Зеленая энергетика и электромобили

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Зеленая энергетика и электромобили

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 7 [ Spasatel, alexkspb, LESS, Ruxs, Mischel, yogimax, SUNMAN57 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 7 [26 Июн 2019 19:45]
Гостей - 0 / Участников - 7

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Техника / Зеленая энергетика и электромобили
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Автор Сообщение
Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 21 Фев 2019 14:19


Subtropic

По поводу ветряков и птиц http://www.rbcu.ru/news/22815/

wwldvww
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 21 Фев 2019 14:59


Mike29
Я с Вами полностью был бы согласен , если бы не было бы одного, всего одного фактора.
Это наличие огромного накопления метангидратов на планете, распад которых приведет к очередному периоду эволюции планета Земля, но уже без наличия на ней белковой формы жизни.
И красная черта невозврата по всем поступающим данным -- похоже уже пересечена, вопрос может быть сейчас лишь во времени к большому сожалению.
Поэтому я очень радуюсь угасанию солнечной активности, которое даже не приводит к обратному тренду. Вопрос в том , что будет когда солнышко проснется((.

wwldvww
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 21 Фев 2019 15:05


Doof
Но ведь кто то же тут заявлял о великой экологичности ветряков!!!

Ну а наличии птиц на планете , их вообще не волнует!

kostian
Участник
Письмо
Знойные приполярные степи Евразии.
# Дата: 21 Фев 2019 15:58


Doof
По поводу ветряков и птиц http://www.rbcu.ru/news/22815/

П-ф-ф... [Лениво позевывая] открыл, панимаешь, Америку. Об этих проблемах писалось еще 10 лет назад. Дата статьи как бы намекает - 2002 год. И уже тогда скептикам был дан четкий ответ: да, ветряки убивают птиц, но их гибнет несопоставимо меньше, чем от столкновения со стеклянными поверхностями небоскребов, ЛЭП, вышками сотовой связи, и т.п. А уж сколько птиц съедают кошки, это вообще не поддается счету. Ну так что, ради спасения пернатых, надо прежде всего отказаться от строительства домов, ЛЭП, вышек мобильной связи, от обработки полей пестицидами, содержания домашних животных и т.д. И когда мы от всего этого откажемся, то проблема с ветряками отпадет сама собой, т.к. в них и так исчезнет необходимость. Вы готовы завтра отказаться от всего ради спасения птиц? Ответ, думаю, очевиден. Так что не надо бредовые желтые статейки сюда тащить.

wwldvww
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 21 Фев 2019 16:26


kostian

Вы опять заблуждаетесь.
Если не будет птиц, боюсь кушать Вам будет нечего!
Насекомые за Вас все съедят.

kostian
Участник
Письмо
Знойные приполярные степи Евразии.
# Дата: 21 Фев 2019 16:31


wwldvww
Вы опять заблуждаетесь.

Заблуждаюсь в чем? Поднимите статистку: от ветряков гибнет 100 тыс птиц, кошки съедают до 1 миллиарда птиц в год. Разница - четыре порядка. Есть что по существу возразить?

wwldvww
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 21 Фев 2019 16:43


kostian

100 000 птиц )) от какого количества ветряков и за какой период?
В статье по Испании, которую Вам представили другие количества.

Да и Вы же хотите ветряки везде поставить в огромном количестве!

wwldvww
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 21 Фев 2019 16:46


kostian
Испанское орнитологическое общество приводит кошмарные цифры: каждый год 18 тыс. местных ветряков «казнят» 6–18 млн птиц и летучих мышей, от 300 до 1 000 жертв на каждый агрегат.

kostian
Участник
Письмо
Знойные приполярные степи Евразии.
# Дата: 21 Фев 2019 17:13


wwldvww
100 000 птиц )) от какого количества ветряков и за какой период?

В год. По США. Впрочем, какая разница? В любом случае, разница на несколько порядков. Это даже не на уровне статистической погрешности, а ничтожно мало, по сравнению с иными факторами. Да даже от авиатранспорта птиц гибнет в 100 раз больше, чем от ветряков. Так что, запретим самолеты?

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 21 Фев 2019 18:18


kostian

Вы статью читали? Или сразу осуждаете?
Кошки орлов не ловят...

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 21 Фев 2019 18:40


Doof

Логика нашего коллеги такова:

Кошки едят миллиард птиц в год.
Ветряки убивают 10 млн птиц в год.

