Зеленая энергетика и электромобили

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Зеленая энергетика и электромобили

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 4 [ nikolay, alexeyich, Deit, alexkspb ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 4 [19 Окт 2019 18:03]
Гостей - 0 / Участников - 4

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Техника / Зеленая энергетика и электромобили
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Автор Сообщение
wwldvww
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 16 Фев 2019 23:43


Ilgiz
К сожалению человек не достиг того уровня развития , что бы осваивать космос!

И проблема не в двигателях и ракетах или суперпупер космических кораблях!

Проблема основная в том , о чем никто почему то не говорит обычно))

Пока человек не сможет создать энергетические поля огромной мощности --полеты человека в космос со скоростями хоть как то даже не близкими к световым -- НЕ ВОЗМОЖНЫ.

Можно послать тока роботов.
Проблема заключается в запредельной радиации, которая возникает при столкновении космического корабля с рассеянным в космосе водородом!!!

Человек не может выжить при таких уровнях радиации!

А про микрометеориты я вообще молчу))

Так что необходим щит и не из титана или стали --это бесполезно.
это одно и тоже, что если убрать магнитное поле Земли--мы все умрем!

Только для космического корабля необходимы поля на порядки сильнее по значениям.

Так что не надо вдаваться в фантазии освоения космоса человеком в ближайшем будущем((. А для таких полей необходима сверхмощная энергетическая установка на корабле.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Утомленный агрессивным теплом. Жду зиму!
# Дата: 16 Фев 2019 23:45


wwldvww

Выкладки - см. на предыдущей странице.

wwldvww
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 17 Фев 2019 00:17 - Поправил: wwldvww


kostian

Вы не учли еще ряд факторов))

1. Количество автотранспорта возросло с 2015 года наверное процентов на десять .
2. Электроэнергию Вы считаете не правильно!
а.) Вы не учли потери около 15% на передачу электроэнергии до пункта зарядки.
б) Вы не учли потери электроэнергии при самой зарядке аккумуляторов.
в) Вы не учли , что при движении в Москве и области при существуюшем автомобильном трафике и постоянном торможении расход электроэнергии совсем другой.
г) По правилам движения , движение происходит с включенным ближним светом, в машине обычно он горит при еще включенных подфарниках, но на некоторых есть ходовые огни))) необходимо посчитать потребление электроэнергии и на это)) -- поверьте --это не одна электростанция дополнительно!!!
д) В холодное время года Вам придется учесть еще потребление обогревателей в каждой машине -- наверное по 1 кВт на транспортное средство в час его использования и не только но и при стоянке и ожидании---это огромное количество энергии .

Так что ошиблись Вы на чень много с учетом того , что только ближний свет --это 100Вт потребления + подфарники еще примерно столько же, в светодиодном варианте можно поделить на 3.

Кроме этого для учета потребления электрозарядки автотранспорта -- тоже нужна энергия --каждый счетчик тоже ее потребляет))) и в этих маштабах это тоже существенно.

Вы не учли еще , что с учетом старения аккумуляторов увеличивается их саморазряд, который есть и в любом новом. Так что это тоже надо учитывать))).

В зимние время и не только все разъемы подключения должны быть изолированы от влаги и от конденсата, поэтому наверное их надо обогревать по типу обогрева зеркал в автамобиле, они же не будут находиться в помещении!!! Ой да сами зеркала всех машин , которые с обогревом тоже требуют энергии)))), плюс к этому все видиорегистраторы , приемники, камеры в общественном транспорте. Кстати на обогрев в обычном автобусе зимой идет тепловая энергия сопоставимая по мощности от 10 до 15 кВт на автобус, не забудьте и это высчитать--это явно не одна электростанция тоже)))))

да совсем забыл что летам все будут использовать кондиционеры, которые очень энергозатратны тоже!!!
да еще всегда в машине работает вентилятор, даже если не включено ни что иное, либо климат контроль


Вобщем попробуйте это как то все поправить!, может ы и придем к истинному результату!!!

wwldvww
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 17 Фев 2019 00:20 - Поправил: wwldvww


Вот и получится сперва плюс 35% , потом ошибся в два раза, потом плюс 30% --потом приплюсуете все остальное)))

Так что мы оба не далеки от истины)))

потребление возрастет в 2-3 , может до 4 и не дойдет раза))).

