Зеленая энергетика и электромобили

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Зеленая энергетика и электромобили

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 4 [ nikolay, alexeyich, Deit, alexkspb ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 4 [19 Окт 2019 18:03]
Гостей - 0 / Участников - 4

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Техника / Зеленая энергетика и электромобили
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Автор Сообщение
Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 16 Фев 2019 16:36


Напомню, квартиры в среднем потребляют 300 кВт/час в месяц.
Таким образом среднее потребление электроэнергии увеличится в три раза.

GAO
Какая разница, во сколько увеличится потребление?
Допустим, я директор электросетевой организации, ко мне пришёл председатель дома, и говорит - хотим организовать заправку электромобилей. Я ему говорю, ОК, вот у тебя дом, вот твоя мощность 300 кВт пик, могу отпустить по существующему кабелю 500. Он говорит, хорошо, я намереваюсь подключить 20 заправочных пистолетов по 10 кВт каждый, можно? Он тебе: можно, 200 кВт спокойно. Всё, хозяин идёт и строит заправку. Захотел ещё 100 кВт, изволь. Но для этого нужно положить более мощный кабель. Да, ночью, в часы сна, можно спокойно ещё 200 кВт забрать, так как основная нагрузка вечером и утром, в пик и полупик. И ещё дешевле будет, по тарифу.
Всё это решается на уровне сетевой компании и потребителя.
Нет у него мощности, он тебе и так ничего не даст. А захочет дать, построит новую более мощную ТП. Мощность опять же для перепродажи он будет покупать у поставщика э\э, а тот в свою очередь, заинтересован продать больше, если найдет. А не найдёт, построит, так? Это же рынок, и в эту проблему не нужно впутывать дополнительную прослойку в виде мэра и прочих.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 16 Фев 2019 17:20


Sunspot
Какая разница, во сколько увеличится потребление


Откуда берётся электричество? - Из розетки.
Как работает трансформатор? - Уууууууу.

Зачёт!)))))

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 16 Фев 2019 17:36 - Поправил: Sunspot


GAO
Шут что-ли?
Покупка мощности - URL

Ledoboy
Участник
Письмо
51, Je suis Donbass
# Дата: 16 Фев 2019 19:03 - Поправил: Ledoboy


wwldvww
А теперь мне будет очень интересно послушать по этому поводу очень АДЫКВАТНОГО Ledoboy .

Не, такого удовольствия не доставлю. Не охота, вообще. Про торможение вращения Земли приливными электростанциями и вспахивание стамухами морского дна многокилометровыми бороздами с глубиной 6 метров пусть в РАЕН обсуждают и не на деньги налогоплательщиков. А "нокаут" пишется через "О".

wwldvww
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 16 Фев 2019 19:30


Про автокары и электрическое будущее:

1. На заправках автомобили заряжаться не будут)). 3 000 000 только частников делим на 3 , если считать , что одной зарядки хватит на 3 дня.
Умножаем 1000 000 на 6 часов зарядки каждого авто)) если потребление при зарядке 10кВт . Получаем 6 000 000 место часов в день)). После этого считаем коммерческий и грузовой транспорт -- еще минимум 500 000 делим на 1.5 = 300 000 на 6 часов но мощность зарядки минимум 20-25кВт, плюс к этому умножаем на 3 из-за размеров)) получаем 5 400 000 место часов в день))

ВЫВОД: надо для зарядки 11 400 000 место часов в день!!! ( место для легкового авто)

КАКИЕ НАФИГ тут заправки??? Причем заряжаться они будут в основном ночью -- на это треть территории Москвы надо))))

Но вопрос не в заправках --вопрос где взять мощность для этого и как ее довести до места зарядки.

Мощности нет, на сегодняшний день в Москве ее не хватает и так, и такой мощности не будет с доставкой до пунктов зарядки ни через год, ни через 10 лет, ни через 20 лет !!!

Если кто то сомневается)) -- сперва для начала посмотрите сроки планирования, проектирования и строительства электростанций!!!

Потом заново опутайте кабелями всю Москву, сперва подготовив кабель каналы и все остальное о чем уже было написано.

ХОТЯ МОЖЕТ БЫТЬ у Sunspot есть секрет Николы Теслы по беспроводной передачи электроэнергии??? огромной мощности и без потерь).

Но в любом случае электроэнергию сперва надо выработать!

wwldvww
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 16 Фев 2019 19:38


Sunspot

Не хотел об этом писать , но на этом проблемы не заканчиваются!

Представьте удалось все это сделать потратив десятки бюджетов страны, но проблема в том , что страны к примеру нашей тогда не станет)

Доводим опять до абсурда!

1. Огромное количество безработных -- откуда наверное понятно.
2. Электричество по цене в 3-4 раза выше,
3. Нефть не нужна --нет доходов бюджета нашей страны)).
4. Итого результат прост , смена строя, смена власти , майданутые на всех улицах-- короче революция распад государства!

Это абсурд ! Но рассмотрение всех этих возможных абсурдных явлений Вам даже не приходило в голову))

wwldvww
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 16 Фев 2019 19:41


Да забыл совсем)). Для огромного числа новых электростанций потребуются дополнительные газовые хранилища и трубопроводы и т. д.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Утомленный агрессивным теплом. Жду зиму!
# Дата: 16 Фев 2019 20:05


wwldvww
Но в любом случае электроэнергию сперва надо выработать!

Вы так и не ответили, в чем принципиальная трудность для Москвы выработать не 53, а 61 млрд кВт*ч электроэнергии? Можно увеличить генерацию на 5% и еще 10% добрать из единой энергосистемы России, как это уже делается сейчас. Никаких принципиальных проблем с точки зрения выработки электроэнергии нет.

wwldvww
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 16 Фев 2019 20:15


kostian

Да нет Вы заблуждаетесь в том что для всего транспорта Москвы хватит 8 млрд кВт ч )))

Возьмите потребление Москвой топлива и переведите это в кВтчасы!!!

И это все про Москву))) --а про подмосковье вообще пока никто не говорил)).

Потребуется минимум 100 млрд или 150 дополнительной электоэнергии.

Какая ерунда просто, подумаешь удвоить или утроить потребление Москвой электричества.

wwldvww
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 16 Фев 2019 20:17


Ошибочка извиняюсь!

от 50 до 100 млрд дополнительно

Ledoboy
Участник
Письмо
51, Je suis Donbass
# Дата: 16 Фев 2019 20:44 - Поправил: Ledoboy


wwldvww
Ошибочка извиняюсь!

Да там всё вышенаписанное-одна сплошная ошибочка. И не рассчитывайте на деньги налогоплательщиков в РАЕН!!!

kostian
Участник
Письмо
Минск. Утомленный агрессивным теплом. Жду зиму!
# Дата: 16 Фев 2019 20:56


wwldvww
Да нет Вы заблуждаетесь в том что для всего транспорта Москвы хватит 8 млрд кВт ч )))
Возьмите потребление Москвой топлива и переведите это в кВтчасы!!!


Ну вот возьмите и переведите. Расчеты в студию! Пока я вижу только голословные заявления, которые не подкреплены никакими выкладками. Свои я привел - опровергайте.

wwldvww
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 16 Фев 2019 21:33


kostian
Ну вот возьмите и переведите. Расчеты в студию! Пока я вижу только голословные заявления, которые не подкреплены никакими выкладками. Свои я привел - опровергайте.

Вы не привели никаких выкладок и расчетов !!!
Опровергать нечего)).
Не переводите стрелки на других!

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 16 Фев 2019 21:53


"Зеленая" энергетика - это необязательно полное вытеснение ДВС другими типами двигателями, ведь на том же Западе идет и совершенствованием самих ДВС, повышение экологических классов, внедрение новых технологий по увеличению удельной мощности, внедрение альтернативных топлив и другие мероприятия, направленные на снижение выбросов СО2 и других вредных газов. Полного отказа от ДВС в ближайшие десяилетия едва ли стоит ждать, но вот изменение подходов к их выпуску будет обретать новые тенденции.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 16 Фев 2019 22:01


полное вытеснение ДВС другими типами двигателями
Ilgiz
Полное вытеснение ДВС в мире давно бы произошло, если бы за него не держалась определённая прослойка населения, которой не выгодно с ним расставаться. Я вам больше скажу, есть куча современных разработок не только электрокаров, но и более экономичных и экологичных движителей. Но их воспроизводство будут сдерживать до тех пор, пока выгодно им продавать то, что есть. Как держались в своё время за старое производители телег, заводчики лошадей, извозчики. Пока естественный прогресс не вытеснил их с мировой сцены.

Ledoboy
Участник
Письмо
51, Je suis Donbass
# Дата: 16 Фев 2019 22:05 - Поправил: Ledoboy


Sunspot
Полное вытеснение ДВС в мире давно бы произошло

Это врядли

«На ближайшие 100 лет нет альтернативы дизелю, как судовому двигателю крупнотоннажных судов.» Компания Sulzer в 80-х годах прошлого века

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 16 Фев 2019 22:09 - Поправил: ded


Sunspot Полное вытеснение ДВС в мире давно бы произошло, если бы за него не держалась определённая прослойка населения

А как быть с фурами и многотонными грузовиками, с танками и бульдозерами? Или Маск уже начал выпуск фур и танков с электродвигателями?

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 16 Фев 2019 22:15


ded
а еще с самолетами. Пытаюсь представить себе лайнер, летящий из Европы в Америку со скоростью 1000 км/ч на высоте 10 км, работающий на электричестве :)

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 16 Фев 2019 22:26


Ilgiz
"Зеленая" энергетика - это необязательно полное вытеснение ДВС другими типами двигателями

И, более того, это не замена электромобилями автомобилей с ДВС. Зелёная энергетика это получение энергии зелёными способами не наносящими вреда окружающей среде. Все остальное либо от лукавого, либо от глупости.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 16 Фев 2019 22:30 - Поправил: ded


Ilgiz И еще с кораблями, в том числе и космическими. Почему бы Маску не начать выпуск авианесущих крейсеров с электродвигателями? Или на Марс слетал бы на аккумуляторах?

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 16 Фев 2019 22:33


Или Маск уже начал выпуск фур и танков с электродвигателями?
ded
Ну вы же умный человек, при чём тут Маск. Маск, это коммерческий проект.:)
«На ближайшие 100 лет нет альтернативы дизелю, как судовому двигателю крупнотоннажных судов.»
Ledoboy
А как же атомные ледоколы? Ведь там нет ДВС, не считая аварийной установки. А винты вращает электродвигатель. Как же подводные лодки?
Пытаюсь представить себе лайнер, летящий из Европы в Америку со скоростью 1000 км/ч на высоте 10 км, работающий на электричестве :)
Пока вы представляете, уже летают -
https://youtu.be/14YhfNRhp8Y
Да, ещё не лайнер. Но это дело времени.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 16 Фев 2019 22:38


Sunspot
для дальнемагистральных перевозок больших количеств пассажиров и/или грузов электросамолет - это утопия. Чтобы пролететь большое расстояние без подзарядки, нужна огромная батарея, которая увеличит вес летательного аппарата, а значит, об экономии энергии можно забыть, так как для подъема такой махины потребует больших ее затрат. А уж о сверхзвуковых скоростях на электродвигателе и мечтать не приходится.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 16 Фев 2019 22:44


Ilgiz
А ДВС думает просто начинался и быстро? Страхов то сколько было?:)
https://youtu.be/veEpTehxq2E?t=732

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 16 Фев 2019 22:45 - Поправил: GAO


Открою участникам одну неведомую им тайну: электричество это не энергия, а лишь способ её хранения и транспортировки. Точнее, один из способов.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 16 Фев 2019 22:52


Sunspot
конечно, может лет через 200 изобретут не то что самолет, а даже космический корабль на электротяге, способный долетать до Луны за пару часов или до Марса за пару суток :) но сегодня реалии другие, и пока скорее идет больше о совершенствовании ДВС и рзвитии гибридных технологий, но никак не о полном отказе о сгорании топлива в транспортном агрегате. Другое дело, что топливо может быть разным. Например, биоэтанол или биодизель выделяет СО2 примерно столько же, сколько забирают его растения, из которых они произведены, при фотосинтезе. А водород не выделяет его вовсе :) ну а нефть с газом и углем, если их перестанут сжигать, своего значения все равно не потеряют. Как ценному химическому сырью им нет замены!

Ledoboy
Участник
Письмо
51, Je suis Donbass
# Дата: 16 Фев 2019 22:53


Sunspot
Ledoboy
А как же атомные ледоколы? Ведь там нет ДВС, не считая аварийной установки.

Там проблем и затрат-горка с тележкой. В массовом исполнении реактор+турбина не конкурент ДВС. Только пароходы на сжиженном природном газе смогут потеснить.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 16 Фев 2019 22:57


Ledoboy
Только пароходы на сжиженном природном газе смогут потеснить.
А это тот же ДВС, только на другом топливе и несколько иной конструкции.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 16 Фев 2019 22:59


но никак не о полном отказе о сгорании топлива в транспортном агрегате.
Ilgiz
Покажите, в каком месте я призывал полностью отказаться от ДВС.:)
Здесь и сейчас.
Я сказал буквально: придёт время, и человечество от него откажется.
Как отказалось когда-то от гужевой тяги, от паровоза, от радиоламп, от граммофона. И кто первый это осознает, тот и будет сливки снимать. А мы... что мы, можем продолжать коптить небо, в буквальном смысле. Нам не привыкать, растеряли много за годы...

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 16 Фев 2019 23:07 - Поправил: Sunspot


Там проблем и затрат-горка с тележкой.
Ledoboy
Любая технология проходит свои этапы. Это закон существования технических систем:
Закон S-образного развития технических систем
Эволюцию множества систем можно изобразить S-образной кривой, показывающей, как меняются во времени темпы её развития. Выделяются три характерных этапа:
-«детство». Идёт, как правило, достаточно долго. В этот момент идёт проектирование системы, её доработка, изготовление опытного образца, подготовка к серийному выпуску.
-«расцвет». Она бурно совершенствуется, становится всё более мощной и производительной. Машина выпускается серийно, её качество улучшается и спрос на неё растёт.
-«старость». С какого-то момента улучшать систему становится всё труднее. Мало помогают даже крупные увеличения ассигнований. Несмотря на усилия конструкторов, развитие системы не поспевает за всё возрастающими потребностями человека. Она пробуксовывает, топчется на месте, меняет свои внешние очертания, но остаётся такой, какая есть, со всеми своими недостатками. Все ресурсы окончательно выбраны. Если попытаться в этот момент искусственно увеличивать количественные показатели системы или развивать её габариты, оставляя прежний принцип, то сама система вступает в конфликт с окружающей средой и человеком. Она начинает больше приносить вреда, чем пользы.
В качестве примера рассмотрим паровоз. Вначале был достаточно долгий экспериментальный этап с единичными несовершенными экземплярами, внедрение которых вдобавок сопровождалось сопротивлением общества. Затем последовало бурное развитие термодинамики, совершенствование паровых машин, железных дорог, сервиса — и паровоз получает публичное признание и инвестиции в дальнейшее развитие. Затем, несмотря на активное финансирование, произошёл выход на природные ограничения: предельный тепловой КПД, конфликт с окружающей средой, неспособность увеличивать мощность без увеличения массы — и, как следствие, в области начался технологический застой. И, наконец, произошло вытеснение паровозов более экономичными и мощными тепловозами, и электровозами. Паровой двигатель достиг своего идеала — и исчез. Его функции взяли на себя ДВС и электромоторы — тоже вначале несовершенные, затем бурно развивающиеся и, наконец, упирающиеся в развитии в свои природные пределы. Затем появится другая новая система — и так бесконечно.


kostian
Участник
Письмо
Минск. Утомленный агрессивным теплом. Жду зиму!
# Дата: 16 Фев 2019 23:41 - Поправил: kostian


wwldvww
Вы не привели никаких выкладок и расчетов !!!
Опровергать нечего)).


Хорошо. Считаем.

Примем годовое потребление моторного топлива в Москве и Московской области за 10 миллионов тонн.
https://www.autostat.ru/infographics/25742/

Распределение по разными видам транспорта:
4,7 млн тонн - легковушки
1,4 млн тонн - газели
3,4 млн тонн - грузовики
0,5 млн тонн - автобусы

Расход топлива на 100 км:
8 л - легковушки
12 л - газели
30 л - грузовики
40 л - автобусы

Потребление топлива в литрах:
6,30 млрд литров - легковушки
1,88 млрд литров - газели
4,07 млрд литров - грузовики
0,60 млрд литров - автобусы

Годовой пробег:
79 млрд км - легковушки
16 млрд км - газели
14 млрд км - грузовики
1,5 млрд км - автобусы

Потребление электроэнергии на 1 км пути:
0,19 кВт*ч - электромобили
0,37 кВт*ч - электрогазели
1,00 кВт*ч - электрогрузовики
1,80 кВт*ч - электробусы

Пруфы:
http://www.transport.dtu.dk/english/-/media/Instit utter/Transport/english/research/Networks/Energy%2 0consumption.ashx?la=da
http://www.electromobile360.ru/2016/07/next-electr o.html
http://urbanist.by/electrobus/
https://auto.vesti.ru/news/show/news_id/668753/

Годовое потребление электроэнергии:
15 млрд кВт*ч - легковушки
6 млрд кВт*ч - газели
14 млрд кВт*ч - грузовики
3 млрд кВт*ч - автобусы

Суммарно - 38 млрд кВт*ч.

Годовая генерация Москвы и Московской области - 110 млрд кВт*ч.
https://www.eprussia.ru/news/base/2018/697457.htm

Требуемый прирост выработки - 35%.

Ошибся в 2 раза, т.к. не учел, что средний годовой пробег автомобиля в Москве в 1,5 раза больше, чем в мире (22500 км, а 15000 км), и не учел газели и автобусы (еще +30%).

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль