Московские центральные диаметры

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Московские центральные диаметры

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ SergeyYn_, Tuskarilla, slava31 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 5 [12 Дек 2019 19:36]
Гостей - 0 / Участников - 5

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Техника / Московские центральные диаметры
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
Автор Сообщение
fbn
Участник
Письмо
Ждуны "мужицких морозов" и снегозавалов, вы мазохисты?
# Дата: 29 Ноя 2019 09:35


Ilgiz

Респект Собянину за МЦД, МЦК и все новое метро

Не знаю, а стоит ли такие уж хвалебные оды петь?
Во-первых, касательно МЦК, подготовительные работы (а они обычно в городе самые длинные, сложные и неблагодарные) начались ещё при ЮМЛ.
Во-вторых, у Собянина картбланш по выделяемым БЮДЖЕТНЫМ денежным средствам. Можно конечно, сказать, что это его выдающийся менеджмент, но дело, на самом деле, не в этом. Не думаю, что здесь стоит начинать, почему в нашей стране одним людям выделяются любые деньги в любых количествах, а другим показывается шиш с маслом. На те же МЦД-1 и МЦД-2 было потрачено 38 млрд. рублей. На все диаметры будет выделено 600 млрд. рублей, это космос какой-то в прямом смысле этого слова, Маску такие деньги не снились.
Во-третьих, уж слишком много "минусов" набегает, пусть и со скидками, что это новое начинание.

Итак, по МЦД
Плюсы:
1) Провели ремонт платформ. Правда с оговорками - кое-где сделать не успели, кое-где ремонт уже был проведен, а кое-где просто сменили таблички. На Кунцевской например, платформы уже были отремонтированы, и Вам ли это не знать. Я уж не говорю о глупых переименованиях.
2) стал дешевле проезд по Москве и ближайшему Подмосковью.
3) тактовое движение, хотя здесь есть нюансы - какие - в минусы.
4) стали появляться комфортные "Ласточки" (хотя на мой взгляд, там слишком мало сидячих мест, вполне можно было бы как на МЦК сделать) 2+3 сидений, если не ошибаюсь, не езжу сейчас по МЦК, помню , что там были такие поезда.
5) на аэроэкспресс в Шереметьево можно сесть на Кунцевской и любой другой станции Белорусского направления и Окружной. Правда, кто путешествует в одиночку. Если едешь с семьей с чемоданами, аэроэкспресс не вариант в любом случае.

Минусы (и их много):
1) заявленный интервал "пять минут" мягко говоря , не соответствует действительности. Пожалуйста доказательство.
17:00, станция Сколково, вечерний час пик. Нужно добраться до Лианзово.
В 17:02 заявлен Аэроэкспресс, но он на Лианозово не останавливается. Далее идёт в 17:07 Дмитров.. Которая забивается в мясцо на Белорусском вокзале. В 17:17 идёт Иволга чисто по маршруту МЦД, далее в 17:23 опять идёт дальняя "Дубна" и лишь в 17:37 - снова маршрут МЦД. Дьявол кроется в деталях.
Оптимально - сесть на Аэроэкспресс и сделать пересадку на Окружной, подождав 5-7 минут электрички с Савеловского возкала.

Общее время движения по маршруту Сколково-Лианозово, заняло около часа. Плюс добраться на местном автбусе до точки назначения заняло ещё полчаса. Не слишком , честно говоря, большая экономия во времени, используя обычный путь Автобус-метро-автобус. Не говоря уж о личном транспорте, даже с учетом пробок.

2) Минус направление Одинцово-Подольск.

3) Большинство станций МЦД и их переходы - весьма условны. До тех же кунцевских чесать и чесать через три проезжие части, также глупо объявлять на Парке Победы пересадку на МЦК. Интересно, а если час пешком идти, тоже можно объявлять пересадку?

3) серьезно ухудшилось транспортное сообщение за пределами Нахабино, Лобни, Подольска и Одинцово - сократилось количество электричек, увеличилось количество пассажиров в оставшихся.
Если МЦД рассматривался как сдерживающий фактор для дальних "подмосквичей", то он полностью себя оправдает )))

4) опоздали (несмотря на бюджет) с большинством ремонтов и открытий важных пересадочных узлов, с постройкой 3 и 4 пути на Савеловском направлении. Пока Пенягино и Волоколамская производят мягко говоря удручающее впечатление. Важная станция (для Сколково) Славянский Бульвар вообще конь не валялся. Нет и станции пересадки с МЦД-1 на МЦД-2 в районе Дмитровской (хотя бы отчасти компенсировала потерю прямого направления Одинцово-Подольск)

5) опять же аэроэкспресс. Наряду с плюсами, есть очевидные минусы -в ремя движения его в пути увеличилось. Причём по ощущениям, едет до Белорусского вокзала он крайне медленно. Да и называть "экспрессом" пусть и комфортный, но останавливающийся на многих остановочных пунктах, уже язык не поворачивается.
На мой взгляд, надо было бы сделать остановки только на крупных узлах.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 29 Ноя 2019 09:54


почему в нашей стране одним людям выделяются любые деньги в любых количествах, а другим показывается шиш с маслом. На те же МЦД-1 и МЦД-2 было потрачено 38 млрд. рублей. На все диаметры будет выделено 600 млрд. рублей, это космос какой-то в прямом смысле этого слова, Маску такие деньги не снились.

У нас московский регион лидер в РФ по недостроенным домам. 20% всего недостроя приходится на нас. А выделено из тех же самых денег в следующем году будет... 4.5 ярда. Всего! Это четыре стройки, если не две.

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 1 Дек 2019 23:25


сегодня на МЦД-2 решил проехаться, думал "Иволга" приедет, а пришла старая электричка с вот такими сиденьями, которые я первый раз увидел



Zevs
Участник
Письмо
Домодедово
# Дата: 2 Дек 2019 21:45


slava31
Надо было просто немножко подождать)

Zevs
Участник
Письмо
Домодедово
# Дата: 2 Дек 2019 21:54 - Поправил: Zevs


Проехался я на МЦД-2. Поезд пришел примерно минут через 5, специально поспрашивал людей как часто он ходит. Говорят, раз в 10-12 минут. Состав не 7 вагонов, а примерно 10 не меньше. Внутри было довольно много народу, но толкучки и давки не было. Некоторые платформы оборудованы современно, некоторые кое как подлатаны (это касается в основном замкадовых станций).
Вставил бы фото, но тут, как пишут, проблемы со вставкой картинок на форум.


LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 3 Дек 2019 10:03


Печальные новости.

Погиб пассажир.

Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 3 Дек 2019 10:04


опять же аэроэкспресс. Наряду с плюсами, есть очевидные минусы -время движения его в пути увеличилось.
Для меня, как для не москвича - именно минимальное время движения с начальной станции и до конечной больше всего и важно. Удобнее для пересадок, ибо можно брать билеты с меньшими интервалами, и не сидеть на вокзалах в ожидании рейсов. А так 15-30 минутные изменения, могут приводить к тому, что время пересадки увеличится на много часов, ибо просто будешь не успевать.
Либо опять таки - здравствуй такси.
Промежуточные станции в аэроэкспрессе мне не уперлись совсем.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 3 Дек 2019 11:27


Промежуточные станции в аэроэкспрессе мне не уперлись совсем.
Twister

Согласен.
Была одна остановка на Окружной (для пересадки на МЦК), её вполне хватало.

Konstantin
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 3 Дек 2019 17:06 - Поправил: Konstantin


Власти Москвы решили повысить плату за проезд в общественном транспорте

В результате стоимость одной поездки по карте «Тройка» вырастет до 40 руб. А стоимость разового билета на одну поездку поднимется до 57 руб.

В соответствии с решением, принятым на заседании президиума правительства Москвы, стоимость одной поездки в метро или наземном транспорте, оплаченной с помощью записанного на карту «Тройка» билета «Кошелек», вырастет на 2 руб. — с 38 до 40 руб. При оплате банковской картой стоимость проезда составит 44 руб., что на 2 руб. больше, чем сейчас.

На те же 2 руб. подорожают и разовые проездные, однако их цена будет выше — 57 руб. Билет на две поездки подорожает, соответственно, на 4 руб. — до 114 руб. На 3 руб. — с 59 до 62 руб. — вырастет стоимость билета на 90 минут. Проездной на 60 поездок подорожает на 70 руб. (до 1970 руб.).

Подорожают и некоторые безлимитные билеты. Так, записанный на «Тройку» и действующий в течение 30 дней безлимитный билет на проезд в трамваях, автобусах и троллейбусах (ТАТ) с 1140 руб. до 1180 руб. При этом бумажный билет «Единый» (календарный месяц, безлимит на наземном транспорте и не более 70 поездок на метро, МЦК и монорельсе) будет стоит 2900 руб. (сейчас 2770 руб.).

Стоимость проезда на московских электричках вырастет на 1 руб. — до 37 рублей за поездку внутри Москвы, до 24 рублей — за поездку в пределах одной зоны за пределами города. Тариф на одну поездку по МЦД в зоне «Пригород» увеличится по карте «Тройка» с 45 руб. до 47 руб.

В то же время стоимость полностью безлимитных билетов на все вида транспорта решено не увеличивать. Суточный билет такого типа по-прежнему будет стоить 230 руб., билет на 30 дней — 2170 руб., а на год — 19,5 тыс. руб.

Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 3 Дек 2019 17:21


Москва (как и Питер) взяли на себя функцию центральных Хабов (пересадочных узлов) для всей страны.
И если в Питере лишь один аэропорт, и пересадка между рейсами внутри происходит, да и до всех ЖД вокзалов добираться по одному алгоритму: Аэропорт, автобус до станции метро Московская, метро (с пересадками) до нужного вокзала.
То Москва - слишком большой транспортный узел.
Тут и аэроэкспрессов два может быть, и поездка в метро между вокзалами ... а до Жуковского вообще только на автобусе (либо от метро, либо от электрички).

Alexey_K
Участник
Письмо
Москва, Митино - Тверская обл., Конаково)
# Дата: 3 Дек 2019 19:48 - Поправил: Alexey_K


Вообще идея с диаметрами хорошая, но сырая. Гораздо лучше было, если бы без спешки открыли не 21 ноября, а в начале следующего года.
Вчера так и не смог сесть в электричку на станции Волоколамская. Видимо, произошёл какой-то сбой в расписании и все поезда с 8 утра следовали без остановки, чтобы наверстать отставание. Причём подозреваю, что не только на Волоколамской была такая проблема, так как проносившиеся мимо электрички были не совсем забитыми народом.

Ну и вот ещё сфотографировал сегодня утром на станции Покровское-Стрешнево. Обратите внимание на то, как по-английски написано Волоколамское шоссе. Видимо, автор таблички - дальний родственник Сусанина.



Zevs
Участник
Письмо
Домодедово
# Дата: 3 Дек 2019 21:00 - Поправил: Zevs


CorvusCorax
Аэроэкспресс 500руб стоит на чел., такси максимум на 200-400 руб. больше если из Москвы едешь и смотря из какого района, зачем тащится столько времени в этих старых клоповных аэроэкспрессах?
А мне такси вообще 300 руб до аэропорта Домодедово.

Rok
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 3 Дек 2019 21:03


Очень интересно в Пенягно. Шаховская не остановилась!!!

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 3 Дек 2019 22:36


Konstantin
При этом бумажный билет «Единый» (календарный месяц, безлимит на наземном транспорте и не более 70 поездок на метро, МЦК и монорельсе) будет стоит 2900 руб. (сейчас 2770 руб.).
В то же время стоимость полностью безлимитных билетов на все вида транспорта решено не увеличивать. Суточный билет такого типа по-прежнему будет стоить 230 руб., билет на 30 дней — 2170 руб.