Ветряки не нужно запрещать, потому что кошки тоже убивают.

Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 21 Фев 2019 18:42


Doof
У нас возле деревни на обочине автодороги постоянно валяются мёртвые хищные птицы, которые сбиваются проезжающими по дороге машинами. Питания (зайцев и грызунов) у них более чем достаточно, охотников или естественных врагов нет, а вот бояться автомобилей инстинкт их, к сожалению не научил. Очень больно мне всегда смотреть на эту картину, но ведь никому не придёт в голову запрещать по этому поводу автотранспорт...

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 21 Фев 2019 19:24 - Поправил: Doof


Eiswinter
но ведь никому не придёт в голову запрещать по этому поводу автотранспорт...

Гибель от автотранспорта - отличается почти на порядок по сравнению с кошками. Не знаю, какие у вас там хищные птицы сбиваются автомобилями, у нас такого не замечал. Вряд ли это массовое явление.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 21 Фев 2019 19:27


У современных ветряков электроника может останавливать ротор при подлёте к ним стаи птиц.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 21 Фев 2019 19:30


С птицами есть множество проблем. Например, самолёт и птица - URL
Ещё одна проблема - URL

wwldvww
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 21 Фев 2019 19:39


Sunspot
У современных ветряков электроника может останавливать ротор при подлёте к ним стаи птиц.


ЭЛЕКТРОСЕТИ не нужна такая генерация , которая может в любой момент исчезать из-за стаи птиц.

Для этого и нужны накопители!!!

Стройте СЭС и ветряки с накопителями!!! --- никто туда и доллар один не вложит.

Почему вся другая генерация должна обеспечивать стабильность сети , а деньги грести тока Ваша ?
И почему тока для СЭС закупочные цены Выше чем для остальной генерации, а проблемы со стабильностью сети решать должна другая генерация?

Будьте так добры ответьте на эти вопросы!

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 21 Фев 2019 19:49


ЭЛЕКТРОСЕТИ не нужна такая генерация , которая может в любой момент исчезать из-за стаи птиц.
wwldvww
Вы ничего не знаете про электросети... поэтому лучше не начинать.
Бесполезный разговор.

kostian
Участник
Письмо
Знойные приполярные степи Евразии.
# Дата: 21 Фев 2019 19:52


Ruxs
Логика нашего коллеги такова:

Логика такая, что ветряки даже не в первом десятке причин гибели птиц. Так что заканчиваем бессмысленный спор.

wwldvww
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 21 Фев 2019 19:57


Sunspot

Вы не ответили на вопросы!

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 21 Фев 2019 20:05


Почему вся другая генерация должна обеспечивать стабильность сети , а деньги грести тока Ваша ?
ВетроЭС и СЭС строят компании, напрямую занимающиеся другой генерацией. Тот же Росатом - URL
Использовать мощности можно в одних сетях, для получения дополнительной мощности или взамен выведенного в ремонт оборудования (того же реактора). Это в перспективе повысит надёжность всей конструкции.

wwldvww
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 21 Фев 2019 20:44


Sunspot
Да и я не против использования ветровой генерации, совсем не против!
Там где нет возможности подвести энергию по другому и со страхующими их генерацией другого типа. Это надо делать в таких местах и это хорошо!

Делать же огромные поля для ветровой генерации с энергией в разы дороже ядерной нет экономического смысла, тем более они не гарантируют стабильность работы сети без огромных накопителей.
С СЭС та же проблема.

Про электромобили Вы уже поняли , что КПД у них ниже чем у ДВС.
Так и тут поймите , каждый вид генерации должен быть к месту! и экономически обоснованным.

А страхи перед мирным атомом смешны.
По сравнению с огромным количеством испытания ядерного и термоядерного оружия. И с последствиями тепловой геерации, которой пока нет альтернативы , кроме ядерной.

В той же Англии, постоянные проблемы с ветровой генерацией , которая там очень распостранена! Когда ветер затихает или наоборот зашкаливает(в этом случая ветряки стопорят) то их газовая и угольная генерация надрывается , что бы не положить сеть. Поэтому дальнейшее строительство ветряков бесполезно, без резервной мощности газовой и угольной и ядерной.

Стоимость же ветровой генерации не маленькая , тем более что в этом случае нужно содержать и обслуживать резервные мощности.

В России , в отличии от других стран имеется полный цикл ядерной энергетики , что позволяет этот вид энергии сделать основным! и самым дешевым. Стоимость электроэнергии прямо пропорциональна стоимости практически всех производимых энергозатратных продуктов промышленности, а так же расходов всех жителей страны. Данная стоимость имеет огромное значение на ВВП страны.

Кроме этого ядерная энергетика дает много всего -- это и медицина и космос, и обороноспособность, и новые материалы и будущий термояд.
Вы хотите вкладывать деньги в СЭС , вместо ядерки, тогда Вы противник прогресса и науки , без которой у человечества нет будущего ни на Земле ни в космосе.

Я еще раз заявляю , что это ВРЕДИТЕЛЬСТВО и САБОТАЖ для России!
Попробуйте это опровергнуть, если у Вас это получится.

Зачем России дорогая энергия?
Да и для СЭС нет практически подходящей территории из-за расположения страны.

Зачем вкладывать к примеру миллиард долларов в СЭС , если при вложении того же миллиарда долларов в ядерную энергетику -- мы получаем более дешевую в разы энергию и самое главное конкурентное преимущество всей продукции промышленности.

Вы про экономику когда нибудь слышали?

Ну а если частные инвесторы хотят это строить--то милости просим их и с СЭС и с Ветряками --- но тогда пускай им платят те же деньги как и другим генерациям , а не датируют!, а если они не строят НАКОПИТЕЛИ, тогда пускай доплачивают за резервные мощности и заключают договора с теми , кто может ее обеспечить!

ВОТ на это заключение будьте так добры ответить, тогда можно будет продолжать дискуссию в логическом русле рассуждений.

wwldvww
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 21 Фев 2019 21:00


Sunspot
Тот же Росатом - URL

В этом может быть несколько причин!
1. Коррупция и заинтересованность определенных лиц.
2. Возможность получения определенных технологий от партнера.
3. Производство в основном на ЭКСПОРТ ( как в принципе это и происходит)

А так же возможность обеспечить ветровой энергией районы страны , где не рентабельно строить АЭС.

Другого я не вижу.

РОСАТОМ -- должен заниматься своим делом , а не вязать носки!!!

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 21 Фев 2019 21:16


Использовать мощности можно в одних сетях, для получения дополнительной мощности или взамен выведенного в ремонт оборудования

Есть у любого оборудования ещё и такой параметр, как коэффициент использования. И по нему СЭС и ВЭС сильно уступают всем остальным. В средней полосе России он по моим прикидкам составит примерно 0,1. Это означает, что средняя выдаваемая мощность будет всего 10% от максимальной. Это как купить автомобиль и ездить на нём раз в неделю за покупками. Понятно, что в этом случае автомобиль никогда не окупится.
Однако есть места, где применение СЭС и ВЭС оправдано. И наиболее подходящее место это Голландия. В первую очередь из-за того, что у неё значительная территория отвоёвана у моря и огорожена дамбами. Поэтому приходится откачивать большое количество воды тратя на это энергию когда энергосети нагружены меньше всего. Так как откачивать воду можно в любое время, то и делается это в моменты когда СЭС и ВЭС выдают достаточно мощности. Поэтому накопители энергии там не нужны.

wwldvww
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 21 Фев 2019 22:01


GAO
Вот с этим я полностью согласен , тем более КИ в Голландии хороший!, именно для ветровой, да и собственных ядерных технологий Голландия тоже не имеет.

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 22 Фев 2019 01:23


wwldvww
В Чернобыле было все отвратительно.
В первую очередь человеческий фактор.

Так человеческий фактор и сейчас никуда не делся. ЧП на АЭС происходят регулярно. Что именно было плохо на Чернобыле ? просто интересно.
То есть изменение состава атмосферы, Климата, ураганной активности, гибель тех же кораллов, закисление океанов,сейсмической активности, ГП и ПК --- это так ерунда?
А почему Вы решили, что всё это происходит из-за тепловых электростанций, а не, например, из-за Солнца или лесных пожаров, которые в мире происходят ежеминутно. Или, например, не из-за вулканов ?

wwldvww
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 22 Фев 2019 02:27 - Поправил: wwldvww


Subtropic

В Чернобыле авария произошла из-за проведений испытаний реактора под определенную дату с частично отключенным контуром безопасности.
Данные испытания, при таких условиях, проводить было нельзя!
Но отрапортовать об этом никто не осмелился. А результатом стала Чернобольская катастрофа со взрывом смеси водорода с воздухом , при проблеме с системой охлаждения реактора, в зоне которого произошел расплав активной зоны.
После чего маштабный выброс произошел из-за НЕВЕЖЕСТВА пожарных, которые стали заливать активную зону водой!
По моему только на 3-5 день , точно не помню , активную зону стали закидывать кадмием.

Невежество доходило и до маразма, когда солдаты подметали в деревнях и собирали рыжую пыль в простых распираторах--это назвали дезактивацией территории.( естественно это было на 1000% летально)
Проблема Черноболя состояла в том , что это не ядерный взрыв, с крупными частицами радиоктивных веществ!
Выбросы были с совершенно другими , микроскопическими частицами радиоктивного расплава.
Армейский противогаз не защищал от таких мелких частиц, нужны были специальные противогазы , которых в принципе не было на станции и в Чернобыле.
Только через неделю ими стали обеспечивать людей!
Иод-131 --был основным паражающим фактором для людей. По моему с периодом полураспада 8,5 дня , если не ошибаюсь. Иод-131 скапливался в щитовидной железе в большой концентрации и вызывал рак щитовидки.



Про то , что лес не является легкими планеты ,я уже объяснял в паралельных ветках. Лес замкнутая система ,которая потребляет кислорода столько же сколько и выделяет.
Так же я указывал сноски на учебник МГУ , в котором объясняется , что фотосинтез ни коем образом не влияет на концентрацию кислорода в атмосфере!, а СО2 выводится кораллами и ракообразными , превращая его в карбонаты. Я также объяснял , что нефть ,газ, уголь и самое главное метангидраты не происходят из отложений , а продукты дегазации ядра планеты , что в принципе доказано глубоководными "Мирами" на Байкале.
Солнышко наоборот заснуло и должно было стать холоднее однако, но этого не произошло. Что самым страшным сейчас является вновь начавшийся резкий , переходящий в геометрическую прогрессию рост концентрации метана в атмосфере, посредством начальной стадии распада метангидратов в мелких морях МВА и приводил цифры прогрессии по месяцам роста за последний год , которые можно сравнить с предыдущими периодами.
Если Вам интересно пишите мне на почту --все Вам вышлю, просто десять раз писать об одном и том же на форуме не одобряется).
почта : ldvlans@mail.ru

А вулканы тоже выбрасывают СО2 и не только его.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 22 Фев 2019 07:58


В Чернобыле авария произошла из-за проведений испытаний реактора под определенную дату с частично отключенным контуром безопасности.
wwldvww
В Чернобыле проводили плановые работы по испытанию возможностей реактора на "низких" режимах. То что произошла трагедия, это обычный человеческий фактор. То есть уверенность людей в том, что реактор способен выдержать нештатные режимы эксплуатации. Связка между известным и неизвестным. Нельзя было сильно выходить за описанные в документации параметры.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 22 Фев 2019 08:01


Армейский противогаз не защищал от таких мелких частиц, нужны были специальные противогазы , которых в принципе не было на станции и в Чернобыле.
wwldvww
Опять ерунду пишите? Противогаз вообще-то от газов защищает, а не от радиации. Тут любой не поможет. В фильтре накапливаются задержанные радиоактивные материалы, из-за чего уже через полчаса он становится бесполезен и даже сам является источником РИ.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 22 Фев 2019 08:05


да, ветряки убивают птиц, но их гибнет несопоставимо меньше, чем от столкновения со стеклянными поверхностями небоскребов, ЛЭП, вышками сотовой связи, и т.п. А уж сколько птиц съедают кошки, это вообще не поддается счету.
kostian
В любом случае, мне птичек жалко.:(
И эти проблемы нужно решать.
А так-то конечно, в Голландии тоже вероятно сколько гибнет птиц, причём со средних веков ещё....


GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 22 Фев 2019 09:08


А уж сколько птиц съедают кошки, это вообще не поддается счету

Давайте не будем путать ветряки с кошками, они никак не связаны в плане уничтожения птиц. Кошки ловят только мелких птиц, которые высоко не летают и способны из-за малых размеров легко уворачиваться от лопастей ветряков. А от ветряков гибнут средние и крупные птицы из-за своей неповоротливости.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль