| Автор |
Сообщение |
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 3 Апр 2008 18:31
Ой! Я недавно поиском и за 3000, и за 2000 USD находил!
Подешевели значит, я смотрел больше года назад.
|
egrC
Участник
Россия Москва
|
# Дата: 3 Апр 2008 18:39
LESS
Февраль 2008
Средняя скорость ветра 5,8 м/с
Средняя скорость в порыве 7,8 м/с.
Март 2008
Средняя скрость ветра 4,1 м/с
Средняя скрость ветра в порыве 6,4 м/с
Егор
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 4 Апр 2008 01:42
GAO
egrC
Спасибо.
egrC
Интересно, этого достаточно? Обычно предлагают к продаже модели 2 КВт, 3 КВт, 5 КВт и 10 КВт. Как думаете, какой ветер для работы таких установок необходим?
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 5 Апр 2008 23:45 - Поправил: GAO
LESS
Как думаете, какой ветер для работы таких установок необходим?
Насколько помню из описаний этих установок, наиболее эффективная работа получается при ветре от 5-ти до 10м/сек., при этом гарантированно выдается номинальная (паспортная) мощность.
Однако почти все они начинают работать уже при ветре более 2-2,5м/сек. Конечно при таком ветре они не выдают номинальной мощности.
Учитывая это я бы покупал с двухкратным запасом по мощности.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 2 Jun 2008 14:28
medved
все вышеперечисленные вещи когда-то были доступны лишь богатым, но за счет развития общества, стали доступны всем
Перенёс в эту тему. Согласен, что (на примере частного сектора ветроэнергетики) в случае, если производить эти ветроулавливающие столбы (электростанции) в массовом порядке, то их себестоимость будет значительно ниже нонешней (за что там 3 000 долларов США - мне пока непонятно). Ведь есть масса бесшумных вентиляторов (в ПК и т.п.), есть масса технологий, позволяющих сделать конструкцию дешёвой и надёжной. Чтобы получить несчастный (его, порой, хватает как альтернативного), но квазипостоянный 1 кВт\час, достаточно совсем небольшой установки и среднего ветра в 4 м\с за некоторый период времени.
Вопрос только в том, способствует или препятствует этому само государство!
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 2 Jun 2008 14:57 - Поправил: LESS
дубль удалён
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 2 Jun 2008 15:55
medved
все вышеперечисленные вещи когда-то были доступны лишь богатым, но за счет развития общества, стали доступны всем
Перенёс в эту тему. Согласен, что (на примере частного сектора ветроэнергетики) в случае, если производить эти ветроулавливающие столбы (электростанции) в массовом порядке, то их себестоимость будет значительно ниже нонешней (за что там 3 000 долларов США - мне пока непонятно). Ведь есть масса бесшумных вентиляторов (в ПК и т.п.), есть масса технологий, позволяющих сделать конструкцию дешёвой и надёжной. Чтобы получить несчастный (его, порой, хватает как альтернативного), но квазипостоянный 1 кВт\час, достаточно совсем небольшой установки и среднего ветра в 4 м\с за некоторый период времени.
Вопрос только в том, способствует или препятствует этому само государство!
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 4 Jun 2008 01:36 - Поправил: GAO
LESS
Согласен, что (на примере частного сектора ветроэнергетики) в случае, если производить эти ветроулавливающие столбы (электростанции) в массовом порядке, то их себестоимость будет значительно ниже нонешней
Думаю, что этого не будет, имею ввиду значительное снижение цен на так любимые Вами ветроэлектростанции. :)
Потому, что их потребитель - человек имеющий доходы гораздо выше среднего, причем дело даже не в $3000 - такую сумму на эту электростанцию могли бы выложить довольно большое число людей, а в том, что нужны эти электростанции лишь тому, кто уже имеет или строит свой дом там, где нет или почти нет электричества. Т.е. сначала нужно на дом выложить сумму превышающую цену ветроэлектростанции на несколько порядков - а таких людей очень немного.
Поэтому вопрос:
способствует или препятствует этому само государство
отпадает сам собой, ИМХО.
|
medved
Участник
Москва
|
# Дата: 4 Jun 2008 03:07
LESS
Ну я писал про нужные всем вещи - а ветрогенераторы пока больше игрушкой кажутся. (то ли дело мобильник или автомобиль)
В данном случае нужная всем вещь - это электричество, а пока есть бензин по доллару, то при калорийности бензина в 4*10^7 Дж/кг нужный Вам киловатт мощноси достигается тратой ~ поллитра, т.е полдоллара в час.
Впрочем, за год, получается, должно окупиться при цене 3000$? Но это если использовать генератор круглосуточно. а если несколько часов в день, то лет десять окупать. А ведь своруют или сломают - и пропали деньги.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 5 Jun 2008 13:07 - Поправил: LESS
Отличный шанс парировать оба вопроса.
GAO
лишь тому, кто уже имеет или строит свой дом там, где нет или почти нет электричества. Т.е. сначала нужно на дом выложить сумму превышающую цену ветроэлектростанции на несколько порядков - а таких людей очень немного.
Я не знаю, как у вас,
А у нас в Кашире...
(из народной частушки)
У нас тут (в Московской области) очень популярны садоводческие товарищества! И едет в них пол-Москвы! И им всем очень очень было бы выгодно снизить затраты на освещение и эл.энергию таким вот путём!
medved
Ну я писал про нужные всем вещи
мобильник или автомобиль)
Вот именно эти вещи на момент начала их популяризации в хСССР и казались многим (особенно старшему поколению) "большой игрушкой"! Просто в точку Ваше сравнение!
В данном случае нужная всем вещь - это электричество, а пока есть бензин по доллару, то при калорийности бензина в 4*10^7 Дж/кг нужный Вам киловатт мощноси достигается тратой ~ поллитра, т.е полдоллара в час.
Впрочем, за год, получается, должно окупиться при цене 3000$? Но это если использовать генератор круглосуточно. а если несколько часов в день, то лет десять окупать. А ведь своруют или сломают - и пропали деньги.
1. А устройство для преобразования бензина в электричество выдаётся бесплатно? Хочу! Видел вот на днях в каталогах упомянутое Вами устройтво. Цена: 3 000$
2. Три тысячи за "ветряк" - это за его экзотичность заломили, не иначе! Оцениваю это барахло (с точки зрения вероятности продажи в нашем районе) в триста баксов (у меня тут и винты ЛА под боком, и электрообмоткомотальщики, и автоматику недорогую можно набрать, и трубу, куда "вертушки" крепить).
3. В коттеджном посёлке или в садоводческом товариществе окупится мгновенно. А про "своровать": там сторожам сейчас большие деньги платят. Да и кому надо столб с вентиляторами разбирать.
4. У нас в области в полях масса предприятий: отечественных и иностранных. И у них всегда есть масса задач по электричеству невысокой срочности выполнения (зарядить, например, запасные аккумуляторы для электропогрузчика и т.п.): за неделю-другую необходимой силы ветер подует гарантированно. А не подует - зарядят от сети.
Вообщем, рассуждать можно бесконечно. Прогноз на воз (для РФ): пожизни "там"...
egrC
Февраль 2008
Средняя скорость ветра 5,8 м/с
Средняя скорость в порыве 7,8 м/с.
Март 2008
Средняя скрость ветра 4,1 м/с
Средняя скрость ветра в порыве 6,4 м/с
Егор
А за все минувшие 5 месяцев есть данные?
Заранее спасибо.
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 5 Jun 2008 21:49 - Поправил: GAO
LESS
1. А устройство для преобразования бензина в электричество выдаётся бесплатно? Хочу! Видел вот на днях в каталогах упомянутое Вами устройтво. Цена: 3 000$
Вы меня опять удивили! Это ж где такая цена? Буквально на днях я купил бензоэлектростанцию всего за 2900 руб.! Правда она мощностью в один киловатт, но за 10000руб. можно купить вполне солидную, а за 15000руб. даже с электростартером и прочими прибамбасами, заводить которую может даже ребенок.
Три тысячи за "ветряк" - это за его экзотичность заломили, не иначе! Оцениваю это барахло (с точки зрения вероятности продажи в нашем районе) в триста баксов
На мой взгляд даже простая ветроэлектростанция на 220/50 1КВт (без мачты) не может стоить на сегодняшний день меньше $1000. Это все-таки довольно сложное как механически, так и электрически устройство. Ориентировочно, ИМХО, реальную цену на него можно прикинуть сложив стоимость блока бесперебойного питания UPS в один киловатт и небольшого лодочного мотора мощностью в 1-2 л.с.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 6 Jun 2008 10:54
GAO
Вы меня опять удивили! Это ж где такая цена?
Один из моих первых коллег пришёл к нам в компанию из приват.фонда товарища Чубайса. Так вот, этот мой коллега ставил (ясное дело, с отката с каког-то проекта) своим предкам в деревню (читать: "на дачу") обсуждаемое топливное устройство стоимостью 10 (десять) 000 (тысяч) долларов США!
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 6 Jun 2008 11:44
LESS
обсуждаемое топливное устройство стоимостью 10 (десять) 000 (тысяч) долларов США!
Согласен, на халяву можно поставить и дороже. :)
Но, только для чего такая штука на даче или в доме? Она, за такую цену, явно предназначена для предприятия - не будете же на даче одновременно включать несколько сварочных аппаратов и пользоваться ей непрерывно более месяца! Кроме того это будет явно стационарная электростанция, которую не повезешь на обслуживание или в ремонт и даже не передвинешь с места на место - ставится такая на фундамент.
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 6 Jun 2008 11:45 - Поправил: GAO
.
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 6 Jun 2008 11:45 - Поправил: GAO
.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 1 Сен 2008 14:54
Вот такая интересная разработка. Использует принцип тромба (смерча).
http://www.ptechnology.ru/MainPart/Energy/Energy28 .html
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 23 Ноя 2008 16:50
Вот тут подумалось, что важная техническая задача - это научится сохранять выработанную энергию в больших количествах.
Если бы такие мегааккумуляторы эл.энергии были бы обычным делом, то можно было за пару таких "ветренных" дней, как сегодня и завтра в МО, накопить энергию на целый месяц для какого-нибудь комбината!
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 23 Ноя 2008 18:04
LESS
Если бы такие мегааккумуляторы эл.энергии были бы обычным делом
я думаю, что если бы н чрезмерная увлеченность нефтегазом, углем, то ученые уже разработали бы акуумумляторы большой емкости.
Мне всё не дает покоя мысль о двойном расходе энергии:
зимой на обогрев, летом на охлаждение. Сколько тепла пропадает зря летом! А сколько холоду могла бы нам вместо (кроме) рудобогатств брикетировать Якутия! И не нужно талить драгоценные льды для этого.
Очень и очень рад тому, что Скандинавия и Эстония, а особенно США активно садятся на тепловые насосы, в т.ч. испоьзуя Балтийскую воду, Германия и Бенилюкс, Англия - на ветряки. Автино используют биогаз и многое другое. так, глядишь, и появится альтернатива весомая нефтегазу.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 23 Мар 2009 15:36
Перенёс ссылку на ветроэнергетический сайт в эту тему:
http://my.mail.ru/community/e-veter/
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 20 Апр 2009 18:32
Не ветро- , но все же энергетика.
Министерство энергетики Российской Федерации, ЗАО «Агентство по прогнозированию балансов в электроэнергетике», Федеральная служба по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды и ГУ «Гидрометцентр России» 21-22 апреля 2009 года проводят Первую Международную Научно-практическую конференцию «Использование гидрометеорологической информации для нужд энергетической отрасли Российской Федерации
Вот мне понравилось
....• Использование сверхдолгосрочных прогнозов в планировании балансов в электроэнергетике.
Тут и краткосрочные пролетают со свистом, а уж долгосрочные... Серьезные люди, а занимаются научной фантастикой.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 15 Май 2009 01:50
Две ссылки по теме "электроэнергия в США".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1 %80%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%8 2%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2008/12/10/476264.s html
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 15 Май 2009 04:11 - Поправил: Max_F
Да, солнечная энергетика пока совсем не конкурент по стоимости (особенно в наших широтах): http://dcaco.narod.ru/Price.htm
Хотя сами значения солнечной радиации выглядят привлекательно (с марта по сентябрь): http://solbat.narod.ru/meteo.htm*
Правда, тут, видимо, приведена непосредственно солнечная радиация, без учета невысокого КПД установок (процентов 10-20; новейшие экспериментальные образцы до 40-50). Но в любом случае, десятка кв. м. должно хватать летом на обеспечение электроэнергией небольшого дачного домика. Вот только стоить вся эта установка с батареями, аккумуляторами, инвенторами и пр. может, боюсь, сравнимо со стоимостью домика :)
* за данные, впрочем, ручаться нельзя: например, в Москве почему-то в декабре инсоляция у них больше, чем в январе, что бред.
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 15 Май 2009 15:08
Max_F
Вот только стоить вся эта установка с батареями, аккумуляторами, инвенторами и пр. может, боюсь, сравнимо со стоимостью домика
Правильно, покупать батарейки обойдется дешевле! :)
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 15 Май 2009 20:11
Max_F
Хотя сами значения солнечной радиации выглядят привлекательно
я уж сколько я перечитал всякого и расчеты производил по ветру и солнечной энергетике долгими осенними вечерами. И вывод удручающий: солнцем получать энергию получится лишь в степной зоне ЕТ, кроме северной степи ЕТ СНГ. О Беларуси, ЦФО и Волго-Вятке речи нет. Окупаемость я обнаружил для этих районов на 50...120-м году эксплуатации.
С ветром- тоже глухо на большей части лесостепи, тайги, да и западной степи тоже. Годятся побережья, большие возвышенности (Приволжская, там у вдхр. доп. потенциал от водного зеркала), Кривбасс у Днепра, Прикарпатье, да чтоб повыше, вост. Донбасс, ну и горы. На остальной глухой территории (в лесной зоне еще хуже: от Киева до Ухты высокий лес стеной, а это - гашение половины направлений точно) окупится примерно через 35-120 лет.
Вот если выбора нет, тогда кончено ставит народ. По моим наблюдениям, в Луганске ветряк крутится 20% времени на возвышенности на крыше коттеджа.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 15 Май 2009 20:20
misha
А как же раньше на ветряных мельницах муку мололи? Ждали ветра?
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 15 Май 2009 20:23 - Поправил: misha
ded
Ждали ветра?
конечно, а как иначе? В Укр. было много водяных мельниц, в т.ч. одну знаю в Луганске довоенном и еще две на совей реке (там характерные заводи полуискусственные).
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 15 Май 2009 23:53
ded
А как же раньше на ветряных мельницах муку мололи? Ждали ветра?
В какой-то мере - да. Но мельница гораздо более неприхотлива к скорости ветра, чем ветроэлектростанция, ей для работы вполне достаточно ветра 1-2м/сек.
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 15 Май 2009 23:59
misha
В Укр. было много водяных мельниц,
Их везде много было, где были ручьи и небольшие речки. В крупных селах даже по две-три. Я даже видел их в работе.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 15 Мар 2010 13:19
Глянул Феодосию - Керчь http://meteocenter.net/kmg_.htm по ветру: картина всё та же, что и много зим-вёсен тому назад. Преступление всё это - отсутствие ветроэнергетики в данном районе. Причём, преступление народо-хозяйственного масштаба!
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 15 Мар 2010 20:15 - Поправил: misha
LESS
Преступление всё это - отсутствие ветроэнергетики в данном районе.
почему отсутствие?
* я сегодня вновь рассматривал данные по Донбассу под ветряки.
|
