо сделаем…И радист со мной по моему прилетел он маленький ящик с радио-станцией с собой взял. Ну все, Ортюков говорит: "Делать здесь больше нечего, тебе понятно куда будешь прилетать и где садиться привозить людей и т.д." Взлетаю, так вдоль горы пошел на разгон и пролетаю так метров 500-700 и набрал высоту метров 50, Ортюков стоит на ступеньки, рядом штур-ман сидит, а он между нами так стоит, я ему показываю, похоже что-то , а он без наушников, типа палатки, палки торчат, везде снег, а тут что-то торчит, я ему садиться тут все равно нельзя. Он гово-рит: "Не надо, мол, полетим домой, завтра будем решать." Развернулись, домой прилетели. Я ему: "Какое будет на завтра задание ? Ортюков: "Идите отдыхать, мы тут решим." Утром беру несколько человек солдат, по моему, все они в тулупах были, человек 6-7. Мы спали, а он, видимо, с радистами с этой группой связался…
КБ: Которые были там на месте ?
ВП: Говорит, мы взлетали и в направлении взлета там под нами что-то похоже вроде как палатка по очертаниям. И Ортюков говорит, что эта группа утром встала пошла, нашла, да, похоже на палатку, там тряпки висят. Ортюков говорит, вы, если увидите, то не заходите и просто определите: палатка или нет. И они смотрят: вниз там спуск идет крутой метров 700 40-50 градусов, говорит там трупы лежат, 3 трупа лежат.
КБ: Они ходили или увидели ?
ВП: Они увидели, там голо как каток…
КБ: Таким образом, получается так, что эта группа, которая там стояла, студенты были или солдаты?
ВП: Солдаты. Они пошли туда, палатку нашли и увидели трупы, трупы не трогали.
КБ: Т.е. получается, что в пределах видимости были ?
ВП: Да, погода хорошая, земля голая абсолютно, снега нет, метров 50 запрессованного снега, потом 50 голого и т.д.
ВП: Мы сели, и Ортюков со следователем говорит: надо пойти туда. Они пошли, со мной то не сове-туются, но мне тоже интересно было, пойду -ка я за ними. Вот они с ним вдвоем и еще кто-то с ним был. Нет, они втроем были… да, а еще до этого утром говорит следователю: почему то они, если это палатка, то почему они ее прилепили как ласточкино гнездо? Следователь говорит, почему они ее так поставили, Дятлов опытный вроде был, вроде не раз бывал в этих местах…
КБ: Т.е. от лавин каких-то следов вы не видели ?
ВП: Нет, там лавин не может быть, потому что гора плоская пологая, только потом обрывается и круто идет…
КБ: А вот снега то не было на крутом участке?
ВП: На крутом снега не было, он скатывался весь вниз. Начинается подъем горы и получается как овраг (лог) и там вдоль деревья растут. Подошли к палатке, между собой разговаривают, а я сзади иду. Подошли и говорят, смотри палатка разрезанная, и почему-то сразу говорят разрезанная изнутри, и я подошел, смотрю: тряпки болтаются, заглядываю: одежда валяется, валенки, колбаса лежит, хлеба кусок и фляга со спиртом. Если бы беглецы сбежали, они бы водку, деньги забрали сразу, а то все на месте. Постояли, ну ладно, все. Да там был с фотоаппаратом следователь, ну пойдем посмотрим трупы. Следователь говорит: вот один след, второй третий, потом дальше спускается- все 9 следов.
КБ: Все 9 следов нашли?
ВП: Да, все 9 следов. Кто босиком был, все босиком, по моему были, кто в носках.
КБ: Видно, что они шли или бежали ? Большое расстояние между следами ?
ВП: Бежали, потому что ширина 1,5 шага. А там иначе не побежишь
КБ: Крутой спуск…
ВП: Подошли до трупов: это наши, студенты. Дальше ничего не видно, снега много, потом деревья. Ортюков: по всей вероятности, они побежали вниз, но сейчас ничего не найдем, день короткий, по-шли домой, я дам задание группе искать в этом направлении. А эти трупы увезем сегодня. Ну, трупы отнесли к вертолету и полетели. Вот такой был первый день. Я 3 трупа увез на аэродром Ивдель.
КБ: Это был второй день.
ВП: Да, в первый мы слетали, посмотрели, а на второй день забрали трупы. Увез. Ортюкову: а мне чего делать ?. Он: да вам пока делать нечего. Мы пока сами будем разбираться. 1-2 дня сидим, ничего не делаем, неделю целую просидели. Потом еще группу солдат туда отвез, а, нет, он мне говорит: надо печку большую сделать, чтобы отапливать палатку, еще когда туда летели. Я говорю, надо взять бочку, ножки приварить, чтобы она в землю влезла и вот я повез эту бочку когда отвез людей. Ортюков: вам разрубили там лес 70 метров, если можешь, сядешь.


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Сен 2018 15:02


ВП: Там находилась отдельная смешанная авиационная эскадрилья округа и подчинялась непосред-ственно командующему округом. Нам делали заявочку, самолеты были ИЛ-14 ЛИ-2 АН-2 ЯК-12 ПО-2 и вертолеты. Нам давали задания и мы их выполняли. Командир эскадрильи был Закурдаев, подполковник. И вот мы сделали заявку на 2 вертолета. Я на одном вертолете, они на другом. Приле-тели, и я Ортюкову говорю, что мы полетим 2 вертолета. И вот я полетел туда, повез груз, людей с летчиками. Пока сгружали, я 2 раза зашел с летчиками. Потом они сели на свой вертолет и улетели.
КБ: А их Ф.И.О не помните?
ВП: Новиков Миша, летчик штурман звена, и Бабенко (забыл имя), просто летчик, ст. лейтенант в то время. Они улетели домой и больше не прилетали, а я периодически улетал в Арамиль для выпол-нения регламентных работ. Февраль, март, апрель. В апреле прилетел на площадку, а солдаты гово-рят: у нас тут ЧП, да вот лейтенант, старший палатки, расскажет. ФИО не помню. Я спустился в па-латку и спросил, что тут произошло: да вот, ночью, когда ложатся спать, оставляют дневального. И вот он сидит, печку топит, читает и вдруг как солнце взошло. В палатке стало ярко. Он с испугу за-кричал: - "Подъем. Вышел из палатки и надо мной "бублик" здоровый метров 20-25 диаметром ви-сит…"
КБ: Спрашивают, не похоже ли это на отделение МБР ?
ВП: Нет. Он висит, не падает. Ни шума, никакого нет
КБ: И они все разбежались в испуге ?
ВП: Нет, это другой случай.
МИ: Это мне дали радиограмму, что там села ракета и солдаты все разбежались.
КБ: А какого это числа было, о чем было в радиограмме ?
МИ: 23 или 24 апреля. А какой генерал возле меня сидел ?
ВП: Горлаченко там не было, с красными лампасами был.
МИ: С красными лампасами возле меня, я ему и говорю: вот какая радиограмма, а он говорит: да-вайте в Свердловск, я в Свердловск дала, через час пришел ответ туда никаких ракет не было.
КБ: А вы радистом где, на каком аэродроме ?
МИ: В Ивделе.
КБ: Маргарита Ивановна, вы расскажите о себе.
МИ: Я родилась в 1941 г., Свердловской области Березовский р-он пос. Красноармейский 15 января. Мама из Белорусии. Когда закончила курсы, предложили Ивдель. Приехала –одни лагеря кругом.
КБ: А как получилось, что рядом с вами генерал ?
МИ: Он сидел рядом со мной, видимо, он знал время связи и подошел. Я, в основном, передавала погоду. Связь была с Уктусом.
ВП: Главный диспетчер находился в Уктусе и сообщали о прибытии\убытии самолетов.
КБ: А получается, вы про эту ракету сами запросили ?
МИ: Нет, мне передали вот эти ребята , которые на Отортене были, что у них села ракета.
КБ: Т.е. группа, которая была на Отортене, передала, что села ракета.
ВП: Да.
КБ: А вы запросили Свердловск?
МИ: А там пришел ответ, что ничего не было, но ребята разбежались, и офицеры ходили и собирали.
ВП: А я когда заходил, это было 1 апреля.


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Сен 2018 15:03


ВП: Ортюков и … шушукаются, студенты были с политеха института, все учились на ядерном факультете. И вот когда они были в палатке и что-то произошло, они выскочили и побежали вниз. Ортюков говорит: если бы они были солдаты и среди них был бы сержант, так остались бы живые. Сержант приказал бы им идти обратно в палатку.
КБ: А кто это именно был, вы знали ?
ВП: Нет, ни одного человека не знал, знаю, что Дятлов был, все.
НН: А вы тело Дятлова видели?
ВП: Нет, не видел.
НН: Вы вывозили 3 трупа?
ВП: Один раз три, потом остальных
НН: Один был ваш вертолет?
ВП: Один мой, других не было. Ортюков говорит, полетели домой. Полетели. Cегодня увозим трупы, а завтра заберем продукты и прочее, чтоб не пропадало.
Фрагмент1.
ВП: Ортюков говорит…Я говорю, сейчас созвонюсь, я позвонил в округ, там сказали: трупы перевозить только в гробах или ящиках или бочках, открытые запрещаю вам.
НН: А почему, как вы думаете?
ВП: Не знаю, почему. По приказу не положено.
КБ: А вот, сколько вы летали туда, следователь был один и тот же?
ВП: Следователь был один и тот же. А вот я узнаю, что там оказывается еще какая-то поисковая группа, почему я это узнал, потому что мне говорили солдаты в Ивделе: мы пили воду из того ручья, где трупы лежали. Я думаю, гора спускается и там вода не собирается никак, чтоб водичку черпать, надо пройти километр, Хорошо, что не мы, а там какая то поисковая группа.
КБ: Это наверное были студенты?
ВП: Я уже не знаю. Про студентов никто не говорил.
КБ: Вот еще вопрос: не теряли ли вы фонарик?
ВП: Нет, не терял и не находил.
Конец.


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Сен 2018 15:04


Дополнительны вопросы и ответы по телефону.
1. Что за войсковая часть была в Арамиле в/ч 32979? Это армейское часть, ее задачи?
НАВИГ: В Арамиле была часть в/ч 32979?
ВП: Да, в/ч 32979.
НАВИГ: Это армейская часть была?
ВП: Да, это войсковая часть, отдельная смешанное авиационная эскадрилья.
НАВИГ: Что входило в ее задачи?
ВП: Это эскадрилья управления командующим округом, Северо-Уральского военного округа, и вы-полняли все задачи, поставленные командующим.
НАВИГ: Это обычная войсковая часть?
ВП: Да, это обычная войсковая часть.

2.Что за поисково -спасательное звено было организовано его задачи, примеры поиска в то время.
ВП: Через год после моего перевода было организовано спасательное звено. Там было 3 вертолета, взвод связи, 2 терапевта, 2 хирурга, старший врач, и всякие фельдшера, санитары и т.д. Около 100 людей было у меня.
НАВИГ: В его задачи что входило на время 59 года, вы можете привести примеры поисково-спасательных операций?
ВП: Наше звено ничего не успело выполнить.
НАВИГ: Нет, ну а другие ? Непонятный термин "поисково -спасательное звено", что оно спасало, что оно искала ?
ВП: Задачи -то разные были, например во время разлива, весенние паводки там, мы должны были летать, спасать людей или пожаров, сообщать об этом, подрывные работы на льду.
НАВИГ: Т.е. вы работали с гражданскими ?
ВП: Нет только с воинскими частями.
НАВИГ: Поисково- спасательные операции по гражданской линии или военной ?
ВП: Только по военной линии.
НАВИГ: Только если попали в беду военные ?
ВП: Ну, если, конечно, там случилось несчастье, то могли оказать помощь, там могут быть и военные и гражданские.

3. Какое отношение в порядке подчинения имел генерал Горлаченко. Он прибыл из Свердлов-ска или служил в вч 32979 ?
ВП: Он был начальником штаба ВВС Уральского военного округа
НАВИГ: Нет, когда в Ивдель полетели.
ВП: Он как старший начальник, не знаю, кто ему дал команду, но, видимо, командующий прилетел посмотреть территорию, место работы, как там опасно- неопасно, смогу ли я справиться или нет.
НАВИГ: Т.е. он к этой части (в/ч 32979) не относился ?
ВП: Он для нас высшая инстанция.
НАВИГ: Нет, но у вас же был командир части, почему он не полетел, прибыл генерал из Свердлов-ска ?
ВП: Я не знаю, это решение было принято в округе.

4. Какой и как приказ вы получили на участие в операции с Дятловцами ? Кто вам дал непо-средственное распоряжение ?
НАВИГ: Т.е. меня интересует, почему были задействованы военные в поиске, там же были и граж-данские вертолеты ?
ВП: Там в Ивделе были такие вертолеты, но они занимались геологические партии развозили. Види-мо, это дорого стоило.
НАВИГ: Вам- то кто отдал распоряжение ?
ВП: Командующий ВВС округа
НАВИГ: Т.е. Горлаченко ?
ВП: Да, Горлаченко.
НАВИГ: А ваши непосредственные начальники ?
ВП: Командир эскадрильи, надо выполнять и все.
НАВИГ: А командир полка (части) ?
ВП: У нас командира полка не было, у нас отдельная эскадрилья, она как полк.
НАВИГ: Но она подчинялась командиру части ?
ВП: Ну а как же.
НАВИГ: Очевидно, командир части и Горлаченко уже согласовали вашу отправку ?
ВП: Видимо, согласовали. Без командира никто бы меня не послал, конечно. Горлаченко прилетел,
передал приказание мне, что работаем и все. Но потом я ему докладывал, когда прилетал, что и как выполнял
НАВИГ: А он что говорил, какую-нибудь оценку давал событиям ?
ВП: Конечно давал. Он был командир эскадрильи (примеч: п.п Закурдаев)

5. Вы давали подписку о неразглашении сведений, увиденного на перевале, и если да, то кому?
ВП: Нет. Никаких расписок и подписок я не давал.
НАВИГ: Не проводили ли с вами беседу из спецотдела
ВП: Нет, никто не проводил.


Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 28 Сен 2018 15:04


Интересный рассказ.

Правда, в плане фактологии для объяснения происшествия это мало что нам дает. Инопланетян мы оставим в стороне.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Сен 2018 15:05


9. Кто вас встречал в Ивделе: военные гражданские, из Ивдельлага, ФИО ?
ВП: В самом Ивделе?
НАВИГ: Да, в Ивделе. Кому и как вы сдавали трупы при перевозки с горы.
ВП: Никто меня не встречал, там был полковник Ортюков и там у него был (?Горно, Гордо?) по снабжению и кого они там привлекали, куда возили-я даже не знаю.
НАВИГ: Т.е. вы не в курсе ?
ВП: Да.
НАВИГ: Они же перевозили их в зону Ивдельлага.
ВП: На аэродром-то я их привозил, а там уже куда я не знаю.
НАВИГ: При выгрузке много народа было, Ортюков и Горно не могли же сами…
ВП: Нет, приходило человек 10 наверное, в основном солдаты приходили, из охраны лагерей.
Войсковую часть охраны я не знаю.

10. Как название горы где вы садились, у нее же нет название
НАВИГ: Вот вы там везде говорите Отортен, но камень был на горе безымянной, 1079
ВП: Мне сказали в район Отортена, там 12 км.
НАВИГ: Т.е. фактическим это было не на самом Отортене
ВП: Нет, в районе Отортена.
НАВИГ: Почему крутизна склона вы оценили в 40-50 градусов?
ВП: По моему так, на глаз, сесть было очень сложно, второй вертолет когда прилетел, то повисел, повисел, я ему говорю улетай отсюда.

11. Почему до вашего первого прилета уже там была поисковая группа и их палатка?
ВП: Я сам был удивлен, потому, что мне говорили, что я буду (обеспечивать, примеч. ред: непонят-ное слово) туда, а потом в полете говорят, что вот тут по пути будет лагерь находиться. Я говорю, какой лагерь? Но мы уже сюда приходили. И вот когда я прилетел, там уже вырубили лес, чтобы я мог туда сесть, но было слишком узко, и я смотрю там палатка стояла, большая палатка.
НАВИГ: Но вниз спускались в первый день пешком?
ВП: Нет, в первый день я не спускался, потому что было снега много, тропинка была, потом крутой спуск к палатке идет.
НАВИГ: Ну вот, когда вы первый раз прилетели. кто там был: солдаты или студенты?
ВП: Я не могу сказать вам, потому что они были все в тулупах черных, солдатские. Мне кажется, там были солдаты,
НАВИГ: Но вы точно не утверждаете?
ВП: Но в основном- то солдаты, потому что все были одного стандарта.
НАВИГ: А шапки- ушанки?
ВП: Да, ушанки шапки.
НАВИГ: У студентов- то были шапочки.
ВП: Нет, шапки солдатские были.
НАВИГ: Сколько там человек приблизительно было?
ВП: Ну наверное человек 15-18 точно было.

12. НАВИГ: Выходит, вы при взлете обнаружили палатку?
ВП: Да, я так считаю.
НАВИГ: До этого она не была обнаружена?
ВП: Разговору не было.
НАВИГ: Ортюков ничего не говорил, что палатка уже обнаружена, когда вы обратили его внимание на стоящую внизу палатку
ВП: Да нет, никто не знал.
НАВИГ: Т.е. он ничего не сказал, что она была обнаружена до вас?
ВП: Нет, когда мы летели, он ничего не сказал, абсолютно, а потом когда уже прилетел на аэродром, он говорит: то, что ты мне показал, оказалось палаткой. Там группа пошла посмотрела и говорит , да палатка стоит, вот мы сейчас с тобой полетим туда и пойдем посмотрим.
НАВИГ: Тогда возникает вопрос , почему до вашего прилета там оказались люди, если они не знали где палатка? Почему они там дислоцировались?
ВП: Эта группа пошла навстречу группе Дятлова. Они пошли правым кругом придерживаясь, а эти пошли навстречу и сделали стоянку. Так я считаю.
НАВИГ: По нашим сведениям, студенты обнаружили первыми палатку, когда шли по следам, и по-том уже всех созвали в это место, к этой горе. Здесь все-таки непонятно, почему эта группа была там? Может быть, знали о гибели Дятловцев до поисков?
ВП: Да нет, когда я туда прибыл, никто еще ничего не знал, утром когда мы прилетели, Ортюков го-ворит: нашли палатку и она почему-то оказалась прилеплена как ласточкино гнездо, я еще подумал, что это она на макушке прилеплена?
НАВИГ: Дело в том, что получается , если вы обнаружили первым и там были люди ( поисковая группа из солдат) и они были посланы туда, исходя из известности факта гибели студентов, если бы-ла техногенная авария, то военные- то знали где, а потом создали видимость поисков?
ВП: 50 лет прошло, я думаю, почему так началось. Если они пошли точно навстречу, осталось под-няться на гору и пройти полкилометра и найти палатку, а они говорят, что ее и не знали.
НАВИГ: А вот когда вы первый раз прилетели, у них была большая палатка?
ВП: У них была большая палатка на 20 человек.
НАВИГ: И часть леса вырубили для вашей посадки?
ВП: Да.
НАВИГ: Ну, это вроде было сделано позже. Т.е. вы могли забыть что-то. Но такая версия у нас есть, что возможно палатку переставили с одного места на другое

13. С кем вы осуществляли радиосвязь при полетах ?
ВП: Радиосвязь у меня была с Ивдельским аэродромом
НАВИГ: А там кто принимал ваши сообщения, ваша супруга ?
ВП: Там находиться диспетчерский пункт, находился руководитель полетов, я с ним связь и держал

14.При полете не замечали ли вы в районе горы или на ее передних задних склонах нарушения целостности покрова леса, воронки, горной поверхности, которые могли указать на взрыв. Были ли скопления других людей техники?
ВП: Нет ничего, просто обычный лес.
НАВИГ: Может вы не присматривались ?
ВП: Конечно, я не присматривался. Необходимо следить за маршрутом и временем.

15. Перевозили ли вы журналиста Григорьева? Знакома ли вам ФИО Коротаев, Яровой, Тем-палов, Масленниковб Слобцов? Летал ли с вами отец погибшего Слободин ?
ВП: Нет, никого по ФИО я уже не помню.

16. А вот Горлаченко- то вам нечего не говорил или обсуждал о причинах гибели туристов ?
ВП: Нет ничего не говорил.
Конец


Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 28 Сен 2018 15:19 - Поправил: Ruxs


Учитывая, сколько лет прошло, рассказ просто поразителен в плане подробностей и насыщенности деталями. Конечно, если люди, у которых в возрасте очень сильна долговременная память, но здесь память Потяженко сильно удивляет.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 28 Сен 2018 16:49


PS Предыдущий вопрос особенно актуален, учитывая явные признаки старческого маразма у Потяженко. В конце фотография поздравления, написанного его рукой, или рукой его супруги, с наступающим 1915 г., причем сразу же сделана аналогичная ошибка, поставлена дата - 1914 г. Т.е. то, что это описка, маловероятно.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 29 Сен 2018 19:38


в плане фактологии для объяснения происшествия это мало что нам дает
Ruxs

У Потяженко вырисовывается довольно простая версия трагедии, без всякой мистики и без участия посторонних лиц.


Мы прилетели, сели, пошли вдоль горы и увидели палатку. От палатки вниз шел крутой спуск. Солдаты рассказали Ортюкову, что там нашли три тела. Тела лежали друг от друга на некотором расстоянии. Первое тело лежало в метрах 250 от палатки.

Когда мы пошли к палатке, пошел следователь, Ортюков и ещё третий мужчина. Снизу опять прибежал тот, кто раньше (приходил из лагеря). Он идёт и показывает, а вот там, говорит – трупы лежат, как спускаться. Ну, подошли к палатке…
Они там смотрят – следов нету, ничего… Ну, посмотрели они палатку, я тоже подлез поближе, а там что заглядывать, она болтается вся раскрыта… Ну, смотрю, а там спальные мешки, куртки, валенки.

Какая-то типа тарелки, не тарелки, типа чашки, а в ней колбаса. И фляжка лежит и пахнет - спиртом или водкой. Следователь говорит – ну если б были зеки, они б это всё забрали сразу. Это – не зеки!
Ну, пойдём, посмотрим – как они бежали. А там спуск крутой, градусов под 60, словом крутой.

Вот, от этой палаточки вниз пошло. Вот тут гора. Гора сама по себе подымается и тут гладкое, как асфальт: сюда, на спуск камни и, отдельными кусочками –как наша комната примерно размером – снег лежит и так –до самого низа, а там опять начинается подъём этого оврага и дальше –лес стоит. И вот по этим площадкам снега следователь так считает: раз-два… всё –девять человек.

Тела лежали на спуске. До оврага! Метров через 150-200 по-моему, первый бы. Вот ( на фото панораме показывает) тут первый человек был… Лежал. Потом, можно так линию провести –они трое одинаково все лежали. Ну вот посмотрел: первый, второй третий. Ну правильно: три человека. Всего метров 500-600 все три лежали так они, а потом ещё метров 200 нет никого, а потом уже снег уплотнённый и - торчат елки и - земля так подымается, начинается подъём оврага.
До ёлок – ещё примерно столько же! По картинке: если до этого леса метров семьсот, то…за 150-200 один, тут второй
До оврага останется - метров 300 м.

ВП: Мы сели, и Ортюков со следователем говорит: надо пойти туда. Они пошли, со мной то не сове-туются, но мне тоже интересно было, пойду -ка я за ними. Вот они с ним вдвоем и еще кто-то с ним был. Нет, они втроем были… да, а еще до этого утром говорит следователю: почему то они, если это палатка, то почему они ее прилепили как ласточкино гнездо? Следователь говорит, почему они ее так поставили, Дятлов опытный вроде был, вроде не раз бывал в этих местах…
КБ: Т.е. от лавин каких-то следов вы не видели ?
ВП: Нет, там лавин не может быть, потому что гора плоская пологая, только потом обрывается и круто идет…

КБ: А вот снега то не было на крутом участке?
ВП: На крутом снега не было, он скатывался весь вниз. Начинается подъем горы и получается как овраг (лог) и там вдоль деревья растут. Подошли к палатке, между собой разговаривают, а я сзади иду. Подошли и говорят, смотри палатка разрезанная, и почему-то сразу говорят разрезанная изнутри, и я подошел, смотрю: тряпки болтаются, заглядываю: одежда валяется, валенки, колбаса лежит, хлеба кусок и фляга со спиртом. Если бы беглецы сбежали, они бы водку, деньги забрали сразу, а то все на месте. Постояли, ну ладно, все. Да там был с фотоаппаратом следователь, ну пойдем посмотрим трупы. Следователь говорит: вот один след, второй третий, потом дальше спускается- все 9 следов.
КБ: Все 9 следов нашли?
ВП: Да, все 9 следов. Кто босиком был, все босиком, по моему были, кто в носках.
КБ: Видно, что они шли или бежали ? Большое расстояние между следами ?
ВП: Бежали, потому что ширина 1,5 шага. А там иначе не побежишь
КБ: Крутой спуск…
ВП: Подошли до трупов: это наши, студенты. Дальше ничего не видно, снега много, потом деревья. Ортюков: по всей вероятности, они побежали вниз, но сейчас ничего не найдем, день короткий, по-шли домой, я дам задание группе искать в этом направлении. А эти трупы увезем сегодня.

МИ – я оттуда уехала в числа 24-4-25апреля
ВВП – я в мае без тебя летал?
МИ –без меня
Я знаю, потому что перед отлётом я телеграмму эту получила. Перед тем как меня в Уктус перевели, почему я и помню
Радиограмма, что ракета села на Отортен
Я –Села? Я понимаю, что могла упасть, но села?!
МИ – нет села! Я когда давала радиограмму в Свердловск мне ответили: в тот район запуска ракет не было.
Это я вот точно говорю.

ВП: В апреле прилетел на площадку, а солдаты говорят: у нас тут ЧП, да вот лейтенант, старший палатки, расскажет. ФИО не помню. Я спустился в па-латку и спросил, что тут произошло: да вот, ночью, когда ложатся спать, оставляют дневального. И вот он сидит, печку топит, читает и вдруг как солнце взошло. В палатке стало ярко. Он с испугу закричал: - "Подъем. Вышел из палатки и надо мной "бублик" здоровый метров 20-25 диаметром висит…"
КБ: Спрашивают, не похоже ли это на отделение МБР?
ВП: Нет. Он висит, не падает. Ни шума, никакого нет
КБ: И они все разбежались в испуге?
ВП: Нет, это другой случай.
МИ: Это мне дали радиограмму, что там села ракета и солдаты все разбежались.
КБ: А какого это числа было, о чем было в радиограмме?
МИ: 23 или 24 апреля. А какой генерал возле меня сидел?
ВП: Горлаченко там не было, с красными лампасами был.
МИ: С красными лампасами возле меня, я ему и говорю: вот какая радиограмма, а он говорит: давайте в Свердловск, я в Свердловск дала, через час пришел ответ туда никаких ракет не было.
КБ: А вы радистом где, на каком аэродроме?
МИ: В Ивделе.
КБ: Маргарита Ивановна, вы расскажите о себе.
МИ: Я родилась в 1941 г., Свердловской области Березовский р-он пос. Красноармейский 15 января. Мама из Белорусии. Когда закончила курсы, предложили Ивдель. Приехала – одни лагеря кругом.
КБ: А как получилось, что рядом с вами генерал?
МИ: Он сидел рядом со мной, видимо, он знал время связи и подошел. Я, в основном, передавала погоду. Связь была с Уктусом.
ВП: Главный диспетчер находился в Уктусе и сообщали о прибытии\убытии самолетов.
КБ: А получается, вы про эту ракету сами запросили?
МИ: Нет, мне передали вот эти ребята , которые на Отортене были, что у них села ракета.
КБ: Т.е. группа, которая была на Отортене, передала, что села ракета.
ВП: Да.
КБ: А вы запросили Свердловск?
МИ: А там пришел ответ, что ничего не было, но ребята разбежались, и офицеры ходили и собирали.
ВП: А я когда заходил, это было 1 апреля.

ВП: Ортюков и … шушукаются, студенты были с политеха института, все учились на ядерном факультете. И вот когда они были в палатке и что-то произошло, они выскочили и побежали вниз. Ортюков говорит: если бы они были солдаты и среди них был бы сержант, так остались бы живые. Сержант приказал бы им идти обратно в палатку.



Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 29 Сен 2018 19:49


Получается так: они увидели некий светящийся объект (аналогичный тому, что вызвал панику у солдат), приняли его за вспышку ядерного взрыва (тогда был разгар холодной войны, да и по роду учёбы они были знакомы с поражающими факторами ЯО), побежали прятаться в низину.

Ну а склон крутизной 60 градусов, чередование спрессованного снега с камнями, бег шагами по 1.5 метра. Вполне подходящие условия, чтобы падать и получать травмы, в т.ч. серьёзные.

Один из судмедэкспертов писал, что переломы рёбер как у Дубининой можно получить при падении со второго этажа грудью на большой твёрдый предмет типа скамейки или камня. В данных условиях как раз можно было такие травмы получить.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 29 Сен 2018 20:05 - Поправил: Corvus


Что же за светящийся объект? "Ракета", которая "села".

Самое простое объяснение - он связан с геофизическими ракетами, которые пускали с Капустина Яра с 1950-х годов и вплоть до 1980-х.

Немного информации есть тут:

Полигон Капустин Яр
70 лет испытаний и пусков.
Рассекреченные фотографии.
http://mil.ru/files/files/kapyar/photos/index.html

При запусках геофизических ракет, в том числе, проводились эксперименты по выбросу облаков неких хим. веществ (на основе натрия и т.п.) в мезосферу на высоте 70-90 км и слежение за их расширением и смещением.
Я такое наблюдал лично в конце 1980-х и в Саратове (350 км от КапЯра), и в Байконуре (1400 км от КапЯра) в виде светло-голубого свечения доброй половины неба в ночное время, и это светящееся пятно смещалось на восток - северо-восток. Правда, никакого ощущения ужаса оно не вызывало - только интерес.

От КапЯра до Лозьвы около 1500 км. Вполне могло быть видно свечение.

Mark2
Участник
Письмо
север МО
# Дата: 29 Сен 2018 20:19 - Поправил: Mark2


Имеется статья ПеревалДятлова по которой подробно и наиболее точно изъясняется приключившееся,это был преследовавший прежде приземлившийся на верхушку плазмоид НЛО светящийся шар который налетал к палатке с горы вниз и швырял бросая оземь и приподнимая и затем ударяя снова шарил своими лучами у кедра и светил холоднрвато-голубым цветом,палатка начала светиться насчёт звука был ли он не знаю как и из одной точки летели все эти шары в том 1 квартале,этот же шар выжег глаза и язык и ударной волной отбросил некоторых у остальных дал паралич интересно какова был высота появления шара,менее или выше полёта самолёта и отделялось ли шара кольцо-откуда он прилетел и сколькими км опустился начало приближения которого запечатлено на фотографии как необъяснимое свечение в виде нескольких круговых колец,также плазма падала проносясь над сопкой Дальнегорного Приморья в конце января 86 это далеко не единственный случай застававш.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 29 Сен 2018 20:28


Геофиз. ракета Р-2А сделана на основе оперативно-тактической ракеты Р-2 (дальность полёта 600 км), поднималась на высоту 200 км

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-2%D0%90
http://militaryrussia.ru/blog/topic-267.html

Правда, по датам пуска не подходит (надо смотреть другие ракеты), ближайшие были:

13.08.1958
02.07.1959

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 29 Сен 2018 20:33


Ещё возможные кандидаты:

Р-5А
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-5%D0%90
Всего с полигона Капустин Яр в период с 21 февраля 1958 г. по 21 октября 1961 г. было выполнено десять пусков ракет Р-5А.

Р-11А
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-11%D0%90
С полигона Капустин Яр с 4 октября 1958 года по 1961 год выполнено 11 пусков этой ракеты. С Новой Земли выполнено пять пусков. Всего данная модификация запускалась 16 раз.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 29 Сен 2018 20:54




...


ВП: Новиков Миша, летчик штурман звена, и Бабенко (забыл имя), просто летчик, ст. лейтенант в то время. Они улетели домой и больше не прилетали, а я периодически улетал в Арамиль для выполнения регламентных работ. Февраль, март, апрель. В апреле прилетел на площадку, а солдаты гово-рят: у нас тут ЧП, да вот лейтенант, старший палатки, расскажет. ФИО не помню. Я спустился в па-латку и спросил, что тут произошло: да вот, ночью, когда ложатся спать, оставляют дневального. И вот он сидит, печку топит, читает и вдруг как солнце взошло. В палатке стало ярко. Он с испугу за-кричал: - "Подъем. Вышел из палатки и надо мной "бублик" здоровый метров 20-25 диаметром висит…"
КБ: Спрашивают, не похоже ли это на отделение МБР ?
ВП: Нет. Он висит, не падает. Ни шума, никакого нет
КБ: И они все разбежались в испуге ?
ВП: Нет, это другой случай.
МИ: Это мне дали радиограмму, что там села ракета и солдаты все разбежались.
КБ: А какого это числа было, о чем было в радиограмме ?
МИ: 23 или 24 апреля. А какой генерал возле меня сидел ?
ВП: Горлаченко там не было, с красными лампасами был.
МИ: С красными лампасами возле меня, я ему и говорю: вот какая радиограмма, а он говорит: давайте в Свердловск, я в Свердловск дала, через час пришел ответ туда никаких ракет не было.
КБ: А вы радистом где, на каком аэродроме ?
МИ: В Ивделе.
КБ: Маргарита Ивановна, вы расскажите о себе.
МИ: Я родилась в 1941 г., Свердловской области Березовский р-он пос. Красноармейский 15 января. Мама из Белорусии. Когда закончила курсы, предложили Ивдель. Приехала –одни лагеря кругом.
КБ: А как получилось, что рядом с вами генерал ?
МИ: Он сидел рядом со мной, видимо, он знал время связи и подошел. Я, в основном, передавала погоду. Связь была с Уктусом.
ВП: Главный диспетчер находился в Уктусе и сообщали о прибытии\убытии самолетов.

КБ: А получается, вы про эту ракету сами запросили ?
МИ: Нет, мне передали вот эти ребята , которые на Отортене были, что у них села ракета.
КБ: Т.е. группа, которая была на Отортене, передала, что села ракета.
ВП: Да.
КБ: А вы запросили Свердловск?
МИ: А там пришел ответ, что ничего не было, но ребята разбежались, и офицеры ходили и собирали.
ВП: А я когда заходил, это было 1 апреля.

...

ВВП: когда я только прилетел туда там былодин Ми4. Гражданский. Я потом спрашиваю: что у вас этот Ми четвёртый делает Говорят –он у нас ходит в направлении
Ивдель-Обь. Они там дорогу должны были прокладывать, вот они там геологов отвозят, они там пробы берут вот он на этом направлении работает
Я говорю, а что, он не может туда полететь? Нет, это стоит большие деньги!
Я же бесплатно. Они, говорит - с удовольствием полетели, но у того, кто заказывает –денег не хватает. И- вот и всё: он улетел и даже больше и не прилетал.
А Ми1 был, порхал там.. несколько раз. Но он маленький.
Я а что вы про Патрушева рассказывали, он знаменитое лицо был в Ивделе?
МИ – да нет, но по телевизору показывали, что он даже был близкий друг Дятлова.
Я – ну, это под вопросом. Но вот именно как лётчик, что он?
МИ – как лётчик – ну вот что… Витя не вывозил трупы с Ивделя до Свердловска. Может он возил до Свердловска?
Я – но вы его помните по Ивделю как работник аэропорта
МИ - ну и что, что - работник аэропорта?! Никого не помнила
Я – а зачем вообще там радист? там ведь диспетчер есть!
МИ – как, а по рации работали, принимали погоду со всех областей?!
Я - командовать лётчиками - это диспетчер? Он вам передает или он сам говорит?
МИ - это диспетчер, он работает с экипажами, я только на радиостанции
ВВП: она приняла радиограмму, передала метеорологам: в таком то районе такая-то погода. Или ей приходит радиограмма по перелёту такому-то. Она – диспетчеру такой-то допустим, оттуда-то запрашивается вылететь туда. Она ничего не может, принять решение. А он, диспетчер, уже знает. Диспетчер всё может. Она только телеграмму передала, а он телеграмму читает и даёт ответ: запрещаю (это к примеру!)
Я – но вот вы пилот, вы летите и…
ВВП – только диспетчеру, только! С ней – никакой связи.
У нас с радистом даже радиостанции нету. У нас УКВ, а они – на средних!
МИ – позывной? Каёмка? Мы по такому не работали, у нас цифры были. Мы на ключе работали, не голосовая. У меня был цифровой и я работала только на ключе. Мы не принимали голосовые
МИ-не помню.
МИ - цифры, цифры были. Метеосводка приходила. Помню из Ханты-Мансийска, там радист работал не так, а… вот так..

МИ – я вообще узнала только… Один раз, я пришла, а у нас на работе –тьма народу, что приехали искать


Я знал, что в те годы борты работали голосом (телефоном) на УКВ, а на СВ/КВ работали ключом (телеграфом).

Но вот то, что и между собой аэропорты связывались ключом, для меня стало откровением.

Интересно, с каких лет связь между аэропортами перешла с ключа на голос, и с СВ на КВ?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Сен 2018 08:10


Вот полный список пусков ракет со всех полигонов СССР в 1959 году

http://spasecraftrocket.org/c_ussr_rockets1959.htm l

К дате гибели группы Дятлова ближе всего вот эти два:

1959/01/30 Капустин Яр СССР; Р-11М 8К11, Б681
1959/02/02 Капустин Яр СССР; Р-5М 8К51, Б1-4 (8К52) - пуск не полностью успешный

Интересно, что обе эти ракеты (с индексом М) предназначались для доставки ядерного заряда.

У Р-11М высота полёта 78 км, дальность 170 км. До Урала долететь никак не могла.
У Р-5М высота до 500 км, дальность до 1200 км.

Натурное испытание Р-5М с ядерным зарядом состоялось 2 февраля 1956 года. Испытательный пуск был проведён на полигоне Капустин Яр (председатель Государственной комиссии — полковник Н. С. Васендин), место взрыва, мощностью 80 кт, находилось на границе Аральских Каракумов и солончаков Челкар - Тенгиз, примерно, в 200 км севернее города Аральска.

Ракета Р-5М предлагалась как первая ступень в невоплощённом проекте ракеты-носителя лёгкого класса для запуска спутника в рамках Международного геофизического года, для подстраховки в случае задержки с доводкой Р-7.

В 1957—1958 годы на ракету Р-5М были перевооружены практически все дивизионы инженерных бригад РВГК, в ВВС эту ракету осваивали 15 полков. Согласно плану использования ракетных частей в случае военных действий, утверждённом в ноябре 1957 года, началось их перебазирование в приграничные районы.

Два ракетных дивизиона 72-й инженерной бригады РВГК были тайно размещены в декабре 1958 года на территории ГДР близ Фюрстенберга в 80 километрах от Берлина, в лесистой, укрытой от постороннего взгляда местности, но с довольно удобными подъездными железнодорожными путями. В мае 1959 года были завершены работы по строительству бункера длиною в 150 и шириной в 25 метров. Четыре ракеты были нацелены на Англию, восемь — на Париж, Брюссель, Бонн и Рурскую промышленную область ФРГ. Вся операция проводилась настолько секретно, что о ней не знало даже высшее руководство ГДР. Уже в августе 1959 года советское атомное оружие, впервые оказавшееся на чужой территории, неожиданно передислоцировали в Калининград


(Википедия).

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Сен 2018 08:33


Нами был обнаружен очень малоизвестный ракетный пуск от 2 февраля 1959 года, - как раз в день гибели группы Дятлова (он есть в письме Железнякова - см. ниже). Ракета Р-5М была запущена с полигона Кап-Яр на Аральский полигон (т.е. совсем не в сторону Северного Урала), она прошла всего около 900 км и рухнула, не долетев до цели. Ракета эта с радиусом действия 1200 км на 1600 км до района Сев. Урала долететь не могла (до перевала Дятлова), - поэтому и повлиять на ход трагедии она не могла. По свидетельству А.Б.Железнякова пуск был проведён в дневное время, а высоты полёта ракеты не превышала 200 км. Поэтому и как "огненный шар" этот пуск 2 февраля-1959 виден быть не мог. Сейчас известно, что пуски ракет Р-5М на Аральский полигон в те годы проводились или для испытаний ракет с ядерными боеголовками, либо для отработки систем противоракетной обороны, - ракеты Р-5М использовали, как летающие мишени для противоракет. Ясно, что "ракетная версия" гибели группы Дятлова остаётся ничем не подтверждённой.

Письмо А.Б.Железнякова 4 июля - дополнение к таблице ракетных пусков: Доброе утро, Евгений! Я был в отпуске, поэтому сразу не смог ответить ни на Ваше письмо, ни на Ваш звонок. Пуски Р-5М, о которых Вы пишите, действительно состоялись в те дни, которые Вы упоминаете. Были в интересующий период и другие запуски, других ракет - класса "воздух - воздух", "земля - воздух", "земля - земля", "воздух - море" и прочее. Охватить все и вся невозможно. Не пора ли вообще забыть о ракетной версии. О ней можно было бы говорить, если бы были хоть какие-то следы на месте аварии. А так - только ненужная трата сил и средств. Мне уже стало надоедать говорить об очевидных вещах, которые все равно никто не хочет воспринимать. Перечень пусков за период с 01.01 по 28.02.1959, которые есть в моей базе:
...
1959.01.30 Р-11М (зав. Б681) пуск с Капяра успешный
1959.02.02 Р-5М (зав. Б1-4) пуск с Капяра в сторону аральского полигона частично-успешный - аварийное выключение двигателя на 5-й минуте полета, падение ракеты в ~900 км от места старта
...
P.S. 1. Несостоявшийся пуск "Бури" 20.02.1959 я в таблицу не включил. В ней только состоявшиеся старты. 2. Не включены пуски ракет малой дальности, о которых сведений практически нет и которые меня никогда не интересовали. С уважением, Александр Железняков Дополнения: 3. Пуски ракет Р-12 в январе-феврале не производились. Ближайший пуск был 30 марта. (эта фраза и комментарии о том, что пуски Р-5 были произведены в сторону аральского полигона я включил на основе следующего письма Александра Борисовича (в котором он уточнил эти позиции). Ракеты Р-11 имели дальность 270 км (из района Капяра долетель до перевала Дятлова не могли), - эта ракета, как оперативно-тактическая заменила ракету Р-1 (она была легче в 2,5 раза, чем Р-1, уступая Р-1 по весу боевой части всего 25). На базе ракеты Р-11 была создана геофизическая ракета Р-11А, пуски которой осуществлялись на Новой Земле по программе Международного геофизического года в 1958 году (их запускали на максимальную высоту чуть более 100 км).


http://www.mountain.ru/article/article_display1.ph p?article_id=6257

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Сен 2018 08:36


Дальше оттуда же:

Мне ясно, что все корни «ракетных версий» происходят от наблюдений «огненных шаров» группой Карелина 17 февраля около 7.00 утра и наблюдений полёта «огненного шара» большой группой участников поиска из лагеря на Ауспии 31 марта около 4 часа утра (отклонения – в пределах 5 минут, - в пределах погрешности измерений и времени наблюдения). К этим наблюдениям в деле добавились показания других свидетелей, - метеоролога Токаревой, часовых на постах Ивдельлага (Анисимов, Малик, Новиков, Савкин), свидетелем Скорых, заметкой Киселя в газете «Тагильский рабочий» и слухи от наблюдений охотниками-манси. Слухов добавил и факт наблюдения группой Шумкова полёта сигнальной ракеты с горы Чистоп в ночь с 5 на 6 февраля, что я выяснил в ходе проверки совместно с участником группы Шумкова Михаилом Владимировым.

В результате нашей с историком академиком Космонавтики А.Б.Железняковым и уфологом М.Гернштейном проверки фактов полётов «огненных шаров» 17.02.59 г, 31.03.59 г. выяснилось, что они были стартами межконтинентальных баллистических ракет Р-7 с космодрома Байконур (Тюратам) на полигон Кура (Камчатка). Точно совпало всё: время пуска со временем наблюдения (поминутно) и высота полёта, - в апогее более 1000 км и не менее 450 км на активном участке, что гарантировало наблюдение в зоне прямой видимости с расстояния более 2000 км. А также режимы полёта и наблюдаемые эффекты. Выяснили и природу «огненного шара», который из Полуночного наблюдал краевед Штраух 16.02.1979 г. в 3.15, - это оказался пуск ракеты «Союз-У» с Плесецка. Это мы выяснили 9 февраля 2007 года, а в мае того же года вышла статья «НЛО гор Урала» на сайте Mountain.RU. Позже мне удалось лишь уточнить некоторые детали наблюдений, - в частности, по показаниям Согрина стало ясно, что 31 марта поисковики наблюдали полёт «огненного шара» из лагеря на Ауспии. Поэтому гора Холатчахль с отрогами не заслоняла от наблюдателей юго-восточную часть неба. Позже мне ошибочно возражали, пытаясь опровергнуть саму возможность такого наблюдения. И использовать именно этот неверный факт о расположения лагеря поисковиков на Лозьве, который вначале прокрался в мою книгу из-за неточности показаний поисковика Синюкаева о датах переноски лагеря поискового отряда. Со стороны лагеря на Лозьве юго-восточный горизонт действительно прикрыт горой Холатчахль и её отрогами.

С помощью Железнякова мы также установили, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года не производилось пусков никаких крупных ракет, включая геофизические и метеоракеты. По результатам поиска Железняков мне представил таблицу, которая приведена в приложении к статье.

Ввиду отсутствия самого факта пуска ракеты в ночь Трагедии все её «ракетные версии» для знающих специалистов являются недостоверными. На месте Трагедии не было обнаружено никаких следов падения ракет, или следов каких-то иных «техногенных воздействий». Причём и характер травм дятловцев, и повреждений палатки указывал, что они не могли были быть вызваны «взрывом», поражением осколками или воздействием «ракетного топлива», которое тогда применялась. И по этому признаку и все «техногенные версии Трагедии», включая «ракетную» являются недостоверными. Нет ни одного факта в пользу «техногенной аварии» в зоне Трагедии, хоть как-то связанной с ней по времени и месту. Здесь все разговоры об этих являются необоснованными до обнаружения хоть одного достоверного факта, но за 54 года ни один такой факт обнаружен не был.

Факт изменения цвета кожи погибших вследствие замерзания и оттаивания не является достоверным фактом наличия какого-то «заражения» химическими или радиоактивными веществами, поскольку, по отзывам судебных медиков (и прежде всего, профессора ВМА Корнева М.А.), в результате различных воздействий цвета кожи погибших людей могут изменяться с потемнениями как угодно.

Мне ясно, что с действовавших тогда ракетных полигонов Кап-Яра, Байконура или Сары-Шагана никакая крупная ракета с большим запасом топлива долететь не могла. Ракеты – страшные «прожоры», они сжигают себя на «девять десятых» своей стартовой массы менее чем за 5 минут. А если ракета не «скушает сама себя» за это время, - она далеко не улетит. Причём чем меньше ракета – тем меньше время её полёта на активном участке. У МБР Р-7 оно 290 с, и чуть больше 300 с у «Атласов» и «Титанов». У ракет менее крупных и время активного полёта меньше. При этом на активном участке ракета не успевает далеко уйти от места старта, - этот «уход» даже для МБР не превышает 1000 км, - на большее расстояние может уйти только трёхступенчатая ракета с разгонным блоком 3-й ступени (и временем активной фазы полёта до 8 минут), но такие тогда еще не применялись. Так что с действующих ракетодромов ракеты не могли долететь до района Сев.Урала на активном участке и со значительным количеством топлива. И по этому параметру «ракетная версия» с распылением или взрывом значительного количества топлива, как причины Трагедии, несостоятельна.

Вообще же все эти «представления» о «взрывах ракет» и «разливах топлива» явно связаны с катастрофами на ракетных стартах, - там, где ракеты стоят, доверху наполненные топливом, а поэтому могут взорваться с большими его разливами. На значительном удалении от места старта такие «разливы» жидкости невозможны из-за быстрого расхода топлива ракеты и его распыления в воздухе в случае аварии при большой скорости ракеты. При движении в плотных слоях атмосферы с большой скоростью тонкостенные оболочки больших ракет быстро разрушаются от температур и огромных аэродинамических нагрузок. Поэтому падение топлива ракет на землю невозможно, - оно моментально распыляется и обычно тут же сгорает в воздухе.

Сейчас практически все выдвигаемые «техногенные версии», так или иначе, склоняются к конспирологии, поскольку они подразумевают наличие «заговора» если не с целью «преступления», то, по крайней мере, по «сокрытию улик» и причин техногенной аварии группы Дятлова. Но конспирология при отсутствии проверенных доказательных фактов является всегда обвинением необоснованным, а потому лживым и даже клеветническим. Так что все сторонники «техногенных версий» Трагедии, так или иначе, но «подыгрывают» конспирологам в распространении их «версий», совершенно лишённых доказательной базы.


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Сен 2018 08:40


Все пуски крупных ракет – сейчас нам известны, а небольшие ракеты в такую глухомань долететь не могли. Космодром Плесецк тогда не функционировал (до конца 1960 г.). А ракета Р-12 не работала на «гептиле», как сказал им какой-то врун «Андрей», назвавшийся «ракетчиком». Ракета Р-12 работала на горючем ТМ-185 (смесь углеводородов, близкая по составу к скипидару), а окислителем была азотная кислота АК-27И (с рабочей жидкостью газогенератора – перекись водорода).

Про «ракетную версию» на телепередаче сказал академик РАИН, профессор УРФУ П.И.Бартоломей. Он рассказал про наличие какой-то «шахты» недалеко от места Трагедии и о том, что в «шахте могла стоять «ракета», и что пуск этой «ракеты» мог быть причиной Трагедии группы Дятлова. Но на Урале много всяких «шахт», а вот « шахт с ракетами» тогда на Урале не могло быть в принципе. Поскольку тогда еще не было межконтинентальнах ракет (МБР) шахтного базирования. Первая такая ракета Р-9 (дальность – до 14 тыс. км) даже не проектировалась, - работы по ней начаты постановлением от 30.05.1960 г. Ракеты средней дальности Р-5 и Р-12 могли располагаться в «шахтах», но на удалении не более 1200 и 2000 км от возможных целей в Западной Европе. Из района Сев. Урала эти ракеты не могли долететь до целей в Зап. Европе, не говоря уже о США. А если ракета не может достичь цели на территории «вероятного противника», то зачем для неё делать «шахту»? Можно заметить, что баллистические ракеты тогда имели очень малую точность попадания (с отклонением более 1 км) и не могли использоваться против подвижных и морских целей. Дальность действия морских ракет тогда не превышала 150 км, поэтому долететь до района Трагедии морские ракеты не могли в принципе (это относится и к ракетам береговой обороны). Ракета Р-1 работала на этиловом спирте и перекиси водорода. Ракеты Р-2 и Р-2А (В-2Ф – геофизические) и Р-5 (Р-3А) работали на этиловом спирте (75-92 его растворе с водой) и жидком кислороде. Ракета Р-7 работала на керосине и жидком кислороде. Первую ракету Р-14 (дальность – до 4700 км) на несимметричном диметилгидразине НДМГ (гептиле) и азотной кислоте АК-27И в ОКБ-456 Янгеля (ЮЖМАШ) начали проектировать после постановления ЦК КПСС и Правительства от 02.07.1958 г., а первый её пуск состоялся только 06.07.1960 г. А проектировать ракету Р-16 начали только по постановлению от 03.05.1959 г.- после Трагедии. Сейчас это всё известно, и не составляет никакой тайны.

Поэтому все разговоры об «отравлении дятловцев гептилом» - ложные. В качестве ракетного топлива гептил тогда еще не применялся. Зенитная ракета С-75 работала на керосине и азотной кислоте.

«Теоретически» до места Трагедии мог долететь самолёт-снаряд «Буря» (МКР – межконтинентальная крылатая ракета), неудачный старт которой был показан в видеофильме телепередачи «С Андреем Малаховым». Но вот время старта всех этих снарядов «Буря» мне А.Б.Железняков выдал, - все они известны. Они разошлись с Трагедией группы Дятлова и по времени, и по месту и об этом у нас в книге сказано.

Надо еще учитывать, что вся южная часть неба со стороны палатки дятловцев была прикрыта горой 1096 (позже: гора Холатчахль) и её отрогами. Увидеть издали полёт «ракеты» с той стороны дятловцы не могли. А с севера ракета прилететь не могла, - там никаких позиций не было, а дальность полёта морских ракет тогда не превышала 150 км при расстоянии до моря около 900. Условия же наблюдения «огненного шара» из лагеря поисковиков на Ауспии 31.02.59 были совсем другие, - там вся юго-восточная часть неба была открыта. Чтобы как-то «увидеть» полёт ракеты издали с сев-вост. склона горы Холатчахль эта «ракета» должна была падать почти вертикально, - без большой составляющей горизонтальной скорости. При значительной составляющей такой скорости ракета бы «упала» на них настолько быстро, что они бы не успели ничего сделать. Поскольку, только перелетев через гору 1096, ракета должна была сразу упасть. Так «вертикально» летали только специальные ракеты для зондирования атмосферы, - геодезические и метеоракеты. Но стартовых позиций таких ракет вблизи места Трагедии не было. «Чисто теоретически» малые метеоракеты могли быть запущены с ближайших метеостанций Бурмантово и Няксимволь в 66 и 96 км от места Трагедии. Но полёт их должен был быть аварийным для таких отклонений ракет, запущенных на высоту до 100 км. Однако проверка хронологии пусков метеоракет А.Б.Железняковым показала, что таких пусков метеоракет в ночь Трагедии не было вообще. В приведённом ниже приложении к статье перечислены все пуски ракет, которые производились в «близких днях» к дню Трагедии и при наблюдениях «огненных шаров» (с параметрами).

В общем, все эти рассуждения о «ракетной версии», - это такая профанация, о которой вообще и говорить не стоит. Они несостоятельны по целому комплексу причин, которые я перечислил. Слухи же шли от этих «огненных шаров», природу которых до нас никто объяснить не мог.

Вся ситуация с каким-то «паническим бегством от ракеты» - это неумная выдумка. Все, кто видел эти «огненные шары» (включая и Карелина), и не думал никуда бежать или, тем более, резать палатку. Интересно, что и сейчас падение «Чебаркульского болида» вызвало не паническое бегство от него, а более интерес наблюдателей. Немало людей бросилось к окнам, и поэтому получили травмы осколками стекла. Бежать куда-то от падающей ракеты, летящей быстрее артиллерийского снаряда – откровенная глупость. От снаряда нельзя «убежать», - можно лишь «вжаться в землю», чтобы избежать поражения осколками от близкого разрыва. А предугадать, куда снаряд упадёт – невозможно.

Евгений Буянов, мастер спорта СССР, С-Пб, 20.04-18.05.2013 г.
Приложение А. Железняков А.Б.

Таблица ракетных пусков
В виде комментария- приложения даю таблицу пусков разных ракет в числах, близких к дате Трагедии группы Дятлова 01-02.02.59. Эти данные собрал Железняков А.Б. по моей просьбе.
Таблица ракетных пусков
Для января-марта 1959 г.


http://www.mountain.ru/article/article_display1.ph p?article_id=6257

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 30 Сен 2018 11:11


Что же за светящийся объект? "Ракета", которая "села".
вдруг как солнце взошло. В палатке стало ярко. Он с испугу закричал: - "Подъем. Вышел из палатки и надо мной "бублик" здоровый метров 20-25 диаметром висит…"
Corvus
Похоже на спускаемый аппарат, испытания?
Подобный -

Может быть. Спускаемые аппараты были в СССР, позднее. Садились же на Луну, Венеру. Только обычно такие испытания проводились где-нибудь в пустыне и в нормальную погоду.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Сен 2018 17:00


Только обычно такие испытания проводились где-нибудь в пустыне и в нормальную погоду.
Sunspot

Вот-вот. И днём, в рабочий день. А не ночью в воскресенье.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Сен 2018 17:02


Интересные воспоминания жителей Вижая.

http://zhurnal.lib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml

Хочется отметить показания пенсионера И.Е.Чагина о погодных условиях в начале февраля. "Туристы погибли, мне кажется, потому, что там был сильный ураган, а они видимо в это время спали и, услышав его, испугались и повыскакивали из палатки, а ураганом сбило и унесло вниз в лощину. В первых числах февраля в пос. Вижай тоже был сильный ветер и метель, а на горе Урал тем более ветер был сильным."

М.П.: В дневниках дятловцев есть записи о том, что они миновали стоянку охотников. Где могли находиться эти стоянки, и что они собой представляли? Есть также запись "31.01. Вчера мы встретили, видимо, его ночёвку, олени дальше не пошли, сам охотник же пошёл по зарубкам старой тропы, по его следу мы идём сейчас". Как понимать эту запись: где он оставил оленей? Под присмотром?

В.А.: Оленей оставляют на месте ночевки, дневки. Чтобы олень далеко не уходил, ему на шею с помощью веревки крепят небольшое "бревнышко" длиной около 50 см, и в диаметре от 12 до 15 см. В тайге много таких попадается бревнышек. Манси их оставляют на ветках деревьев, и их видно издалека. А сами идут на охоту. В данном случае на лосей. При охоте олени мешают. А когда убьют, есть на чем мясо перевозить. Охотник был уверен, что убьет, вот и приехал на оленях.

Охотники манси по рекам зимой ездят только на оленях, до места охоты, на лыжах он по реке не пойдет, зачем тратить силы, когда в то время было много оленей, и всегда на далекое расстояние ездили на них.

Олени же пасутся сами по себе, когда охотник уходит недалеко на охоту, их никто не пасет.

Настоящий манси всегда найдет своих оленей. Иногда, чтобы олени собрались в кучу, он звонит маленьким колокольчиком, и они собираются на звон.

М.П.: Владимир, мне непонятно, Второй Северный - это рудник или поселок? Что там вообще делали?

В.А.: Поселок и рудник все вместе. Там добывали золото в шахтах.

М.П.: Ага, вот оно что! Кусочки пирита и халькопирита, взятые в кернохранилище дятловцами, являются спутниками золотых месторождений. Вот почему следователь умолчал об их присутствии в рюкзаках у ребят. Зачем лишний раз привлекать внимание ко Второму Северному, где добывалось золото. Теперь понятен и свет фонарей на столбах в поселке, который виден на фото с походной пленки ребят. И фигура неизвестного человека, оставшегося в поселке и которого ребята сфотографировали то ли случайно, то ли специально. В дневнике группы из УД говорится, что "...Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба", а вот в другом дневнике группы, опубликованном в "Уральском следопыте" и взятом из книги Гущина, иная картина: "2-й Северный - это заброшенный поселок из 20-25 домов. Для жилья пригоден лишь один. Печь сильно дымила. Шутками перебрасывались почти до 3-х ночи..." На вопрос Г.И.Кизилова, откуда Гущин взял этот дневник, писатель ответил кратко: "Как в деле". Как мы можем видеть, в доступном нам Уголовном деле такого дневника не обнаружено, наоборот, имеется совсем другая копия.

Понятен и вертолет на фото в этом поселке, там была вертолетная площадка. Значит, ребят ввели в заблуждение, что поселок заброшен. Иначе кто бы там в заброшенном поселке прорубил прорубь, о которой упоминается в дневнике. Оказывается, и не мог быть настолько заброшен, да и не был заброшен, если туда "за трубами" ехал "дедушка Слава". Причем по показаниям и.о. инженера Энерголесокомбината Дряхлых, выделили две лошади для труб. На походных фотографиях, известных нам, мы видим только одну лошадь... Кто ему грузил эти трубы на Втором Северном? Об этом нигде не говорится, ни у ребят, ни в протоколах допросов, но говорится, что разгружались эти трубы уже на 41-м квартале. А обратно пришел Юрий Юдин с каким- то керном, который уже и не помнит, куда подевал. Интересно, о чем же молчит Юдин? Второй Северный - все же таинственный пункт на пути дятловцев.

Владимир, на этих фото Второго Северного можно увидеть какую- нибудь шахту?

В.А.: Шахты были прямо в скальном грунте. Вертикально вниз, как они ее рубили, непонятно. Мы там ходили с другом, на скалах размером 1,5 х 1,5, так примерно. Надо там побывать, чтобы увидеть шахты, так просто их на фото не видать.

М.П.: Смотрите, вот на этом руднике добывалось золото, как Вы говорите, а инфраструктура поселка никакая - несколько деревянных неказистых домишек. Разве так бывает при промышленной добыче золота?

В.А.: В то время в таких условиях и добывали золото. Это еще хорошие условия. Дом, печь, дрова, деньги, тайга, охота. Шахтный способ, если можно его назвать промышленным?? Несколько шахт. Это точка, небольшая промышленная точка. В большом океане добычи.

М.П.: Как Вы узнали о том, что там золото добывалось?

В.А.: Про золото и знать не надо, это известно многим. Там в свое время жил и работал Пашин Иван Фокеевич, он его добывал. Мы сами видели эти шурфы и металлические остовы воротов. Как породу извлекали наверх. Приспособления очень интересные. Там был аэродром под АН-2, и золото постоянно увозили в Ивдель. Но однажды самолет не долетел и упал возле хребта Чистоп. Его долго искали, но нашел его Анямов Николай Васильевич, он сам рассказывал про мешки с золотом. Про самолет практически никто не знает из вижайских. Вот такие дела. Золото у нас там кругом лежит. Все мыли старики, и Пашин И.Ф., и Мохов П.Т.- они очень мнoгое знали.


. 1 . 2 . 3 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2018