Да и спасибо большое за предложенный Вами вариант расчета!

kostian
Участник
Письмо
Минск. Утомленный агрессивным теплом. Жду зиму!
# Дата: 17 Фев 2019 00:43


wwldvww

Потери да, не учел. Остальное - заложено в технические характеристики транспорта. Потребляемая мощность дается в среднем: зимой больше, летом - меньше. Хорошо, накинем еще 30% на все виды потерь, тогда нам надо 50 млрд кВт*ч, +45% к сегодняшней генерации. Но все равно не в разы больше, как вы утверждаете.

wwldvww
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 17 Фев 2019 01:02


Нет в технические характеристики это не заложено!!!
Ни в одном техническом паспорте авто не включается расход на кондиционер, всегда идет дополнительно
И на обогрев тоже для автокара.
Зимой больше потому как прогревают машины, или не глушат часто.
Так что Вы тут совсем не правы
расчет в потребления в Московском трафике явно другой -- постоянные ТОРМОЗА.

Так что в общем могу согласится , что генерация должна быть в 2-2,5 раза больше.

Даже что бы прийти к консенсусу -- пускай будет в два раза)))))

Но если считать Москву -- то в 3 раза --потому как существенная часть потпребления электроэнергии в области--промышленная!!!!! В Москве нет промышленности крупной --все уже вывели.

Так что просто пустяк построить в два раза больше генерирующих мощностей))), страна их целый век строила.

wwldvww
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 17 Фев 2019 01:08


Да и самое интересное , что на удвоение мощностей генерации уйдет явно не менее 10млн тонн условного топлива!!!

wwldvww
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 17 Фев 2019 02:33


Вот нашел в описании в Ваших же материалах:
Для комфортной работы в зимних условиях Газель Next оборудована штатным отопителем, управлением вентиляцией и отоплением. Для обогрева применяется догреватель WEBASTO мощностью не менее 7 кВт, работающий на дизельном топливе.
Электромобили пилотной партии заказала энергетическая компания МОЭСК. Машины будут использоваться в качестве специальных лабораторий для эксплуатации, технического обслуживания и выезда на аварийные случаи электрических сетей.

То есть обогрев не входит в заявленное потребление!

irsemi
Участник
Письмо
Россия, Юг ближнего Подмосковья/ Москва, ВАО
# Дата: 17 Фев 2019 03:05


kostian
Примем годовое потребление моторного топлива в Москве и Московской области за 10 миллионов тонн.
https://www.autostat.ru/infographics/25742/


Я еще не дойдя до Вашего сообщения стал искать в google статистику потребления топлива в Москве.

Попал на этот же сайт. :)

Считал так:
8.8 млн. тонн в 2015 округляем до 10 млн. т.
10000 кВт/ч в 1 тонне
КПД 20% бензиновые, 40% дизельные - берем 30%

10 000 000*10 000*0.30 = 30 млрд. кВт/ч.

wwldvww
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 17 Фев 2019 03:14


Запас хода "ГАЗель Next Electro" на одной полной зарядке батареи составляет 130 км. Максимальная скорость - 110 км/ч. Время разгона с места до скорости 60 км/ч - не более 18 секунд.

А с такими характеристиками )) боюсь вся Москва встанет))) Если она до 60км .ч разгоняется аж за 18 секунд--то боюсь спросить до 110 км за сколько!

130 км пробега --это утопия для эксплуатации -- на день не хватит , а при быстрой зарядке заряжать 3 часа (( при огромном токе

НО ВОТ ЗАСАДА ГОРАЗДО СЕРЬЕЗНЕЕ!!!Серийная машина была построена на базе литиевых (NCM) необслуживаемых аккумуляторов производства американской компании EnerDel . Аккумуляторная батарея размещена в герметичных контейнерах с подогревом под полом электромобиля. Номинальное напряжение аккумуляторной батареи – 350 В, емкость – 49 кВт•ч. Контроль напряжений и температуры на каждой ячейке, а также балансировку ячеек обеспечивает система контроля тяговых батарей (BMS). Вся информация передается на панель приборов.
Установленное на электромобиле бортовое зарядное устройство мощностью 22 кВт позволяет полностью зарядить батарею менее чем за 3 часа

ЕМКОСТЬ 49кВт -- заряд менее чем за три часа!!! вопрос за сколько точно?
потребление при зарядке 22кВт . Менее это не чуть более)) -- значит не менее чем 2 часа 30 минут с большим сомнением!!! Скороее всего 2-45 или 2-50((
Но даже если брать 2-30 то расход 55кВт , но я в это не верю и накину еще 10 минут --получаем 57,2

Вот она засада -- при зарядке потери в 17-18% ??? В это тоже трудно верится)) -- хотя может быть что грется будет зарядное устройство в основном!

Ну пускай даже не 17-18%% при 2-30 потери 12% теряется 6кВт

ВОТ это тоже явно Вы не учли в своих расчетах!!!

Это не те 15% про которые я говорил, то есть от электростанции до заряда в самом аккумуляторе получаются колоссальные потери !!! При учете накладывания процентов потери составляют третью часть генерации(((

то есть 33% от генерации --- ЭТО кошмар , или это надо как то уточнять!

Так что все таки наверное я прав. И на самом деле это очень печально!

Кому нужна такая машина?

Гарантия на электромобиль - 150 тыс. км пробега или 24 месяца эксплуатации. Гарантия на литий-ионную аккумуляторную батарею - 36 месяцев.


И вот еще --через 3 года отдайте будьте добры огромные деньги на замену аккумуляторных батарей , которые стоят ну явно не менее 20- 25% стоимости авто, а три года понятно почему --по циклам больше не прослужит при быстрых зарядках)), а если написано , что можно от домашней сети --то ездить наверное через день придется --скока ее то заряжать надо тогда.


Что касается цены электромобиля "ГАЗель Next Electro", то с учетом затрат на разработку, производство и сертификацию она составила 6.500.000 рублей без НДС. При этом в нее входит доставка электромобиля до грузополучателя; гарантийное обслуживание в дилерском центре ГАЗ; обучение навыкам эксплуатации электромобиля с литий-ионной батарей.


ЗА ТАКУЮ ЦЕНУ и с такими характеристиками она может понравится только сумасшедшему умалишенному идиоту алигарху---для бизнеса она точно не нужна.

irsemi
Участник
Письмо
Россия, Юг ближнего Подмосковья/ Москва, ВАО
# Дата: 17 Фев 2019 03:17


wwldvww
Вы не учли еще ряд факторов))

Количество автотранспорта возросло с 2015 года наверное процентов на десять
потери около 15% на передачу электроэнергии до пункта зарядки.
потери электроэнергии при самой зарядке аккумуляторов.
холодное время года Вам придется учесть еще потребление обогревателей в каждой машине

Согласен.

при движении в Москве и области при существуюшем автомобильном трафике и постоянном торможении расход электроэнергии совсем другой.
Если не ошибаюсь, в электромобилях при торможении двигатель в режиме генератора вырабатывает электроэнергию (рекуперация). То есть электромобиль в этой ситуации экономнее.
Или это не везде работает?

движение происходит с включенным ближним светом
летам все будут использовать кондиционеры

А на это и в обычном транспорте с ДВС расходуется энергия двигателя, то есть это уже заложено в потребление бензина.

irsemi
Участник
Письмо
Россия, Юг ближнего Подмосковья/ Москва, ВАО
# Дата: 17 Фев 2019 03:23


wwldvww
ЕМКОСТЬ 49кВт -- заряд менее чем за три часа!!! вопрос за сколько точно?
потребление при зарядке 22кВт . Менее это не чуть более)) -- значит не менее чем 2 часа 30 минут с большим сомнением!!! Скороее всего 2-45 или 2-50((
Но даже если брать 2-30 то расход 55кВт , но я в это не верю и накину еще 10 минут --получаем 57,2


Литиевые батареи невозможно заряжать максимальным током до конца - ближе к концу зарядки ток нужно снижать, дабы не превысить максимальное напряжение.

Самая большая засада, по моему, в сроке службы этих батарей. :(

wwldvww
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 17 Фев 2019 03:26


irsemi

У электростанций тоже есть КПД и оно разное!!!
Кроме этого--к примеру берем газ:

Потери на транспортировку газа по трубопроводам от места добычи до электростанции составит около 15% наверное ( то есть минимум 10% , но скорее всего не менее 15% сжечь надо чтоб доставить)

Потом КПД самой станции

потом потери 15% при доставке электричества до пункта зарядки

потом потери на примере этой газели при зарядке 15%

потери на обогрев ---в обычных авто мотор греет.

ОВЧИНКА --выделки не стоит

Не считая астрономических сумм на перестройку сетей и строительство огромных генерирующих мощностей)

wwldvww
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 17 Фев 2019 03:29


irsemi

Да Вы правы --при быстром заряде --они не смогут проработать в таком ритме и гарантийный срок--так как заряжать надо каждый день---а это более 1000 циклов
Стоко батареи не выдержат!!!

wwldvww
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 17 Фев 2019 03:37


irsemi
при движении в Москве и области при существуюшем автомобильном трафике и постоянном торможении расход электроэнергии совсем другой.
Если не ошибаюсь, в электромобилях при торможении двигатель в режиме генератора вырабатывает электроэнергию (рекуперация). То есть электромобиль в этой ситуации экономнее.
Или это не везде работает?

движение происходит с включенным ближним светом
летам все будут использовать кондиционеры

А на это и в обычном транспорте с ДВС расходуется энергия двигателя, то есть это уже заложено в потребление бензина.


Там расчет велся по другому , там расчет велся по расходу кВт на 1 км

При торможении в городе не подходит особо генерация обратная-- вопервых совсем при малых скоростях она не работает, а тормоз на светофоре не может быть плавный !, хотя конечно определенная экономия есть и существенная, но нельзя брать потребление на 1 км --без учета трафика Москвы. Потребление будет существенно больше.

wwldvww
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 17 Фев 2019 03:57


kostian
irsemi
Чтобы покрыть потребности всех категорий будущих покупателей, "Мерседес" выпустит сразу несколько вариантов eTruck полной массой от 18 до 25 тонн (грузоподъемностью до 12,8 тонн).

Вот еще полное не соответствие Ваших расчетах!!!

Это извините "БЫЧОК" ,а не фура и брать потребление 1кВТ час на 1 км нельзя ))))

Фура ---это минимум 20 тон грузоподъемности!!!

То есть умножайте сразу на 2 расход --нужно же две таких за место одной)))

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Байконур
# Дата: 17 Фев 2019 09:32


И, более того, это не замена электромобилями автомобилей с ДВС. Зелёная энергетика это получение энергии зелёными способами не наносящими вреда окружающей среде. Все остальное либо от лукавого, либо от глупости.
GAO

Вот именно!
Особенно учитывая, что 80% (если не 90%) электроэнергии в мире вырабатывается тепловыми электростанциями.
Единственный плюс от внедрения электромобилей - уменьшение загрязнения воздуха в приземном слое (ТЭС всё-таки через высокие трубы выбросы осуществляют). Но как-то дороговато получается за такое удовольствие, актуальное разве что для мегаполисов (остальной России это нафиг не надо).

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Байконур
# Дата: 17 Фев 2019 09:36 - Поправил: CorvusCorax


Потребление электроэнергии на 1 км пути:
0,19 кВт*ч - электромобили
0,37 кВт*ч - электрогазели
1,00 кВт*ч - электрогрузовики
1,80 кВт*ч - электробусы

kostian

Откуда такие смехотворные цифры?
Для современного легкового автомобиля с мощностью двигателя порядка 150 кВт, пусть даже он едет на половине мощности (75 кВт), получается по трассе (скорость порядка 100 км/ч) порядка 0.75 кВт*ч на км, а по городу при средней скорости (с учётом пробок) 25 км/ч вообще 3 кВт*ч на км.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Утомленный агрессивным теплом. Жду зиму!
# Дата: 17 Фев 2019 10:36


CorvusCorax
Откуда такие смехотворные цифры?

Из опыта реальной эксплуатации и технических характеристик. Ссылки приведены.

Для современного легкового автомобиля с мощностью двигателя порядка 150 кВт, пусть даже он едет на половине мощности (75 кВт), получается по трассе (скорость порядка 100 км/ч) порядка 0.75 кВт*ч на км

Вы забыли о КПД. У электромобиля он порядка 95%, а у автомобиля с ДВС - всего 20%. Поделите вашу половину мощности на соотношение КПД и получите эту же цифру.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Утомленный агрессивным теплом. Жду зиму!
# Дата: 17 Фев 2019 11:14


wwldvww
Что касается цены электромобиля "ГАЗель Next Electro", то с учетом затрат на разработку, производство и сертификацию она составила 6.500.000 рублей без НДС. При этом в нее входит доставка электромобиля до грузополучателя; гарантийное обслуживание в дилерском центре ГАЗ; обучение навыкам эксплуатации электромобиля с литий-ионной батарей.

Цена - это, конечно, финиш полный... Только вы забыли про Китай... Готовы ловить челюсть, падающую на пол?

https://russian.alibaba.com/product-detail/food-tr ansport-mini-electric-van-cargo-truck-60755166410. html?spm=a2700.8699010.normalList.86.14632d1dR7Tc0 L

kostian
Участник
Письмо
Минск. Утомленный агрессивным теплом. Жду зиму!
# Дата: 17 Фев 2019 11:19


Прямо сейчас на продажу на Alibaba выставлено... 180 тысяч (!!!) электрических грузовиков https://russian.alibaba.com/g/electric-truck.html

kostian
Участник
Письмо
Минск. Утомленный агрессивным теплом. Жду зиму!
# Дата: 17 Фев 2019 11:21


Вот еще интересная статья по теме: https://rem235.livejournal.com/3193.html

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Байконур
# Дата: 17 Фев 2019 11:46 - Поправил: CorvusCorax


Для современного легкового автомобиля с мощностью двигателя порядка 150 кВт, пусть даже он едет на половине мощности (75 кВт), получается по трассе (скорость порядка 100 км/ч) порядка 0.75 кВт*ч на км

Вы забыли о КПД. У электромобиля он порядка 95%, а у автомобиля с ДВС - всего 20%. Поделите вашу половину мощности на соотношение КПД и получите эту же цифру.

kostian

Не забыл. У автомобиля в характеристиках указывается реальная мощность. То есть реально движок даёт 75 кВт, а бензина сжигает на 300 с чем-то кВт. В автомобильном справочнике в советское время были формулы для расчёта КПД, там расход топлива умножался на его теплотворную способность, и потом реальная мощность двигателя делилась на это значение. Насколько помню, КПД получался всё-таки не 20%, а 29-30%.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Утомленный агрессивным теплом. Жду зиму!
# Дата: 17 Фев 2019 12:33 - Поправил: kostian


CorvusCorax
Не забыл. У автомобиля в характеристиках указывается реальная мощность. То есть реально движок даёт 75 кВт, а бензина сжигает на 300 с чем-то кВт.

Да, ерунда. Что вы понимаете под реальной мощностью? Смотрите: один литр 92-го бензина дает 44 МДж энергии или 12,2 кВт*ч. Примем потребление двигателем бензина на 100 км равным 6 литров, тогда имеем 73 кВт*ч. Делим на 100 км, получаем 0,73 кВт*ч. Все верно. Но только 20% этой энергии идет на вращение колес, остальные 80% - потери. В случае с электродвигателем почти вся энергия идет на вращение колес, потери минимальны, поэтому на 1 км потребление энергии около 0,15-0,20 кВт*ч.



kostian
Участник
Письмо
Минск. Утомленный агрессивным теплом. Жду зиму!
# Дата: 17 Фев 2019 13:04 - Поправил: kostian


wwldvww
г) По правилам движения , движение происходит с включенным ближним светом, в машине обычно он горит при еще включенных подфарниках, но на некоторых есть ходовые огни))) необходимо посчитать потребление электроэнергии и на это)) -- поверьте --это не одна электростанция дополнительно!!!
д) В холодное время года Вам придется учесть еще потребление обогревателей в каждой машине -- наверное по 1 кВт на транспортное средство в час его использования и не только но и при стоянке и ожидании---это огромное количество энергии .


По поводу лампочек, отопителей, бортового компьютера и т.п. Вы случайно не забыли, что мощность потребителя эквивалентна потреблению энергии за час работы. Но машина ведь не будет стоять на месте целый час! За час вы проедете условные 100 километров, поэтому всю эту мощность нужно делить на 100. И тогда получится дополнительный расход энергии на освещение и работу ботовых систем - порядка 0,002-0,003 КВт*ч на 1 км, на отопление - 0,02-0,04 кВт*ч на 1 км. Ну так я и написал, что 0,19 кВт*ч - это среднегодовое потребление. Летом будет, скажем, 0,17 кВт*ч, а зимой - 0,22 кВт*ч.

wwldvww
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 18 Фев 2019 04:51


kostian

Начнем с того , что все эти цифры от лукавого)).
Обогрев Вы не правильно посчитали!
Расход будет очень зависеть от скорости движения-- сопротивление воздуха резко возрастает!!!
В городском цикле от разгонов и торможения.

Одно могу сказать точно с включенным летом кондиционером на полную мощность -- машина "тупеет" и теряет аж от 10 до 15% мощности , а Вы приводите смешные цифры на обогрев и охлаждение салона.

В тех же техусловиях на Газель -- ставится для согревания салона аж автаномка на соляре мощностью 7 кВт!!!

Но конечно она не работает на полную мощность)).

Однако в автобусах городского транспорта (не маленьких -- обычных) стоят электро-печки с вентиляторами мощностью 15кВт. В автобусах гармошках еще больше!!!

автобус за час в Москве проезжает около 15-20км

Так что в холодный период --потребление автобусом электроэнергии только на обогрев пассажирского салона будет состовлять 1кВт на 1 км!!!

Так что это при Ваших расчетах надо учитывать!!!

А в жаркий летний период)) кондиционеры салона возьмут наверное не меньшую мощность.

Остается только период межсезонья -- где потребление будет существенно меньшим , процентов в среднем на 60-65.

Про китайскую типа-газельку да смешно --- скорость 55км в час))), но вы не учли что там простые акуммуляторы и их не мало и все их при такой эксплуатации менять придется через год полтора. Так что экономии никакой.

Кстати по СЭС : Есть куча предложений систем автономных для дач и коттеджей))), тока цена не радует(там и ветряк и панели) , половину из которой аккумуляторы )) -- которые служат около 3 лет-- так что стоимость электричества до безобразия высока , если посчитать эксплутационные расходы.
Если рассматривать системы на большие коттеджи, то гораздо выгодней генерировать ее на дизельгенераторах, тем более что в этом случае тепло двигателя можно использовать для обогрева помещения и подогрева воды!!!
А еще лучше и дешевле генераторы на природном газе, если есть подводка.

Так что вся эта СЭС отдыхает и тока для глухих нетронутых цивилизацией мест.

ЧТО КАСАЕТСЯ автотранспорта скажу одно, что все это пока утопия , до тех пор пока не будут изобретены аккумуляторы огромной мощности!!!
Вот тогда их надо заряжать на электростанции непосредственно!!! и развозить как бензин по заправкам!!!

На заправках же просто менять разряженные на заряженные!!! -- тогда да , будет нормально.

А пока гораздо дешевле сделать все на водороде, которого для работы мотора нужно в три раза меньше чем бензина)), но конечно опасно , гремучий газ никто не отменял.
Или делать установки с катализаторами, которые напрямую будут преобразовывать топливо в электричество, тогда КПД подскочит очень сильно.

В любом случае перестраивать всю городскую сеть под зарядку авто --полная утопия.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Утомленный агрессивным теплом. Жду зиму!
# Дата: 18 Фев 2019 10:41 - Поправил: kostian


wwldvww
Начнем с того , что все эти цифры от лукавого)).

Серьезный аргумент. Особенно, с учетом того, что даны пруфы, а электромобили и электробусы уже не первый год успешно эксплуатируются, в том числе на улицах Москвы, благодаря чему известны их характеристики в реальных условиях эксплуатации.

Обогрев Вы не правильно посчитали!

Подсчитате правильно. Единственная тонкость состоит в том, что расход на обогрев идет в часах, а расход на движение - в километрах. Очевидно, что если машина будет стоять на месте, то расход на отопление на 1 км пути будет бесконечно большим, а если ехать со скоростью 100 км/ч - будет составлять порядка 10-20 процентов, в зависимости от температуры за бортом.

Расход будет очень зависеть от скорости движения-- сопротивление воздуха резко возрастает!!!

И что вы этим хотите сказать? Расход бензина не зависит от скорости движения? В чем разница? Аэродинамика электромобиля такая же, как у обычного.

В тех же техусловиях на Газель -- ставится для согревания салона аж автаномка на соляре мощностью 7 кВт!!!

Чтобы согреть салон Газели, надо аж 7 кВт? Это даже не смешно.

Так что в холодный период --потребление автобусом электроэнергии только на обогрев пассажирского салона будет состовлять 1кВт на 1 км!!!

Еще раз: это заложено в технические характеристики. Если не верите: сходите в автобусный парк и возьмите там распечатку, сколько расходуется электроэнергии электробусом на 1 рейс.

про китайскую типа-газельку да смешно --- скорость 55км в час))),

Ну так и стоит всего 8000$. Хотите большую скорость - будет дороже. Китай выпускает электротранспорт на любой вкус и кошелек. Думаю, найдете для себя подходящий вариант.

А пока гораздо дешевле сделать все на водороде, которого для работы мотора нужно в три раза меньше чем бензина)), но конечно опасно , гремучий газ никто не отменял.

На водороде никто транспорт не делает. Делают на водородных топливных элементах. Это возможно. По этому пути пошла Южная Корея: эта страна отказалась от электромобилей и планирует весь свой автопарк перевести на водородные топливные элементы.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 18 Фев 2019 10:49


kostian Чем выско-технологичнее экономика, тем тяжелее последствия для нее в случае каких либо ЧП. Вот, допустим, рванет Йеллоустонская кальдера и вырубятся все электростанции. И привет Маску с его Теслами. А ДВС будут ездить.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Утомленный агрессивным теплом. Жду зиму!
# Дата: 18 Фев 2019 11:17


ded

На этот случай можно не сдавать в лом старую машину с ДВС, а использовать ее в качестве резерва.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Утомленный агрессивным теплом. Жду зиму!
# Дата: 18 Фев 2019 13:57


Большой бум!!! https://realt.onliner.by/2019/02/18/boom-4 Молодцы немцы, так держать! Рано или поздно все электростанции, работающие на ископаемом топливе, ждет подобная участь.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль