Роль авиации в поиске пропавшей тургруппы Дятлова в 1959 году

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Роль авиации в поиске пропавшей тургруппы Дятлова в 1959 году

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 2 [17 Окт 2018 02:08]
Гостей - 0 / Участников - 2

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Техника / Роль авиации в поиске пропавшей тургруппы Дятлова в 1959 году
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Сен 2018 17:06


Т.Н.: Ни для кого не секрет, что в тех местах в то время было много зон, где отбывали срока осужденные. Я выросла в тех местах и хоть была ребенком, когда пропала экспедиция, помню хорошо, как местное население обсуждало эти события. Часто передавались просочившиеся и приукрашенные слухи о гибели ребят. Но солдатики, которых отправляли на поиски, говорили, что им не разрешено рассказывать. Это взрослые говорили, а нас потом уже не интересовало все это. Что с детей возьмешь... А так же помню, какие в то время были дороги. Вокруг болота и тайга. Зимой ездили по зимнику, а летом лежневка... Наши местные многие до сих пор помнят эти дороги. В тех краях, в основном, были воинские части, как сейчас говорят - войска МВД. В то время у них были погоны красного цвета, на погонах эмблемка - перекрещенные два штыка. В детстве мы ездили за брусникой в район Бурмантово. И помню, как отцу один мужик рассказывал, какого страху они натерпелись, когда заблудились в районе речки Тошемка. Тогда их солдаты задержали и привели в штаб, после целого дня выяснений личности их отпустили, предупредив, чтоб внимательнее ходили по тайге. Но они не видели никаких знаков предупреждающих. И вот уже в то время я услышала про погоны другого цвета. Это значит, что в тайге были места, где стояли части, относящиеся к другим родам войск. А потом уже и сама встречала погоны другого цвета, и с разными эмблемами. В основном, крылышки были. Но мне кажется, что были еще и танки... А цвет был малиновый такой и несколько оттенков голубого, бирюзового. Я не могу сказать, была ли это разница в цвете, или просто выгоревшие на солнце ткани.

В.А.: Военные могут быть в любых погонах, это ни о чем не говорит. У нас стояли ПВО. Они обнаруживали самолеты противника. И по их сигналу поднимались самолеты с аэродрома в 300 км. восточнее.

М.П.: Радист Г.Неволин, который все время находился на поисках, с конца февраля по май 1959 г., рассказывал в беседе с Е.Зиновьевым: "Но вот тут, поближе к Ивделю, от Полуночного, за 2-м Северным, ну, может быть, и дальше где-то, были какие-то посты ПВО... Радиолокаторы у них были... были ли у них ракеты - никто не знает, кроме тех, кто служил."

Т.Н.: У нас на гидролизном (это Ивдель - 4 ) стояли две части "Кубань" и "Урал", они строили железную дорогу Ивдель - Обь. У стройбата в те времена были черные погоны. У строителей что-то было перекрещено. Точно помню что-то типа кайла, а вот что еще...

М.П.: Черный фон на погонах в то время был у многих родов войск. А вот танки могли быть и у ПВО-шников...

М.П.: Владимир, скажите, пожалуйста, вот студенты выпили спирт, взятый из палатки... А Пашин принимал участие в распитии этого спирта? Предлагал ли он выпить за упокой дятловцев? Может, он высказывался по-другому о том, что дятловцы, по всем признакам, погибли, искать живых бесполезно и надо быть готовыми к худшему?

В.А.: Пашин мог сказать, что они, дятловцы, погибли, и предложить выпить за упокой. Наверное отзывался, что они совершили какую-то глупость, так сказать он мог, и наверное сказал...

В.Ч.: Отец рассказывал про тот случай со спиртом. Он не стал пить на месте гибели экспедиции, это ещё раз характеризует его, как ответственного и исполнительного человека. Он уважал обычаи манси, потому что то место, где нашли палатку и тела погибших, это священное для манси место. Единственное что слышал, что спиртное поисковики взяли не в палатке, а принесли с собой. И один из манси тоже отказался пить.

М.П.: И эта деталь со спиртом по-иному расставляет акценты в расследовании дела... Мне лично так и неясно, откуда в палатке у дятловцев взялся спирт... Мне кажется, местные могли догадываться, откуда появился спирт.

В.А.: И еще, я не думаю, что их убили люди, исключено. В этом у меня твердая уверенность. Никто на убийство не пойдет, если нет мотива. Да и кто они. Просто проходящая очередная группа...

М.П.: Мне все -таки хотелось бы еще раз уточнить, там на перевале и на склоне есть священные места манси или нет? Почему они ставили знак жертвенного места в тех местах? Ведь если приносились жертвы, значит, там что-то было священное для манси?

В.А.: В отношении жертвенного места ничего не могу сказать. Единственное, что приходит в голову, а я говорил, что Холат-Сяхль в переводе означает место гибели оленей. Они там пасли оленей, и это жертвенное место у них там очень давно. Может здесь есть какая-то тайна. А может, все дело в том, что старики- вогулы не могли жить без жервоприношений. Вот пасли оленей и молились, чтобы в этом месте олени больше не гибли. Там очень хорошие кормовые угодья для оленей. А без святых мест манси не жили.

М.П.: Я почему спрашиваю, было ли там какое святое место у манси, на Холат Сяхле, или рядом? Потому что манси отказались сопровождать поисковиков на гору. Но манси туда пошли потом, когда на гору приехал шаман Степан Куриков. Просто ли совпадение?

В.А.: Манси всегда гоняли оленей на Урал и по этой тропе. Там нет запретных мест. Майя, ты сгущаешь краски. Манси и без Степана Курикова там всегда ходили. Этой тропе может быть сотни лет, Степан тут не причем. Про трагедию я у манси не спрашивал, их это особенно не волнует, у них свои проблемы. Ну погибли, так Господь сподобил.


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Сен 2018 17:07


В.А.: Что никто никогда из мансей там не погибали. Что Холат-Сяхль переводится как мертвый холм, место гибели оленей. И также что она часто рассказывает туристам то, что они хотят услышать, а именно - о 9 якобы когда-то погибших манси... Я уже про эти 9 человек, про число 9 уже слушать не могу... До тошноты надоело.

М.П.: Смешно... Манси обводят туристов вокруг пальца.

Владимир, я вот узнала недавно, что там на склоне, или где-то в окрестностях, есть старинное мансийское кладбище. Манси свои кладбища как-то обозначают? Если и вправду там есть какое-то кладбище, то это кладбище может быть от прежних дорреволюционных эпидемий оленей и оленеводов. Как Вы думаете?

В.А.: Все может быть. Где умирал, там и хоронили. У меня есть записи, оленей там в прошлых веках гибло тысячами. И вместе с хозяевами. А пропавших оленей никто и никогда не хоронит. Просто кости лежат на хребте, звери по-немногу растаскивают и все тут. Кладбище всегда там, где живут люди. А на склон никто мертвого специально не повезет. Где манси умер, там и его хоронят, это традиция манси, запомни!!! Специально его не повезут в поселок. А похоронят, где медведь задрал, или просто умер на охоте и пр.пр. Кстати, оленей вокруг Холат-Сяхль всегда пас Самбиндалов Мирон, а затем и его сын Василий.

Есть одно очень старое кладбище в верховьях Сев. Тошемки. Прошлого века. Многие хотели бы там в свое время поковыряться. Альбина сказала, где оно находится. Я там все жизнь мимо ходил, ну км в 2-3 и не знал, что там такое большое кладбище. Мать Альбины, моя уважаемая Варвара Кузьмовна, после пожара, прошедшего в 50-х годах, ходила на это кладбище и говорит, что черепа прямо на земле лежат. Раньше в землю не хоронили, просто закладывали грудой стволов. Один череп она нашла очень большой. Больше человеческого раза в три. А там, где манси жили, всегда есть клад.

М.П.: Может, этот череп - от снежного человека? Манси часто его встречали в лесу?

В.А.: Это надо говорить с Романом Анямовым, может он помнит. Про снежного человека рассказывал его отец, Николай Васильевич Анямов. Он уже умер. Снежного человека, это чудище, видели в верховьях Лозьвы. Там же, недалеко от того места, где погибли туристы. Манси мне рассказывали, что больше в ту сторону не пойдут, мол так и так. Они в жизни трусоватые, судьбу не испытывают. Может, это их так жизнь таежная научила. Может быть, это и хорошо, а может, и не очень. Я знаю, что они от него едва убежали, и в ту сторону долго не ходили. Это было, когда я жил в поселке. Т.е. до 1986-го года. Где-то в начале 80-х. Подробности они не рассказывали. Видели и убежали, и все.

М.П.: В то время там в округе жили какие-то ханты? Вы что-нибудь о них слышали? Не Бахтияровы, а другие, которые ни с кем не общались, а только иногда их видели манси.

В.А.: Многие исследователи Урала про хантов в наших местах не писали, всегда только вогулы упоминались, и в Пермской летописи, и в других источниках. Пробовали здесь в 1840-х годах, в верховьях Вишеры поселился один самоед с семьей, но затем больше упоминаний про него не было. Один хант поставил себе юрту также в верховьях Лозьвы. Но больше это тоже нигде не подтверждается. Уехали обратно в свои края.

М.П.: Может быть, какие-то ханты убежали из своих мест от преследований после кызымского восстания? И жили скрытно в ваших краях, у той же Хой-Эквы, например, в то время малоизученной?

В.А.: Про хантов я ничего не слышал. А их всех ОГПУ и забрало. Может кто-то и уцелел, но вряд ли. Мне рассказывали, что там хантов топили прямо в Оби. Варвара Кузьмовна, мать Альбины Анямовой, рассказывала ей об этом, а она потом мне.


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Сен 2018 17:09


М.П.: А что скажете на это: "...группа туристов под руководством И. А. Дятлова совершила короткий переход и остановилась на "холодную ночевку" вблизи вершины г.Холатчахль. Туристы устанавливают палатку, возможно, сами того не подозревая, на тропе (или в непосредственной близости от нее), которую используют северные олени и люди (в основном мансийские оленеводы и охотники).... Более того, туристы могли установить палатку на своеобразном перекрестке нескольких троп. Кроме выше упомянутой тропы, вблизи места установки палатки проходят оптимальные маршруты для подъема на Главный Уральский хребет (ГУХ) из долины р. Ауспия и с хребта Чарканур (по водоразделу р. Лозьва и р. Ауспия) по северо-восточному и северному склону г.Холатчахль. Залесёный хребет Сяркынг-Ур (имеющий ошибочное топографическое название Чарканур) находится в непосредственной близости от места трагедии - это хребет меридиального направления между р. Лозьва и р. Ауспия; в переводе с мансийского языка - "Гора со следами от оленьего стада", или "Гора с оленьим пастбищем" (Матвеев А. К. "Вершины каменного пояса". 1990). Известно, что в середине прошлого столетия кроме малочисленной популяции дикого северного оленя (Гептнер и др. "Млекопитающие Советского союза". 1961), на Северном Урале паслись тысячные стада домашних северных оленей, а также сбежавшие домашние олени. Зимовка северных оленей проходила в малоснежных борах и болотах Зауралья, дикие олени кроме этого зимовали в гольцах и в лесу близ его верхней границы (причем в непогоду олени укрывались в лесу); к диким оленям присоединялись сбежавшие домашние олени (Гептнер и др. "Млекопитающие Советского союза". 1961).... небольшая группа северных оленей (или один олень) преследуемая хищниками (стаей волков или росомахой) или спасающаяся от надвигающегося ненастья в лесу, сбегает по тропе со склона северо-восточного отрога г. Холатчахль и набегает на палатку. Темное время суток, снежная пелена, попутный (или боковой по отношению к направлению их движения) ветер не позволили животным вовремя заметить препятствие в виде палатки, стоящей в снежной яме и заметенной снегом. На людей, находящихся в палатке обрушивается своеобразная "живая" лавина, травмируя их...'

В.А.: Какие олени зимой на Урале?? Все олени, дикие и домашние, уходят в тайгу. Т.к. корма в горах на Северном Урале под снегом не достанешь. В тайге, на болотах корму намного больше. "(Гептнер и др. 'Млекопитающие Советского союза'. 1961), на Северном Урале паслись тысячные стада домашних северных оленей, а также сбежавшие домашние олени"- как это понимать?!? Паслись тысячные стада домашних оленей, а также сбежавшие домашние олени?? Опять чушь несусветная. Манси, или кто другой, всегда оленей пасут при помощи собак. И никогда стадо не разбежится. Там есть вожаки, они ведут стадо, и стадо слушается их. Это у наших манси в 90-х годах все олени поразбежались, потому-что они их не пасли, а за все время на Урал ходили всего три раза. Так и потерялось стадо. Лень было молодым жить на Урале. Это очень тяжелый труд - быть оленеводом.

Никакий там перекрестков нескольких троп не было. Майя, ну хватит! Это такая чушь, что на эту тему и говорить стыдно. Олени набежали на людей, у меня нет слов...


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Сен 2018 17:11


М.П.: Есть такой цикл "Загадочные места Свердловской области". Там рассказывается о разных якобы мистических и аномальных местах. Вот например,

1. Золотые (Царские) ворота. Согласно местным преданиям, проходить через Ворота категорически запрешено, любого ослушавшегося ждет немедленная кара. Утверждают, что многие из прошедших Ворота погибли...

[]
Фото: Золотые (Царские ворота). Фото из интернета, автор - житель Екатеринбурга, некто Ушаков.

В.А.: Я уже не раз говорил, что эти ворота обозначил бывший начальник колонии п. Вижай, Кусов Борис Михайлович с сыном. Установив там табличку. Ему понравилось это место, и он его так назвал - "Царские ворота". И после этого пошло, поехало... и гибель людей, какие-то потопы. Чудеса в решете.

М.П.: 2. Гора Холат-Сяхль в верховиях р. Ауспии. По странному стечению обстоятельств именно на на склоне "Горы Мертвецов" в разное время погибли минимум 3 группы по 9 человек. А в 2003 году там разбился вертолет на борту, которого находились (все те же), 9 человек. Люди выжили чудом.

В.А.: Ну, тут наворочено на несколько поколений, не иначе. Сколько страху, так и не уснешь, даже если и захочешь.

"...Погибли минимум 3 группы по 9 человек." А сколько же по максимуму???

Действительно то, что вертолет там упал, но в конце 60-х годов, и упал на склоне Оше-Ньера, из-за плохих погодных условий, но это намного южнее Холат-Сяхль.

М.П.: 3. ЛОЗЬВА. Река на севере области, где по преданию манси жил похожий на рогатую змею речной людоед. Манси поклонялись этому Хул-ху-ринг-ойке (Старик подобный рыбе, хозяину местных людей, рыбы и зверья). Утверждают, что логово змея старика находилось от Ивделя в 200 км. В 1999 г. люди из "Космопоиска" побывали на Лозьве, но никаких следов "Старика" не обнаружили.

Н.В.: Вот про такого старика нам в детстве и рассказывали. И даже показывали место, где он живет. И мы очень боялись ходить в том месте в лес. Окрестности Вижая мы облазили со всех сторон, а в том месте мы боялись заходить в лес. Место это на берегу, может и правда, старик-рыба там жил?.. Манси были народ суеверный. Передавали из уст в уста, из поколения в поколение все эти "страшилки". В детстве нам дядя Леша Чеглаков рассказывал много всего похожего. Он был охотник, дружил с мансями. Откуда бы ему знать все это. В то время интернета не было. Про Шайтан-яму на реке, которую мы тоже очень боялись. На реке, возле Бурмантовых, было место - водоворот, называлось "Шайтан-яма". Место было страшное, черное. Большие парни там делали нырялку и ныряли, видно там очень было глубоко. А для нас, детей, это был миф, связанный с чем-то таинственным. Рядом был пирс, около него мы ловили рыбу, и на наших глазах утонул солдат в этой самой "Шайтан-яме".

Еще помню его историю о старике, жившем на болоте. Я сразу вспомнила, как он нам рассказывал: с одной стороны поселка было озеро, и в нем была чистейшая вода, нам дядя Леша Чеглаков говорил: "Никогда не купайтесь там, за озером в шалаше живет дикий старик и утаскивает на дно озера всех, кто там появится." И такие истории про все стороны поселка.

В.А.: Да, мудрено, ничего не скажешь. Все известные духи-предки, а их около 100, плюс их дети, никогда не носили названия Хул-ху-ринг-ойке. Слышали звон, да не знают где он. Они, эти чудаки из "Космопоиска", побывали на Лозьве, но никаких следов "Старика" не обнаружили... Духа обнаружить нельзя!! Поясняю по этому вопросу. По этой теме я могу писать очень много. Но ограничусь, тема очень большая.

Место, о котором хочу напомнить, знают все жители поселка Вижай, практически все вольно или невольно, но на устье реки Вижай были, кто водил "кораблик" вдоль реки Вижай у его устья и ловил харюзков, кто собирал на той стороне красную смородину, кто косил траву на острове. А кто просто от стеллы, где раньше находилась столовая и продавали холодное пиво, облокачиваясь на перила наблюдал, как трогается весной лед на реке. И никто не догадывался, что рядом, совсем рядом с нами на устье реки Вижай находилось "Водное святилище". Вит - ялпынг-торум или "Бог священной воды".


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Сен 2018 18:59


Кстати, раньше хантов и манси называли "остяки" и "вогулы", Ханты-Мансийск назывался Остяко-Вогульск (а округ - Остяко-Вогульский национальный округ, или ОВНО). См. фотоальбом

https://varandej.livejournal.com/773223.html

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 30 Сен 2018 19:12


раньше хантов и манси называли "остяки" и "вогулы"
Corvus
Почитал немного про хантов. Мало их осталось, особенно на Северном Урале. Речь о десятках семей. Дети у них обычно в интернате учатся, сами они на пастбищах и на охоте-рыбалке. Даже шаманов уже не осталось, не говоря о народных традициях. Но так же как и раньше, не доверяют современной медицине, лечатся дома. Часто, вспышки инфекционных заболеваний забирают ещё совсем молодых и здоровых.
Туристы ведут себя агрессивно, портят их традиционные места сбора ягод и грибов, поят водкой. Отчего, из-за непереносимости у них её, тоже бывают проблемы.


GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 1 Окт 2018 08:08


Sunspot
Почитал немного про хантов. Мало их осталось

Мало осталось кто придерживается прежнего традиционного образа жизни. Я знаком с одним хантом, внучка соседки вышла за него замуж. Все ханты, как представители малых народов имеют льготы, главная из которых владение землёй на которой добывают нефть и газ. И которая передаётся по наследству. После смерти отца этот хант получил эту землю и теперь весь доход от добычи нефти и газа стал в его распоряжении. Теперь он с женой нигде не работают, разъезжают по заграницам, меняют спорткары, так что даже москвичи могут им позавидовать.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 1 Окт 2018 11:38


Corvus

Ознакомился с выложенной Вами информацией. Прояснились некоторые моменты, в частности, зачем дятловцы лазили на дерево и почему под ним лежали сломанные ветки. А также, что, как минимум, один из дятловцев с дерева падал. Но ответа на главный вопрос, разумеется, там не содержится.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 1 Окт 2018 16:47


GAO
Прояснились некоторые моменты, в частности, зачем дятловцы лазили на дерево и почему под ним лежали сломанные ветки

И зачем?
Тем более, что уже ясно, что палатка - это инсценировка, и они не погибли внизу той высотки, где она стояла.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 1 Окт 2018 16:50


Corvus

Да, конечно, место для посадки вертолёта нужно выбирать.
Но его можно вполне найти там, где нет сплошного леса, а есть безлесые перевалы.
К то же место посадки вертолёта лучше искать с вертолёта, а не с самолёта, не так ли?

И всё-таки не совсем понятно, зачем именно "целому" генералу, начальнику штаба ВВС, лететь на самолёте самому, чтобы оценивать возможность приземления летательных аппаратов для поиска пропавших студентов.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 2 Окт 2018 08:16 - Поправил: Corvus


И всё-таки не совсем понятно, зачем именно "целому" генералу, начальнику штаба ВВС, лететь на самолёте самому, чтобы оценивать возможность приземления летательных аппаратов для поиска пропавших студентов.

Summer

Эх, не знакомы вы с армейской кухней принятия решений :)

Был послепраздничный день, 24 февраля, вторник. Обычно в праздники и сразу после них в армии ЧП и случаются, на почве алкоголя и похмелья.
(Как правило по этой же причине на военных аэродромах полёты по понедельникам и послепраздничным дням ограничиваются)

В общем, 24 февраля это день с большой вероятностью крупных неприятностей. Вот и полетел начштаба лично сам, чтобы разобраться в ситуации, понять задачи поисковых работ и их безопасность. Абсолютно адекватное и никого не удивяющее в армейской среде решение.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 2 Окт 2018 10:58


Кстати, во многих источниках говорится именно о холодной ночёвке группы в ночь перед катастрофой, и особому сомнению это не подвергается.

Комментарий опытного туриста:

По поводу холодной ночёвки.
Днём минус 25 могло и не быть. А минус 10 – 20 в походе и не замечается, тем более в хозработах или под рюкзаком. Лишь бы не ветер в лицо.
Опыт таких ночёвок у туристов тех лет был и они практиковались. Знаю со слов Моисея Аксельрода и Гены Птицына, консультировался у них перед своим маршрутом. Они где-то под Народой или Манарагой куковали на таком биваке два или три дня – ждали погоду. Естественно, о группе Дятлова разговора не было. Что он был с ними в том походе я узнал позже.
Убеждён, что палатка ставилась в безлесье не по причине какой-то тревоги, а планово. Иначе не было бы такой тщательности в её установке: лыжи на снег под днище, рюкзаки и ватники на пол и пр. И навряд ли могли устраивать перекус в условиях какой-то угрозы.
Угроза пришла, когда они уже сидели в палатке и собирались натянуть на себя все тёплые вещи, вытряхнутые из рюкзаков. Угроза внешняя и непонятная. Заставившая выскочить и убегать.
В конфликт в группе я тоже не верю. Разрешить его (даже мордобоем) можно было и в палатке, но такого и быть не могло.


http://www.proza.ru/2014/10/15/273

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 2 Окт 2018 10:59


И дальше интересный комментарий:

О группе Дятлова.
Я побывал на месте гибели туристов через одиннадцать лет. Подробности поиска пропавших, места их обнаружения и всё прочее мне были неизвестны. Были только, полученные через десятки рук, слухи сотрясавшие Свердловск в 59-60 годах. К 64-му году в туристских кругах тема дятловцев уже не обсуждалась. Даже у старожилов, ходивших в походы ещё во времена той трагедии, я ничего внятного выпытать не мог.
Мне думается, что какого-либо понимания причин трагедии не было ни у старожилов туризма, ни даже у тех из них, кто участвовал в поисках. Были только не подтверждённые ни чем предположения.
Вот эти-то противоречивые слухи я как мог и проверял в своём походе. Я не знал места, где была найдена палатка, и где были обнаружены погибшие. Считал, что всё это произошло на седловине и склоне в Ауспию. Поэтому и проверял эти места на признаки взрыва, горения или температурной вспышки. Именно на эти воздействия указывали основные слухи-предположения.
В походе тема давней трагедии не обсуждалась, только на днёвке под седловиной её затронули и высказали, кто что знал. Большинство слухов обсудили и отвергли. У нас даже сложились свои предположения причин покидания палатки дятловцами. Только мы считали, что дятловцы бежали с седловины в лес к Ауспии. Эти наши догадки я и записал в дневнике, но в очерк для газеты они не предназначались, как и вся тема о погибших.

Первые публикации о гибели группы появились в 1989 году. «Молчуны» осмелели и начали обнародовать свои догадки. Первый опубликовал статью: – «НЛО; анатомия одной загадки» 31 октября 89 года С.Богомолов. Статью я не видел, даже не знал кто такой С.Богомолов.
Мне попался отклик на эту статью тоже в «Уральском рабочем» пенсионера А.Губина, бывшего секретаря Ивдельского ГК КПСС. Номер газеты с этой статьёй случайно сохранился в моём архиве вместе с несколькими последующими публикациями в разных газетах.
Один из бывших глав города (секретарь ГК!) упомянул, что два или три раза осматривал в прокуратуре палатку дятловцев. И вот через тридцать лет он догадался, что небольшие дырочки в палатке – следы падавших на палатку осколков сгоревшей ступени ракеты-носителя, но уже остывших. И приводит текст телефонограммы, поступивший в горком и горисполком о непонятном огненном кольце в небе, наблюдаемом 31.03.59г. не то охраной лагеря, не то поисковиками.
После этих статей публикации о трагедии стали появляться чаще, а в 1999году посыпались, как будто газеты соревновались между собой в развитии этой темы. Вот тут и появились десятки версий о взрывах, ракетах, зачистках, шпионских диверсиях и подобном криминале. Следом подключились телевизионщики. Кстати, понятие «версия» до этого не применялось. Оно возникло в 90-е в печати и интернете.

Подняли давно уже не секретное дело, измусолили его до последней странички, но этого оказалось мало: требуют представить ещё более секретное дело. Если бы оно существовало, и было бы обнародовано, боюсь, потребовалось бы ещё более секретное. А домыслов и искажений здравого смысла прибавилось бы стократ.
Я вначале не пропускал ни одной версии, но потом от некоторых стало подташнивать: многие даже не пытались выяснить истину, а нагромождали разный бред.

Наиболее обширный материал о проведении поисковых работ и следствии по УД содержится в большой статье журналиста А.Гущина (4 страницы в «Уральском рабочем»). На неё я и опираюсь, возражая на некоторые выводы автора и ошибки в привязках к местности.
Сейчас А.Гущин издал даже книгу на основе этой статьи. Читать книгу я не собираюсь: точно понял, что журналист зациклился на своей «Гостайне» и тянет под свою версию любую неточность в УД или любое умолчание.

Это прелюдия. А теперь некоторые соображения по материалам следствия.
Гора Холат-Чахль. Ни на одной из карто-схем – выкопировок из секретных километровок, которыми я пользовался в 70-м году, эта гора не имела собственного имени, просто – отметка 1079. Надо отметить, что и в УД во всех документах она тоже упоминается как «отм. 1079». В этом районе только две горы на осевом хребте имели на картах собственные имена: г. Гумп-Копай и Отортен. Да ещё две-три вершины, возвышавшиеся в стороне от главного хребта. Кстати, осевой хребёт в этом районе на старых картах именовался как «Поясовой камень».
Название горы (Холатчахль) появилось только в газетах в 90-х годах. Раскопали это название, надо полагать, журналисты. И тут же придумали легенду (якобы, мансийскую) о гибели там манси, потопе и прочих «красивых» подробностях. Если манси и называли эту гору Холат-Сяхыл, то в переводе это должно было означать «мёртвая гора». И могло обозначать отсутствие на ней ягеля и другого корма для оленей. Действительно, гора – это царство курумников с небольшими задернованными плешинами.
Собственные названия небольших горушек этого района появились на картах только после 70-х годов по данным геодезической съёмки 63-го года. На этих картах появилась и надпись: «урочище Перевал Дятлова». Эти карты я увидел только в 90-е по интернету.

Из постановления по прекращению УД: «…Зная о трудных условиях рельефа высоты 1079, куда предполагалось восхождение, Дятлов как руководитель группы допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение 1.02.59 г. только в 15.00».

Кто сказал следователю, что Дятлов предполагал восхождение на этот пупырёк, подобных которому при движении к Отортену (по хребту) было, как минимум, ещё три-четыре? А не обходил ли он отм.1079 по пологому восточному склону, чтобы подняться без особого труда на водораздел за этой отметкой?


http://www.proza.ru/2014/10/15/273

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 2 Окт 2018 11:03


Интересные подробности о настиле:


Из интервью корреспондентов «Комсомольской правды» Н.Варсегова и Н.Варсеговой от 23.06.2014 г. с поисковиком Сергеем Согриным:
- А как же тогда самые травмированные оказались в овраге, да еще и не настиле, который они сделали, а в стороне от него?
- Они оказались на том самом настиле, который сделали. Есть предположение, что этот овраг у кедра - место стоянки охотников манси. И за месяц-полтора до событий манси переночевали там. Оставили какие-то ненужные тряпочки. Дятловцы о настиле манси не знали. Сделали рядом свой и разместились. И поисковики-то сначала нашли мансийский настил, а потом уже тела дятловцев в полутора метрах от этого настила.
- Но ведь на настиле, который обнаружили поисковики, была одежда дятловцев.
- Ничего подобного. Это не их были вещи. Их вообще в кучу собрали и отправили в Ивдель. И никто конкретно эти вещи не опознал.
- Но есть, же известная фотографии этого настила, где разложены вещи. И есть показания в уголовном деле, что эти вещи принадлежали ребятам.
- Ничего подобного. Это были не их вещи. Их вообще в кучу собрали и отправили в Ивдель. И никто конкретно эти вещи не опознал. Я смотрел фотографии и читал радиограмму начальника поисков полковника Ортюкова. В ней написано: «обнаружен настил из елок, рубленных топором». То есть эти деревья дятловцы не могли срезать ножом. Поэтому я думаю, что дятловский настил наверняка был из тоненьких елочек, которые просто втоптали в грязь, когда вытаскивали трупы.
- А у манси не спрашивали - их ли это настил?
- А никого это уже не интересовало. Через три недели дело закрыли. Но даже если предположить, тот настил был дятловский, то та же снежная масса не могла их сместить с этого настила. Поэтому я считаю, что все-таки дятловский настил из тоненьких елочек был там, где нашли трупы. А когда их вытаскивали, то елочки просто не заметили. Втоптали в грязь и т.д. И серьезных следственных действий там никто не производил.

Фотография человека в глубоком снежном раскопе, перед которым на ветках, словно на рынке на продажу, правильным квадратом выложены какие-то непонятные вещи, является самой загадочной фотографией с перевала Дятлова. Неверная интерпретация фотографии ложного настила дятловцев почти всех исследователей увела в дебри ошибочных умозаключений. Ночью вслепую выкопать без лопат, голыми подмороженными руками такое убежище попросту невозможно.
Непонятно также, как с такой точностью поисковики вышли на кучу хвороста, лежащего под снегои на глубине трёх метров? Зачем кто-то разложил на настиле найденные в окрестностях тряпки, на которых якобы сидели четверо туристов, обнаруженные впоследствии в ручье?
Есть сведения, что этот настил на поисках откопал местный охотник-манси, который знал о его местоположении, так как с его участием этот настил и был сооружён ранее. К сожалению, эта информация затерялась в глубинах интернета и желающие могут её там поискать.

Настил из рубленого ельника и берёзок явно не по плечу замерзающим туристам. Слишком большой объём работы за столь короткое время. Тем более, что молодые стволы деревьев невозможно перерубить даже тесаком. Явная работа топора, которого у туристов с собой не было.
Это подтверждается радиограммой от руководителя группы поисковиков Сульмана в штаб, что "5/5 в 9 часов 30 минут Куриковым в 50 мтр юго-западней кедра на месте РУБЛЕНОГО (выделено - А.С.) ельника" обнаружены части одежды, которая по мнению поисковиков принадлежит туристам группы. Мнение поисковиков бездоказательно, так как они никогда не видели этой одежды.

Получается, что фактически никакого настила погибшие не делали! И, тем более, разложив по углам тряпки, не сидели в позе «лотоса» друг напротив друга в ожидании смерти. И не стали бы этого делать, даже будь у них такой настил на самом деле. Они находились в движении, в поиске. Без костра сидеть неподвижно на настиле – подобно самоубийству! Но о наличии костра возле настила сведений от поисковиков не поступило, хотя не заметить кострище при столь глубокой раскопке было невозможно.

Подобный отдых на настиле без разведения костра могли позволить себе только дети севера – манси-охотники. У северных групп в верхней мужской одежде преобладала глухая (без разреза спереди, надеваемая через голову). Глухая меховая одежда была трех видов: малица, гусь (кумыш) и парка. Первую носили мехом к телу, а гусь и парку — мехом наружу. Парка была нарядной одеждой, а вот кумыш надевали в дорогу поверх малицы. Мужчины подпоясывали все виды верхней одежды поясами. На севере зимнюю одежду шили по большей части из оленьих шкур, а южнее — из сборного меха в сочетании с тканями. Из соответствующих меховых материалов шились штаны, рукавицы и обувь. В такой одежде любой мороз не страшен и без костра.
В одежде дятловцев отсутствовала надёжная защита тела и особенно конечностей от переохлаждения.


http://www.proza.ru/2016/02/20/481

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 2 Окт 2018 11:07


Один из поисковиков, Владимир Аскинадзи (В.М.А), в интервью «Мы последние из могикан» по поводу насильственной смерти от рук убийц высказал дятловцеведу Майе Пискарёвой (М.П.) своё мнение :
В.М.А.: А теперь моя версия их переломов. Выше я уже упоминал, что они лежали под 3-х метровым слоем снега, и не просто снега, а снега мокрого. Под рёбрами скала, сверху 3-4 тонны снега (нагрузка статическая и систематическая) в течение минимум 2-х месяцев. Как Вы думаете, что можно ждать в этих условиях.
Ведь никто никогда не представлял себя на их месте!! Я пытался сконструировать события, но у меня не хватало тогда информации. Передаю эту эстафету Вам, мне уже не хватит времени.
М.П.: А посторонние? Ведь Тибо и Слободина похоже ударили сильно по голове.
В.М.А.: Некому было ударять по голове. Не-ко-му!! Если кто-то был бы посторонний, который лихо бьёт по голове смиренным 20-летним крепышам, то он (или они) должны были бить не одного, а всех подряд. Значит этих бьющих должно быть столько же, сколько ребят (7 человек), либо никого не было и причины надо искать не в этом. Вот и ищите!!! У вас всех, кто занимается этой тематикой, впереди вся жизнь, а мы с ней уже досыта накувыркались. Кругом было всё, но только не правда и не желание помочь.
Последний раз Вас прошу, если хотите, умоляю, - выбросите из головы вариант с убийцами. Он приведёт Вас в тупик. Только потеряете время. Не было там никого, кроме дятловцев.


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 2 Окт 2018 11:13


Конец одной легенды. Правда гибели группы Дятлова

http://www.proza.ru/2017/03/22/2132

Необычная версия: в ночь 1/2 февраля 1959 года якобы Золотарёв начал отмечать свой день рождения (он действительно родился 2 февраля 1921 года), опьянел (общеизвестно, что в палатке потом валялись кусочки корейки и недопитая фляжка со спиртом, который потом допили поисковики). Вступил в конфликт с группой и выгнал всех на мороз, а утром пошёл вниз их искать и там завязалась драка, в которой и он сам получил серьёзные травмы, и нескольких человек травмировал.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 2 Окт 2018 14:28


Corvus

Здаётся мне, что версия со светящимися шарами вполне уместна. По крайней мере она, в отличии от всех других, ничем не опровергается. Да, я единственный здесь, кто видел эти шары, но если поискать в инете, то видевших такие шары не так уж и мало.
Даже сейчас, если б такой шар диаметром около двух метров неожиданно появился в нескольких метрах от меня, я бы очень сильно испугался.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 2 Окт 2018 14:51


Corvus
Был послепраздничный день, 24 февраля, вторник

А Кас пишет, что этот полёт состоялся до 21 февраля ...

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 2 Окт 2018 15:01 - Поправил: Summer


Corvus
Выше я уже упоминал, что они лежали под 3-х метровым слоем снега, и не просто снега, а снега мокрого. Под рёбрами скала, сверху 3-4 тонны снега

Тогда бы подобные повреждения следовало ожидать у всех трупов.
Но нет, у Тибо-Бриньоля ничего подобного нет.

GAO
Здаётся мне, что версия со светящимися шарами вполне уместна

Как она объясняет, к примеру, повреждения грудной клетки Дубининой?

Corvus
и нескольких человек травмировал

И эта версия не объясняет травмы Дубининой и Золотарёва.
Если один человек или даже больше упадёт на другого, а тот на снег, таких травм не получишь, если верить заключению судмедэкспертизы.

Я, когда верил в палатку, мог придумать, повторю, только падение с дерева с большой высоты.
Но, во-первых, зачем было лезть на дерево в низине, спустившись с холма, а во-вторых, если с большой высоты, то с большой вероятностью было бы сломано что-то ещё.

Кстати, во многих источниках говорится именно о холодной ночёвке группы в ночь перед катастрофой, и особому сомнению это не подвергается.

Допустим, было не очень холодно (а кстати, сколко градусов было тем вечером)?
Остаётся главный вопрос по палатке, на которой нет ответа: зачем было идти на тот холм.
Ну и далее: почему она была поставлена неправильно, почему не взяли с собой лапник для настила (возвращаясь к вопросу, нахрена тащиться на ночь глядя на голый холм), и т.д., и т.п. - не считая многочисленных чужих следов и вещей, укуса собаки на руке Тибо-Бриньоля, заполненных мочевых пузырей и следов отравления, определённых хим. экспертизой.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 2 Окт 2018 15:11


GAO
По крайней мере она, в отличии от всех других, ничем не опровергается.

Ну почему же? Имеется ещё масса столь же неопровержимых версий, начиная от той, что туристов спугнул Дух Великого Огды и заканчивая локальным нашествием аннунаков на отдельно взятую гору Холат-Чахль.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 2 Окт 2018 15:37


Остаётся главный вопрос по палатке, на которой нет ответа: зачем было идти на тот холм.
Ну и далее: почему она была поставлена неправильно, почему не взяли с собой лапник для настила (возвращаясь к вопросу, нахрена тащиться на ночь глядя на голый холм)

Summer
Причин могло быть много. Например, решили перейти холм, но не рассчитали силы. Или почувствовали, что погода меняется, например, задул ледяной ветер. Могли в конце концов, рассчитывать, что под холмом(склоном) будет комфортнее переждать непогоду. Да просто, усталость кого-то из группы, и невозможность продолжать путь.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 2 Окт 2018 16:13 - Поправил: Ruxs


Corvus
Вступил в конфликт с группой и выгнал всех на мороз, а утром пошёл вниз их искать и там завязалась драка, в которой и он сам получил серьёзные травмы, и нескольких человек травмировал.

Очень маловероятно, так как только один Слободин был физически сильнее Золотарева. Он мог бы справиться с несколькими мужиками только при наличии колюще-режущего оружия, чего явно нет в травмах, или хотя бы топора.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 2 Окт 2018 16:16


Corvus
В.М.А.: Некому было ударять по голове. Не-ко-му!! Если кто-то был бы посторонний, который лихо бьёт по голове смиренным 20-летним крепышам, то он (или они) должны были бить не одного, а всех подряд. Значит этих бьющих должно быть столько же, сколько ребят (7 человек), либо никого не было и причины надо искать не в этом.

Очень хорошо сказано. Я твержу о том же. То есть либо это избиение группы физически очень сильными людьми, знакомыми с приемами РБ, либо избиения не было, и мы идет по ложному пути.
А для такого избиения нужен мотив и понимание, почему дятловцы не смогли сопротивляться.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 2 Окт 2018 18:34


Как она объясняет, к примеру, повреждения грудной клетки Дубининой?

Моя версия с шарами вовсе не исключает возможность драки между дятловцами. Тем более, что после бегства и осознания невозможности вернуться повод для конфликта был более чем достаточный.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 3 Окт 2018 10:10 - Поправил: Corvus


Моя версия с шарами
GAO

Вы имееете в виду шары электромагнитной и/или плазменной природы, наподобие шаровой молнии? Теоретически они могут наблюдаться в горах во время снегопада и метели (т.к. при этом высока электризация воздуха и порой наблюдаются огни Святого Эльма).

Но те огненные шары, которые многие люди видели в том регионе, относятся к визуальным эффектам от ракет, запускаемых с Байконура (а после 1960 года и с Плесецка), я выше приводил материал на эту тему.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 3 Окт 2018 10:14 - Поправил: Corvus


http://www.proza.ru/2017/03/22/2132

Необычная версия: в ночь 1/2 февраля 1959 года якобы Золотарёв начал отмечать свой день рождения (он действительно родился 2 февраля 1921 года), опьянел (общеизвестно, что в палатке потом валялись кусочки корейки и недопитая фляжка со спиртом, который потом допили поисковики). Вступил в конфликт с группой и выгнал всех на мороз, а утром пошёл вниз их искать и там завязалась драка, в которой и он сам получил серьёзные травмы, и нескольких человек травмировал.

=============

Как вам такая версия?

Не является ли день рождения Золотарёва (2 февраля) тем "ружьём на стене", на которое большинство исследователей не обратило внимания?
Особенно в сочетании с недопитой фляжкой спирта.

Пусть он не выгонял никого специально, но мог устроить ночью какой-нибудь розыгрыш в честь своего ДР. К примеру, взорвать взрыв-пакет рядом с палаткой. Или закричать "я увидел снежного человека, бежим ловить его!" и выскочил из палатки, а остальные пошли за ним, чтобы догнать и вернуть.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 3 Окт 2018 10:22


И эта версия не объясняет травмы Дубининой и Золотарёва.
Если один человек или даже больше упадёт на другого, а тот на снег, таких травм не получишь, если верить заключению судмедэкспертизы.

Summer

Кас писал, что такие травмы можно сделать, если прыгнуть ногами на грудную клетку лежащего человека. Что в принципе могло быть во время драки.

Допустим, было не очень холодно (а кстати, сколко градусов было тем вечером)?

Вечером примерно -2...-4 (снег шёл слегка влажный), в течение ночи понижение до -12...-15, снег, низовая метель, ветер с порывами 12-15 м/с (прохождение холодного фронта).

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 4 Окт 2018 20:36 - Поправил: GAO


Corvus
Вы имееете в виду шары электромагнитной и/или плазменной природы, наподобие шаровой молнии?

Я имею ввиду те шары, которые я видел. Природа их мне непонятна, т.к. на шаровую молнию они не очень похожи (судя по описаниям шаровой молнии в литературе и очевидцами). Кроме того, что это светящийся шар, больше ничего общего с шаровой молнией у них не было.


Но те огненные шары, которые многие люди видели в том регионе, относятся к визуальным эффектам от ракет


Эти шары и не могли настолько испугать дятловцев, чтобы они раздетыми бросились убегать от палатки. То, что их испугало, должно было находиться очень близко от палатки и при этом не оставить следов.
На эту роль, из того, что видел или знаю, подходят только те шары или шаровая молния. При этом я считаю шаровую молнию менее вероятной, т.к. она при ветре просто пролетела бы мимо и хотя бы и испугала, но не заставила убегать сломя голову. А вот те шары или шар могли появиться рядом с палаткой или даже на ней и сидеть там неподвижно некоторое время, тут уж хочешь-не хочешь, а убегать пришлось.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 5 Окт 2018 14:51


GAO

Тоже разделяю Вашу версию с шарами. Из всего, что мне известно "неизведанной природы", подходят только эти самые шары, которые Вы когда-то наблюдали.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 5 Окт 2018 18:08


Похоже, что тема окончательно съехала в махровый оккультизм:(((

Ребята, ну что там ваши огненные шары? Черти и привидения гораздо страшнее, и их воочию видело куда больше людей. Так зачем изобретать велосипед? Примем, что дятловцев погубило обыкновенное Привидение(возможно, с мотором) - и тему можно спокойно закрыть.

<< . 1 . 2 . 3 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2018