| Автор |
Сообщение |
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 15 Фев 2006 12:44
Doof
направление воздушных потоков на высотах.
да, но эта информация доступна и в графич. виде на картах.
По форме облачных систем в учебниках показаны примеры идентификации стадии развития вихрей, интенсивности осадков на участках фронтов.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 15 Фев 2006 13:02
misha
да, но эта информация доступна и в графич. виде на картах.
В динамике нагляднее.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Фев 2006 13:37
Doof
В динамике нагляднее.
Ага, но при этом трафик немеряный ;0)
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 15 Фев 2006 13:47
Corvus
Ага, но при этом трафик немеряный ;0)
У меня везде анлим, но другим не советую :-)
|
okluziy
Участник
Солнечногорск
|
# Дата: 16 Фев 2006 11:31
вот интересные ссылки, может кого заинтересуют.
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action= vthread&forum=1&topic=19251
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 16 Фев 2006 14:27
okluziy
вот интересные ссылки, может кого заинтересуют.
Картинка потрясающая, но...
Вы дочитали ту ветку до конца?
Похоже, что это розыгрыш или "развод". В общем, фальшивка.
Никому из участников форума не удалось повторить данный результат.
А насчёт цветной картинки - вообще сомнительно, что хоть один спутник НОАА её передаёт - никогда такого не видел.
|
okluziy
Участник
Солнечногорск
|
# Дата: 17 Фев 2006 09:01
Для прогноза на сутки (и более) спутниковые данные практически бесполезны - ибо дают только диагноз поля в текущий момент.
С данным высказыванием я не согласен, имея поле облачности за 2 или 3 срока можно увидеть тенденцию смещения расчитать скорость и учитывая трансформацию поля облачности составить прогноз на несколько часов. А если есть барика то можно обойтись и одним снимком для составления прогноза на несколько часов.
В свою бытность в Авгане карта нефанализа и снимок в комплексе с АТ-500 были основными картами для составления прогноза погоды.
|
okluziy
Участник
Солнечногорск
|
# Дата: 17 Фев 2006 09:06
А насчёт цветной картинки - вообще сомнительно, что хоть один спутник НОАА её передаёт - никогда такого не видел.
Посмотри снимки с Сюжета МЦ. Снимки цветные я видел лично, и в том что спутник принимают я не сомневаюсь, поскольку сам принимал правда на карманную переносную радиостанцию Алинка. Снимо был хорошего качества, но чёрно-белый. Чтобы получить цветной нужно иметь другую программу для его дешефровки, в форуме по указаной в предыдущем письме ссылки и название программы для дешифровки указаны.
|
okluziy
Участник
Солнечногорск
|
# Дата: 17 Фев 2006 09:17
Похоже, что это розыгрыш или "развод". В общем, фальшивка.
Никому из участников форума не удалось повторить данный результат.
Не надо так категорично. Там приводятся конкретные снимки за разные даты и время. Если внимательно читать, то видно что принимает не один автор , а несколько, так что повторить удалось многим. У меня есть ТВ тюнер, в выходные куплю антенный усилитель и попробую принять, что получится сообщу.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 17 Фев 2006 09:36
Если внимательно читать, то видно что принимает не один автор , а несколько, так что повторить удалось многим.
А если ещё внимательнее читать, то ясно, что этот один и тот же человек там под разными никами пишет о своих "успехах". Никогму из завсегдатаев форума сие чудо повторить не удалось. (Я о цветных снимках - ЧБ кое-кто принял).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 17 Фев 2006 09:43
okluziy
В свою бытность в Авгане карта нефанализа и снимок в комплексе с АТ-500 были основными картами для составления прогноза погоды.
Ну это понятно - снимки нужны и важны при работе в регионах с отсутствием сети метеостанций, я же сказал об этом:
там, где почти нет метеостанций, сп. данные гораздо важнее
|
okluziy
Участник
Солнечногорск
|
# Дата: 19 Фев 2006 10:14
У меня есть ТВ тюнер, в выходные куплю антенный усилитель и попробую принять, что получится сообщу.
Принять спутник на ТВ тюнер не удалось, даже сигнал послушать и то не получилось. Антена правда использовалась телевизионная на дециметровый диапазон с усилителем. Радиостанции вещательного диапазона щли на ура, но в районе 137-139 мгц только щумы. Видно у ТВ тюнера в отличии от приёмников и радиостанций низкая чувствительность и усилок её не может компенсировать., а жаль.
|
okluziy
Участник
Солнечногорск
|
# Дата: 19 Фев 2006 10:17
А спутниковые снимки можно брать и отсюда:
http://planeta.infospace.ru/prod-cgi/last.pl?produ ct=15
|
Pogodin
Участник
Ленинград
|
# Дата: 19 Фев 2006 14:22 - Поправил: Pogodin
okluziy
В нормальных(не на войне и т.п.героических)условиях снимок дорого не ценится.Я имел его лишь в обсерватории(на аэродромах не было),был(а как же,в советское время скучать не было принято!)метод прогноза облачности по данным снимка.Но какая же это была профанация!"Привязать" снимок можно было лишь приблизительно(если облачность давала видеть море),а т.к.снимки шли не в одно и то же,а в случайное,как бог на душу спутника положит,время,системы не было.Всё приблизительно.А зачем тратить время на столь ориентировочные результаты?!Есть карты за стандартные сроки,с них можно снять не 1-2(один,на самом деле,что грех таить!)раза в сутки,а систематическую информацию.Потом появился компьютер.Замечательно?Казалось бы,да.Появилась система,снимочки цветные.В идеале синоптик д.б.оказаться знатоком(откуда?!)дешифрирования цветных снимков и наладить более точную работу.На деле(тьфу,стыдно писать!)..."Товарищ синоптик,пройдите в аппаратную взглянуть на снимок"(распечатать его возможности нет).Синоптик бросает прогноз и бежит по коридору туда;смотрит на дисплей и видит цветную мазню."Клёво!"- реагирует он,чтобы не расстраивать техника,считающего сию "информацию" очень важной,и идёт обратно к себе.Какой можно сделать замер и расчёт,если бумаги со снимком нет перед тобой?!Визуальная оценка - всё!По правде говоря,ни черта(!)не понимая в том,что изображено,синоптик должен был,как хочет,повысить свою квалификацию и овладеть совершенно новым для него умением дешифрировать цветной снимок.Да зачем?!На точность его итогового прогноза это вообще не влияло.Отсутствие любознательности может плохо характеризовать его в целом,но способности справиться с работой это не мешало.Стоит ли говорить,что когда я читаю в прессе о деньгах,которые вбуханы или надо бы вбухать в спутники и т.п.ради собственно этого снимка,я смеюсь и плююсь?
Расскажите о службе в Афганистане.В каких условиях приходилось работать,как попали туда,какие вообще впечатления?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 19 Фев 2006 22:32
okluziy
А почему ни на одном сайте (включая http://smis.iki.rssi.ru )
нет полноцветных качественных снимков с NOAA, а только жалкая чёрно-белая мазня с низким разрешением?
Было бы отлично иметь оперативные цв. снимки, как на авиафоруме приводились, но я всегда считал что на данном этапе это невозможно - такие снимки идут только со специальных фотоспутников ("Ресурс" и т.п.) для служебного пользования в закрытом режиме.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 19 Фев 2006 22:50 - Поправил: Doof
Corvus
А почему ни на одном сайте (включая http://smis.iki.rssi.ru )
нет полноцветных качественных снимков с NOAA, а только жалкая чёрно-белая мазня с низким разрешением?
Почему? Если использовать имеющийся там Java plugin можно получить ч/б кусочки с высоким разрешением.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 20 Фев 2006 07:56
Doof
Да всё равно это отстой, без цвета. Вот если бы было возможно получать цветные фотореалистические снимки (как на авиаформуе приводились) - вот это было бы здорово, там и дешифрации никакой не нужно - всё видно как "в реале".
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 20 Фев 2006 11:28
Corvus
Мне кажется, они потом вручную раскрашивают, каждый слой (их там 5 вроде). Но не всегда это реалистично получается.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 20 Фев 2006 13:27
Doof
Наши сайты - да, вручную - точнее полуавтоматически.
Я говорю о совсем другом - посмотрите здесь (94 кБ):
http://www.radioscanner.ru/uploader/2005/noaaaverm edia307stud.jpg
Почувствовали разницу? Это полноцвет настоящий (я про цвет земли без облаков).
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 20 Фев 2006 13:50
Corvus
Почувствовали разницу? Это полноцвет настоящий (я про цвет земли без облаков).
Не уверен, что это полноцветное фото...
А вот здесь были?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 20 Фев 2006 14:11
Doof
Не уверен, что это полноцветное фото...
Ну я знаю, как выглядят Арал, Каспий и прилегающая пустыня на реальном полноцвете! Так что этот снимок очень похож на полноцвет (если только это не искуссный монтаж отдельных - постоянных -снимков ландшафта с текущими снимками облачности, такое тоже возможно).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 20 Фев 2006 14:14
Doof
А вот здесь были?
Ну там
а) снимки с интервалом в 3 дня (!), а нужно несколько часов хотя бы,
б) ч/б
в) России не видно.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 20 Фев 2006 14:16
Corvus
Неее! Это как пример полноцветного(?) фото с того же спутника :-)
|
videm
Участник
|
# Дата: 21 Фев 2006 09:21
Corvus
я вижу для спутниковых данных на суше лишь одно применение: уточнение фактического состояния облачных полей
Снимки со спутника сейчас можно обрабатывать и цифровными методами, а не только визуальными,получая, например,температуру верхней границы облаков и т.д....
Традиционные методы синоптической метеорологии
практически непременимы в задачах обнаружения, например, тех же систем глубокой конвекции. Так что речь не может идти об "уточнении". Спутниковые снимки, действительно, частично восполняют пробел, вызванный отсутствием сети МРЛ, но возможности у них разные и комбинация данных МРЛ и спутника (плюс трад. набор син. карт)- основа Nowcasting.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 21 Фев 2006 12:57 - Поправил: Corvus
videm
Спутниковые снимки, действительно, частично восполняют пробел, вызванный отсутствием сети МРЛ, но возможности у них разные и комбинация данных МРЛ и спутника (плюс трад. набор син. карт)- основа Nowcasting
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...
Вы говорите про теорию (точнее, идеальную ситуацию с финансированием метеослужбы аля-США),
причём не в первый раз (см.тему про кластерный анализ),
а я про практику - суровую постсоветскую действительность.
Про МРЛ я даже и не заикаюсь - в интересующем меня регионе (от Самары до Ташкента) их нет в принципе. А вот спутниковый снимок (вкупе с кольцовкой и модельными данными) позволяет нередко выявить конвективные ячейки и дать СКПП гроз и ливней.
|
videm
Участник
|
# Дата: 21 Фев 2006 14:29
Corvus
Вы говорите про теорию (точнее, идеальную ситуацию с финансированием метеослужбы аля-США),
причём не в первый раз (см.тему про кластерный анализ),
а я про практику - суровую постсоветскую действительность
Во-первых, вы, видимо, не совсем меня поняли, а я вас-я действительно имел в виду "теоретические" возможности от исп. спутниковой инф., но Вы, в свою очередь, не сказали, что имеете в виду сугубо практическое состояние вопроса... С другой стороны, лично знаю, что не многие синоптики умеют должным образом дешифрировать косм. снимки.
А вот какая связь между "суровой постсоветской реальностью" и кластерным анализом, я , извините, не понимаю...
Высшее образование есть? Мат. статистику изучали? Методы матем. обработки измерений сдавали? Ивольте тогда иметь представление не только о регрессии, но и о кластерном анализе (и дискриминатном и т.д)- см, например, "Практикум по синоптической метеорологии", изд. еще лет 20 назад.
По поводу плохих компьтеров - в большинстве своем сказки! я начинал работу с 32 Мб оперативки и пакет "Statistica ", между прочим, работал нормально. Для подавляющего большинства задач в практической метеорологии суперкомпьтер и не нужен ( я не имею в виду численные методы, моделирование и т.п.- просто стат. анализ).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 21 Фев 2006 14:42
videm
Для подавляющего большинства задач в практической метеорологии суперкомпьтер и не нужен ( я не имею в виду численные методы, моделирование и т.п.- просто стат. анализ).
Ну вот он вручную и разработал свой метод, с помощью графической регрессии. А возможен ли кластерный анализ без компьютера и специального ПО ?
|
videm
Участник
|
# Дата: 21 Фев 2006 15:27
Corvus
Если бы диск. велась между нами, проф. синоптиками, то Ваше замечание относительно использования спутн. инф., не встетило бы моих возражений, но ведь на форуме присутств. любители и они должны знать, что "теоретический", как вы выразились, потенциал у косм. метеор. большой. Как он исп. в нашей стране - это отд. вопрос...
Не начинать же нам тему "Об использование программируемых микрокалькуляторов в задачах прогноза погоды" (или даже прост. "бытовых" микрокальк.), только потому, что на станциях нет компьютеров!
|
videm
Участник
|
# Дата: 21 Фев 2006 15:51
P.S. "Извольте знать..." - это обращение не конкретно к кому-то.
|
okluziy
Участник
Солнечногорск
|
# Дата: 21 Фев 2006 17:46
Расскажите о службе в Афганистане.В каких условиях приходилось работать,как попали туда,какие вообще впечатления?
Это отдельный разговор и к теме данного форума не имеет отношения.
Информация поступала о фактической погоде по террритории Афганистана в светлое время суток по телетайпу каждые три часа, Транслировали Афганцы. По телефону ежечасно наносили микровку, Ташкент передавал обычные карты того периода. Кроме того в Кабуле в метеослужбе армии имелся пункт АППИ для приёма спутников и их обработки. Вот и вся метеорологическая информация. О местных особенностях того или иного района я не говорю.
|