Это как полностью безлимит может быть дешевле "Единого"? В чем фишка?

Konstantin
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 4 Дек 2019 11:13


Morozov_S
Он и сейчас дешевле. Наверное, фишка в том, что многим удобнее покупать проездные на календарный месяц с 1 по 31 число, вот его цену и подняли, пользуясь высоким спросом.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 4 Дек 2019 12:26


Аэроэкспресс 500руб стоит на чел., такси максимум на 200-400 руб. больше если из Москвы едешь и смотря из какого района, зачем тащится столько времени в этих старых клоповных аэроэкспрессах?
Zevs

Какие такие клоповники, откуда вы это взяли?
Аэроэкспресс = современные электрички наподобие Иволги, только сидячих мест гораздо больше.

"Тащится" (тащиться, то есть) они стали после пуска ваших любимых МЦД, теперь до ШРМ едет 50 минут, а раньше 35.

На такси в ШРМ можно без проблем добраться разве что из Химок, Зеленограда и Долгопрудного (ну и из дальних городов МО без заезда в Москву). Из самой Москвы вряд ли (застрянешь в пробках), ну если только глубокой ночью.

Я уж молчу о том, что большинство водителей такси в Москве - мигранты с плохим знанием русского языка и незнанием города (ездят только по навигатору), плохим знанием ПДД и опасным стилем езды.
Ещё то удовольствие, да и небезопасно.

irsemi
Участник
Письмо
Россия, Юг ближнего Подмосковья/ Москва, ВАО
# Дата: 4 Дек 2019 12:44 - Поправил: irsemi


slava31
сегодня на МЦД-2 решил проехаться, думал "Иволга" приедет, а пришла старая электричка с вот такими сиденьями, которые я первый раз увидел

https://m.vk.com/wall-156955116_41641
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%A22%D0%9 C

Эта?
Обычно она ездит до Крюково.
Как сиденья?

Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 4 Дек 2019 16:11


Аэроэкспресс 500руб стоит на чел.,
Zevsу из Домодедово ли не знать, что у Аэроэкспресса есть тарифы, при которых проезд будет куда как ниже 500 рублей, доходя до 225 на 1 человека.

Zevs
Участник
Письмо
Домодедово
# Дата: 4 Дек 2019 16:20


CorvusCorax
Это двухэтажные аэроэкспрессы довольно приличные, а старые экспрессы ходят давно, пообветшались внутри уже.
До Шереметьево да, теперь долго идут, до Домодедово и Внуково также.
Такси из Москвы надо вызывать заранее с запасом времени, тогда пробки не помеха (это для переферийных лайфхак). Да и смотря в какое время суток едешь, необязательно не будут пробки только ночью. Таксисты разные, русский язык им нафиг не нужен, есть навигаторы во всех машинах.

Zevs
Участник
Письмо
Домодедово
# Дата: 4 Дек 2019 16:21


Twister
Редко из Москвы езжу, смотрел сайт аэроэкспресса. Интересовали разовые билеты, а не всякие там тарифы.

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 4 Дек 2019 16:38


irsemiЭта?
Обычно она ездит до Крюково.
Как сиденья?


да, я садился на Курском вокзале, ехал до Царицыно. Сиденья жесткие-покрашенный пластмасс

Radar
Участник
Письмо
с.Черниговское, Апшеронского р-на
# Дата: 4 Дек 2019 16:42


Да, диаметры хороши, удобны. А ещё друзья хорду для автомобилей показали, тоже удобно.
В целом Москва стала чище и удобней.

Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 4 Дек 2019 16:49 - Поправил: Twister


Редко из Москвы езжу, смотрел сайт аэроэкспресса. Интересовали разовые билеты, а не всякие там тарифы.
Как раз для пересадок выгодно брать аэроэкспрессы в пакетных тарифах.
В командировки (туда-обратно, хоть и не большая но уже скидка), для групповых поездок (особенно туда обратно самые большие скидки).
Во вторых, аэроэкспрессы очень удобны для пересадки на ЖД, если поезд идёт с того же вокзала, что и аэроэкспресс.
Вышел, перешёл на другой перрон - и готово.
Это двухэтажные аэроэкспрессы довольно приличные, а старые экспрессы ходят давно, пообветшались внутри уже.
Старые составы, согласен, надо уже обновлять ... либо менять, однако существует проблемка, что по одной из линий к аэропорту (не помню какому) не могут ходить двухэтажные вагоны из-за низкой высоты пролёта одной из эстакад.
Вроде бы хотели решить эту проблему, но дело пока так и не сделано.
Прочитал в И-нете, это сделано ... до Шереметьево раньше не могли ходить.
Решили эту проблему как раз во время работ по МЦД

ссылка
До Шереметьево да, теперь долго идут, до Домодедово и Внуково также.
Вот это и раздражает, а так же делает невозможным некоторые быстрые пересадки. Нужны отдельные пути для экспрессов.

Ну и ... метро (которое уже точно придёт во Внуково), а так же проект транспорта, связывающего все аэропорты напрямую в единую систему, без заезда в Москву - всё это сделает аэроэкспрессы не такими уж и привлекательными для транзитных пассажиров.

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 4 Дек 2019 17:26


Думал - это какая-то линия обороны, а оказывается это про метро.

slava31
Сиденья жесткие-покрашенный пластмасс

Сидения вполне нормальные. Для чувствительных барышень конечно жесткие. Так что да - не для вас.

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 5 Дек 2019 21:25


opinel69
Сидения вполне нормальные
для 1999 г нормальные

irsemi
Участник
Письмо
Россия, Юг ближнего Подмосковья/ Москва, ВАО
# Дата: 7 Дек 2019 00:54


С 9 ДЕКАБРЯ НА МЦД БУДУТ ДЕЙСТВОВАТЬ ТРАНСПОРТНЫЕ КАРТЫ – ЗАВЕРШИТСЯ ПЕРИОД БЕСПЛАТНОГО ПРОЕЗДА
05.12.2019

9 декабря завершится период бесплатного проезда на Московских центральных диаметрах.

Пассажиры смогут оплачивать поездки на МЦД с помощью карты «Тройка», а также пользоваться всеми льготами по социальным картам. Им будет доступна бесплатная пересадка на метро и МЦК в течение 90 минут. Для этого необходимо валидировать карты на вход и выход со станций МЦД.

«С 9 декабря завершится период бесплатного проезда. Сегодня мы запускаем финальное полномасштабное тестирование, чтобы у пассажиров не возникло проблем с оплатой проезда. Каждое устройство будет проверено на корректность и стабильность работы», - сказали в пресс-службе Центральной пригородной пассажирской компании.

Полномасштабное тестирование начнется на Белорусском вокзале и пройдет в три этапа на четырех направлениях – Савеловском, Белорусском, Курском и Рижском. В ходе первого этапа в четверг будут перенастроены турникеты на 51 остановочном пункте в границах МЦД, а также в зоне «Дальняя». Второй этап будет проведен в пятницу – обновятся валидаторы на 53 остановочных пунктах. Специалисты ЦППК проверят каждое устройство - читается ли проездной документ, верно ли списываются средства.

В субботу в рамках третьего этапа все турникеты и валидаторы будут заново протестированы - на этот раз на логику поездки. Эксперты удостоверятся в том, что система будет бесперебойно работать на каждом устройстве со всеми видами пересадок, чтобы исключить вероятность некорректных списаний.

В выходные на всех станциях на турникетах будут последовательно закрываться створки - начнется подготовка к запуску обновленной билетной системы. Для прохода пассажирам необходимо будет просто приложить любую карту – «Тройка», совмещенную карту «Тройка-Стрелка» или социальную. При этом с них не будет производиться никаких списаний. На таких станциях будут находиться сотрудники, которые подробно разъяснят пассажирам, как пройти через турникеты, и помогут им в случае, если у них не будет при себе подходящей карты.

Напомним, на Московских центральных диаметрах действуют три тарифные зоны. Проезд в «Центральной» зоне стоит как в метро, 38 руб. по тарифу «Кошелек» карты «Тройка». Границы «Центральной» зоны: МЦД-1 в границах станций Марк – Сетунь, МЦД-2 в границах станций Волоколамская – Остафьево. За пределами этих станций начнется зона «Пригород» разовая поездка по тарифу «Кошелек» карты «Тройка» в 2019 г. стоит 45 рублей, также действует бесплатная пересадка на МЦК, метро и МЦД. За границами МЦД начинается «Дальняя» зона, стоимость поездки из «Дальней» зоны складывается из двух составляющих: действующий билет на электричку (23 рубля за каждую зону до границ МЦД) + 45 рублей.

Активация карт

Для того, чтобы оплатить проезд по МЦД, а также получить бесплатную пересадку на метро и МЦК необходимо активировать карты «Тройка». Это можно сделать в любой кассе метро. Также активация билета «Кошелек» карты «Тройка» возможна в автоматах по продаже билетов на станциях метро. Для этого необходимо пополнить баланс минимум на 1 рубль. Кроме того, при активации удаленного пополнения «Кошелька» на информационном терминале (желтый валидатор, установленный на станциях метро) билет на карте автоматически обновится. Срок бесплатной активации карты «Тройка» не ограничен. Все «Тройки», купленные после 21 ноября, уже активированы.

Для студентов и школьников

Активировать социальную карту учащегося или студента Москвы можно в кассах метро для проезда в пределах «Центральной» зоны в рамках обычного льготного абонемента на метро. При пополнении социальных карт, они активируются автоматически. В «Центральной» зоне действует обычный проездной за 395 рублей за месяц или 1185 за 3 месяца. Для проезда за пределами «Центральной» зоны, учащиеся Москвы и Московской области в прежнем режиме оформляют билеты в кассах МЦД.

Для льготников

Владельцы социальной карты москвича, имеющие право бесплатного проезда, могут записать в кассах ЦППК бесплатный месячный абонемент для проезда по МЦД, либо оформить льготу в прежнем режиме в кассах МЦД. Льготники Московской области могут активировать свои карты в ближайшем МФЦ и оформить льготу в прежнем режиме в кассах МЦД.


https://central-ppk.ru/new/press/news/news_item.ph p?page=2769874

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 7 Дек 2019 13:28


slava31
для 1999 г нормальные

Не понял, в 1999 году на них что, не люди ездили?

Astinus
Участник
Письмо
Волоколамск
# Дата: 7 Дек 2019 13:46


opinel69
в 1999 году на них что, не люди ездили?

Многое в жизни развивается и совершенствуется. Это естественный процесс улучшения качества жизни и стремления к новым высотам. В том числе и налоги растут довольно уверенно. И выкатывать этот мусор на пути в 2019 году, когда ему уже пора на переработку или утилизацию... Что же, если людей считать за рабочий скот, то может быть. И монополист может себе это позволить. Нет обновления подвижного состава, нет строительства новых скоростных путей (или модернизации). Так что продолжаем ходить с айфонами, а жить в застойном болоте. Только Москвы это касается в меньшей степени.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 7 Дек 2019 13:47 - Поправил: Ruxs


opinel69,
Вы когда-нибудь ехали на деревянной лавке 2, 2,5 часа?
(при этом сидя втроем на ней, упираясь боками, плечами все это время)

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 7 Дек 2019 13:51


Astinus
И выкатывать этот мусор на пути в 2019 году, когда ему уже пора на переработку или утилизацию... Что же, если людей считать за рабочий скот, то может быть.

+ миллион.
Вообще, я в шоке, увидев эти скотовозки на МДЦ. Они даже на Горьковке пропали с лет 10 назад.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль