Новости космонавтики

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Новости космонавтики

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Техника / Новости космонавтики
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 40 . 41 . >>
Автор Сообщение
met2
Участник

Минск
# Дата: 5 Янв 2022 14:44


Натянули!
Завершили развёртывание 5-го слоя солнцезащитного экрана на телескопе «Джеймс Уэбб».

Напомню, размеры экрана составляют 21.2×14.2 м.

Больше всего волновался именно за экран. Хрень гибкая, большая и сложная.
чтобы натянуть нужна система из 8 двигателей, уймы подшипников, блочков, тяг, пружинок и 90 кабелей, длиной 400 метров.

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 6 Янв 2022 18:11


По данным Space-track.org, разгонный блок вместе с макетом сейчас находится на низкой околоземной орбите с высотой перигея 177 километров и апогеем 200 километров. Астроном Джонатан Макдауэлл предполагает, что ему не удалось во второй раз включить маршевый двигатель. Министерство обороны ничего не сообщает по этому поводу, а его пресс-служба не ответила на запрос N + 1 о ситуации с «Персеем».
CorvusCorax
Вошёл в атмосферу сегодня, над Тихим океаном -
Российский разгонный блок «Персей» с макетом спутника вошел в атмосферу над центральной частью Тихого океана 6 января в 01:08 по московскому времени, свидетельствуют данные сайта американских космических сил Space-track.org. Разгонный блок не смог вывести имитатор полезной нагрузки на геостационарную орбиту — первый полет аппарата, созданного в РКК «Энергия» закончился неудачей.

URL

Snowsquall2019
Участник

Раменское, Гжель, Жуковский МО
# Дата: 12 Янв 2022 06:23


Китайский луноход "Юйту-2" выяснил природу "таинственного" объекта на обратной стороне Луны

На 38 лунный день пути по кратеру Фон Кармана Луноход "Юйту-2" китайской миссии "Чанъэ-4" преодолел более 1 км. Аппарат за это время продолжил находиться на обратной стороне Луны и значительно приблизился к "таинственному" объекту, обнаруженному во время 37 лунного дня. Им оказался не слишком большой камень у края лунного кратера
Ранние предположения (начало декабря 2021 года), что "таинственная хижина" на фото китайского лунохода "Юйту-2" миссии "Чанъэ-4"окажется камнем или группой камней, выброшенных в результате столкновения с лунной поверхностью достаточно крупного объекта, оказались верными на 100%. В этой части Луны немало ударных кратеров, расположенных внутри еще более крупного кратера Фон Кармана - части бассейна "Южный полюс - Эйткен". Тем временем, луноход уже преодолел свой 1 километр пути по обратной стороне Луны, непревзойденный рекорд именно для этой части нашего естественного спутника!

По словам специалистов Китайского национального космического управления CNSA в течение следующего 39 для себя лунного дня он внимательно изучит целевую гору (возвышение), а затем и относительно большой ударный кратер за ней. По традиции, найденному камню присвоили имя собственное - "Нефритовый кролик". Схожесть с этим животным и правда можно легко найти даже с первого взгляда. Получается, что луноход на данный момент успешно работает уже целых 3 года с момента посадки на лунную поверхность. Специальный спутник-ретранслятор "Цюэцяо" продолжает уверенно держать связь с аппаратом и получать с его борта ценные научные данные

Matvey
Участник

# Дата: 12 Янв 2022 06:59 - Поправил: Matvey


Тем временем, луноход уже преодолел свой 1 километр пути

А это писал китаец. Тут уже, кроме шуток, не так просто понять: первый или один? Только знатокам "диалекта" сразу понятно, что "первый".

Технические достижения, конечно, выдающиеся, но тем заметнее безграмотность рассказа о них.

Snowsquall2019
Участник

Раменское, Гжель, Жуковский МО
# Дата: 16 Янв 2022 10:10


Спутник Юпитера Ганимед глазами "Юноны" во время сближения 7 июня 2021 года

АМС "Юнона" NASA таким образом совершила гравитационный манёвр, аппарат прошёл на расстоянии всего в 1038 км от поверхности крупнейшего спутника Юпитера Ганимед на скорости 18.5 км/с. Таким образом период обращения вокруг планеты-гиганта сократился с 53 до 43 суток, изначально подобные операции планировались еще осенью 2016 года сократить период обращения до 16 суток, но проблема с работой клапанов ДУ АМС не дала этого сделать. В 2022 году планируется еще один маневр у спутника Европа, что позволит ещё сократить период обращения. Получается, что тесное сближение Юноны с Ганимедом до 1038 км заодно позволило изучить особенности его поверхности и магнитосферу. Оно стало самым тесным для земных АМС за 20 лет, с помощью ряда подобных гравитационных маневров специалисты NASA рассчитывают сократить период обращения аппарата вокруг Юпитера с 53 до 34 суток к февралю 2024 года. Июньское сближение уже дало возможность перевести аппарат на более тесную орбиту с планетой-гигантом и период обращения сейчас равен 43 дням. Такие хитрые и постепенные маневры необходимы для возможности проведения научной программы полностью, ведь запланированную коррекцию орбиты осенью 2016 года с помощью двигательной установки на борту было решено не проводить из-за сбоя в работе клапанов. Затем нас ждут сближения с Европой и Ио в ближайшие 2 года.

В поле зрения камеры "Юноны" во время сближения попал хорошо заметный кратер Трос 94 км в диаметре с лучистой структурой (снизу слева), а сверху справа можно заметить тесную Цепочку Энки из 13 кратеров в ряд. Ниже неё видны 3 кратера, 2 и 3 из них называются Сати и Нейт. Справа сверху близко с краем диска виден кратер Шу со своей лучистой структурой, а значительно ниже его находится еще одна более светлая относительно окружающей поверхности цепочка кратеров, которая названа в честь богини Нанше

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 21 Янв 2022 06:52


Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин в своем Telegram-канале высмеял планы Украины построить собственный космодром.

«Украинские ученые обсуждают строительство космодрома на границе Одесской и Николаевской областей у побережья Черного моря, пишут местные издания», — написал руководитель госкорпорации.

Публикацию Рогозин сопроводил отрывком из фильма «Вечера на хуторе близ Диканьки», где кузнец Вакула на черте летит по небу. Таким образом глава «Роскосмоса» иронично оценил планы украинских ученых.


Matvey
Участник

# Дата: 21 Янв 2022 08:00 - Поправил: Matvey


Публикацию Рогозин сопроводил отрывком из фильма «Вечера на хуторе близ Диканьки», где кузнец Вакула на черте летит по небу.
Таким образом глава «Роскосмоса» иронично оценил планы украинских ученых.


А он остроумный, этот герой Салтыкова-Щедрина! И в политико-приспособленческом нюхе не откажешь (в случаях, например, Китая с Казахстаном "ирония" хронически не работает). Может и на эстраду податься при новом повороте карьеры, специализироваться на "народном" юморе, место Петросяна уже или освободилось, или скоро освободится.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 21 Янв 2022 10:47


Matvey

Рогозину не привыкать выставлять себя клоуном. Один батут чего стоит: уже стал вечным мемом.

Что касается космодрома, я так понимаю, это под какие-то частные малые РН, типа "Электрона" в Новой Зеландии? Государственных ракет у Украины на сегодняшний день нет. Пилили "Циклон-4" совместно с Бразилией, но, ввиду активной деятельности SpaceX, экономическая целесообразность этого проекта пропала.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 22 Янв 2022 07:27


Я б на месте наших либералов был-бы похитрее:) Зачем же так откровенно самих себя раздевать на всеобщее обозрение?
Ведь ежели Рогозин, как вы утверждаете, всего лишь ни на что серьёзное не способный "прикольный клоун", а то и просто вредитель - то он ваш прямой союзник в деле развала столь ненавистного вам государства. Следовательно, вам надо его, наоборот, хвалить и лелеять;)
А вы его ругаете, причём весьма активно. Следовательно, "раз наши враги нас ругают - мы всё делаем правильно!"

Космодром на границе Одесской и Николаевской областей - это действительно бред сивой кобылы. Либералам просто надо купить себе наконец глобус и прикинуть, куда будут валиться первые ступени запускаемых оттуда ракет.
А, я понял, они будут "многоразовыми"? Масковерам что-то объяснять насчёт экономической целесообразности многоразовости без толку, но людям здравомыслящим очевидно, что для её достижения число запусков должно исчисляться как минимум сотнями в год. Понятно, что такого объёма у Украины в обозримом будущем не предвидится.

Snowsquall2019
Участник

Раменское, Гжель, Жуковский МО
# Дата: 22 Янв 2022 10:34


Какие сотни в год? Достаточно 3 запусков одной и той же 1 ступени для получения выгоды, а у Спейсов уже по 10-11 есть. ЕКА, китайцы и даже Россия (Амур СПГ) тоже идут к многоразовости, кто был стал заморачиваться при отсутствии выгоды?

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 23 Янв 2022 20:38


Snowsquall2019
Какие сотни в год? Достаточно 3 запусков одной и той же 1 ступени для получения выгоды

Объясняю: ступени не даруются господом, а создаются сначала в многочисленных НИИ\проектных бюро, а потом строятся на специально для этого построенных заводах с помощью специфических, только для них созданных технологий и оборудования, руками специально обученного персонала.

Вот для примера: АвтоВАЗ был куплен советским правительством, по оценке такого авторитетного источника, как "Форбс", за примерно 850 млн. долларов - что в современных ценах составляет примерно 5,5 - 6 млрд. долларов. Это чтобы вам примерно была понятна стоимость обычного, не самого высокотехнологичного производства.
Поэтому себестоимость первого сошедшего с конвейера Автоваза "Жигуля" составляла... да, верно, примерно 5,5 млрд. долларов:)
В случае с космосом цену смело увеличиваем раза в три(и это ещё скромно) - технологии, материалы, точность изготовления, техконтроль и т.п. несопоставимы. Поэтому производство с нуля многоразовых ступеней обойдётся лярдов так в 15 зелёных минимум.
Раз мы говорим про Украину - положим ей ну пусть три запуска в год(и это ещё невероятно много!). Ступень рассчитана на 100 полётов(это так ваш Маск сказал). Стало быть, одной ступени Украине хватит выше крыши более чем на 30 лет.
Ну и дальше можете сам посчитать: за сколько окупится всего одна изготовленная за 15 лярдов многоразовая ступень при таком раскладе(правильный ответ - никогда).
Это мы ещё стоимость строительства космодрома не считали:)

ЕКА, китайцы и даже Россия (Амур СПГ) тоже идут к многоразовости, кто был стал заморачиваться при отсутствии выгоды?

Во-первых, космос пока почти нигде и никому в целом не приносит прямой коммерческой выгоды. Потому что подавляющее большинство расходов на космос во всех космических державах мира - оборонного (или двойного) характера.
А во вторых, говорить и делать - немного разные вещи. Пока никто, кроме США, серьёзных шагов в сторону многоразовости не делает. Ну а в будущем всё возможно - вам же неизвестны дальнейшие планы развития национальных военно-космических сил ведущих мировых держав? Возможно, там и потребуются многочисленные запуски, и многоразовость займёт свою нишу. Скорее всего так и есть, а СЩА в целях удержания стратегического лидерства просто поспешили обкатать технологии, пусть даже и себе в убыток. Как уже не раз говорил, коммерсанты мира что-то не очень то рвутся со своими заказами к Маску, несмотря на всю его многоразовость;)

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 23 Янв 2022 21:04


Потому что подавляющее большинство расходов на космос во всех космических державах мира - оборонного (или двойного) характера.
Tintagel

Именно так. Причём за счёт госбюджета.

А коммерческая составляющая - сугубо сбоку припёку, по большому счёту она не особо нужна (хотя либералы убеждены в обратном).

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 24 Янв 2022 01:17


Tintagel
Во-первых, космос пока почти нигде и никому в целом не приносит прямой коммерческой выгоды.

Поздравляю, идете на рекорд по абсурду и бреду. Один только GPS является основой рынка навигационных устройств и услуг с годовым оборотом (по по состоянию на 2013 год) 90 миллиардов долларов.
https://www.scientificamerican.com/article/how-to- kick-start-innovaton/

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 24 Янв 2022 01:23


Tintagel
В случае с космосом цену смело увеличиваем раза в три(и это ещё скромно) - технологии, материалы, точность изготовления, техконтроль и т.п. несопоставимы. Поэтому производство с нуля многоразовых ступеней обойдётся лярдов так в 15 зелёных минимум.

Еще один бред. Технология многоразовости обошлась SpaceX примерно в 1 миллиард долларов, а не в 15! Это абсурдная цифра, взятая с потолка и не имеющая ничего общего с реальностью. По всем контрактам NASA SpaceX суммарно получила всего 7 миллиардов долларов, т.е. в два раза меньше.
https://tass.ru/kosmos/8338809

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 24 Янв 2022 01:35 - Поправил: kostian


Tintagel
Как уже не раз говорил, коммерсанты мира что-то не очень то рвутся со своими заказами к Маску, несмотря на всю его многоразовость;)

В этом году будут запуски спутников Италии, Египта, Германии, DigitalGlobe, SES, Inmarsat, Intelsat.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Falcon_9

Сколько на рынке есть заказов, столько и запускают. Когда вы уже поймете одну простую и очевидную вещь: технология многоразовости делалась не для удешевления заброски спутников связи на геостационар, тут выигрыш не такой уж и большой, десятки процентов, да и рынок невелик, а для удешевления межпланетных полетов (к Луне, Марсу и т.д.), где выходит выигрыш в стоимости заброски туда полезной нагрузки уже в разы и даже десятки раз, по сравнению с одноразовыми ракетами. Ну и, само собой, для развертывания и поддержки собственной сети спутников Starlink.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 24 Янв 2022 20:28


kostian

Поздравляю, идете на рекорд по абсурду и бреду. Один только GPS является основой рынка навигационных устройств и услуг с годовым оборотом (по по состоянию на 2013 год) 90 миллиардов долларов.

Я одного не могу понять: как вам удаётся заниматься коммерцией, если вы путаете оборот с прибылью?;)

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 24 Янв 2022 20:43 - Поправил: Tintagel


kostian

Когда вы уже поймете одну простую и очевидную вещь: технология многоразовости делалась не для удешевления заброски спутников связи на геостационар, тут выигрыш не такой уж и большой, десятки процентов, да и рынок невелик, а для удешевления межпланетных полетов (к Луне, Марсу и т.д.), где выходит выигрыш в стоимости заброски туда полезной нагрузки уже в разы и даже десятки раз, по сравнению с одноразовыми ракетами.

Костя, вам объяснять просто бессмысленно, но может другим кому пригодится: все эти ваши красивые сказки про полёты на Марс ровным счётом сказки и есть. Они никому не нужны и осуществлены в нашей жизни не будут. Никто здравомыслящий из властьпридержащих на Земле не позволит и не даст на это денег, потому что это равносильно швырянию пачек денег в бездонную пропасть без малейшей надежды на какую-либо прибыль.
Кстати, и ваш Маск что-то резко позабыл про марсианские поселения, нет?;)

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 24 Янв 2022 20:46


Tintagel
Я одного не могу понять: как вам удаётся заниматься коммерцией, если вы путаете оборот с прибылью?;)

Ну куда мне до вас. Вы же наверняка обладаете степенью магистра экономики. Сделал такой вывод, пронаблюдав пару лет за тем, какую муть вы пишете на форумах.

Не вопрос. Полагаю, знаете такую компанию как GARMIN. Ну что, какой там у нее убыток, посмотрим? Это публичная компания, торгуется на бирже, так что отчет о прибыли найти не проблема. Скачиваем за 2020 год: https://www8.garmin.com/aboutGarmin/invRelations/r eports/2020_Annual_Report.pdf

Оборот - 4,2 млрд долларов.
Читая прибыль - 1,0 млрд долларов.

Т.е. рентабельность продаж GARMIN - 25%. Что теперь скажете, магистр?

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 24 Янв 2022 20:54 - Поправил: kostian


Tintagel
Костя, вам объяснять просто бессмысленно,

Да это вам бессмысленно объяснять, что есть вещи, которые выше денег и не все ими можно измерить. Речь тут о том, чтобы сделать человечество как вид мультипланетарным и застраховать таким образом его от глобальной катастрофы, которая может случиться с Землей в будущем. Именно такую цель поставил перед собой Илон Маск. Если вы этого не понимаете, это ваши проблемы.

И очень хорошо, что у Илона Маска все получается. Т.к эта задача невероятно сложная. Нужно быть Биллом Гейтсом, Стивом Джобсом и Генри Фордом одновременно, чтобы внедрить технологии, которые позволят в будущем колонизировать Марс. И такой человек есть - это Илон Маск!

Кстати, и ваш Маск что-то резко позабыл про марсианские поселения, нет?;)

Где вы такое услышали, что Маск отказался от идеи колонизации? По Старшипу идет работа в плановом режиме. Безусловно, заявленные изначально сроки нереалистичны: не успеет SpaceX подготовить корабль к маскианской миссии к 2024 году, может и к 2026 не все будет готово. Но в 2028 году старт первой в истории экспедиции человека к Марсу более чем реален. И мы это обязательно увидим! Скоро на Марс!

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 24 Янв 2022 20:57


Я еще лет 25 назад был уверен, что первая марсианская миссия состоится в районе 2025-2030 годов и все эти 25 лет ждал этого события. И вот уже осталось совсем немного. Главное, что корабль уже реализован в железе и через пару месяцев состоится первый орбитальный полет! Поэтому нет никаких оснований не верить в то, что полет на Марс реален.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 24 Янв 2022 21:00


kostian
Не вопрос. Полагаю, знаете такую компанию как GARMIN. Ну что, какой там у нее убыток, посмотрим? Это публичная компания, торгуется на бирже, так что отчет о прибыли найти не проблема.

Что, фирма "Гэрмин" разрабатывает и запускает спутники GPS? Вы глубоко ошибаетесь - их разрабатывает и запускает Министерство обороны США за счёт денег своих налогоплательщиков(оборонного бюджета США), и меньше всего, что его при этом интересует - это прямая коммерческая прибыль. Потому что GPS - это прежде всего военная программа. Там прибыль идёт косвенная - хотя и намного больше, чем прямая.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 24 Янв 2022 21:10


kostian

Я еще лет 25 назад был уверен, что первая марсианская миссия состоится в районе 2025-2030 годов и все эти 25 лет ждал этого события. И вот уже осталось совсем немного. Главное, что корабль уже реализован в железе и через пару месяцев состоится первый орбитальный полет! Поэтому нет никаких оснований не верить в то, что полет на Марс реален.

При нашей жизни люди на Марс не полетят, потому что это технологически невозможно. А уж про "марсианские поселения" вообще промолчу - это просто бред сивой кобылы для восторженных масковеров.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 24 Янв 2022 21:11


Tintagel
GPS - это прежде всего военная программа. Там прибыль идёт косвенная - хотя и намного больше, чем прямая.

О, неужели прозрение наступило? Совершенно верно, США делают спутники GPS за счет военного бюджета, потом предоставляют данные в пользование коммерческим компаниям, коммерческие компании зарабатывают прибыль, причем немалую, как видим, речь идет о десятках миллиардов долларов. И за счет налогов на эту прибыль окупается разработка спутниковых технологий. Так что утверждать, что космос не приносит прибыль, также нелепо, как утверждать, что не приносит прибыли торговля нефтью.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 24 Янв 2022 21:13


Tintagel
При нашей жизни люди на Марс не полетят

Ой, рекомендую вам спортом заняться. А то что-то вы чуть ли не завтра уже помирать собрались. ;)

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 24 Янв 2022 21:22


kostian

США делают спутники GPS за счет военного бюджета, потом предоставляют данные в пользование коммерческим компаниям, коммерческие компании зарабатывают прибыль, причем немалую, как видим, речь идет о десятках миллиардов долларов. И за счет налогов на эту прибыль окупается разработка спутниковых технологий. Так что утверждать, что космос не приносит прибыль, также нелепо, как утверждать, что не приносит прибыли торговля нефтью.

В принципе верно, за исключением одного звена: именно МО США и обеспечивает прибыль американским компаниям, но отнюдь не с помощью Джи-Пи-Эс;)

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 24 Янв 2022 22:13


Tintagel
МО США и обеспечивает прибыль американским компаниям

А тут уже магистр экономики говорит. Бюджетная организация обеспечивает коммерческие. Гениально!

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 24 Янв 2022 22:38


kostian
А тут уже магистр экономики говорит. Бюджетная организация обеспечивает коммерческие. Гениально!

Мерси за признание:) Для вас, Костя, наверное, большая новость, что любая прибыль в нашем мире обеспечивается зубками. Иначе её быстренько другие шакалята перехватят;)

Кстати про Марс: насколько помню, Владимир Сурдин для вас какой-никакой авторитет в космической области. Послушайте, что он говорит о полётах на Марс:
https://youtu.be/59xoIBnMFxc?t=1317

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 24 Янв 2022 23:38


Tintagel

Сурдин - прожженный скептик, который постоянно отговаривает от любых пилотируемых полетов. Ему лишь бы роботов запускать. Но нужно понимать, что он рассуждает, как ученый. А Илон Маск - не ученый, он - мессия, спаситель человечества.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 25 Янв 2022 00:24


kostian
А Илон Маск - не ученый, он - мессия, спаситель человечества.

Спасибо Костя, вы меня не разочаровали:)))

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 25 Янв 2022 09:29


Что связывает военный космодром Плесецк и императрицу Елизавету Петровну?

Татьянин день, именуемый в нашей стране День студента, празднуют 25 января. Именно в этот день в 1755 году императрица Елизавета Петровна подписала указ «Об учреждении Московского университета». С тех пор святая Татьяна — покровительница всех студентов, а 25 января — их «профессиональный» праздник.

Космодром Плесецк с именем «Таня» связывает своя история. На каждой ракете «Союз», которая взлетает с космодрома, на удачу пишут это женское имя. Секрет истории несколько лет назад рассказал технический руководитель пусков с космодромов Байконур и Плесецк Михаил Фёдорович Шум:
«17 марта 1966 года впервые с космодрома Плесецк выводили на орбиту спутник на ракете-носителе «Восток-2М». Незадолго до старта влюблённый военнослужащий срочной службы вывел на ракете имя своей возлюбленной — «Таня». Пуск прошёл успешно, и традиция на космодроме прижилась…»

В этот день от имени Роскосмоса поздравляем всех Татьян и всё российское студенчество, которое ждём на работу на предприятия ракетно-космической отрасли. Создадим будущее вместе!


<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 40 . 41 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2022