Кучево-дождевые облака и активные воздействия на них

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Кучево-дождевые облака и активные воздействия на них

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ PavelSky, Mesocyclon ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Кучево-дождевые облака и активные воздействия на них
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 14 . 15 . >>
Автор Сообщение
gekla
Участник

# Дата: 25 Мар 2006 12:13 - Поправил: gekla


videm
Спасибо за все пояснения! НО:
Знаний у меня хватает вроде, просто в правилах форума нет такого, что надо выражаться только научными терминами и нельзя их склонять. Хорошо, постараюсь этим не раздражать.
БУДЬТЕ ПОВЕЖЛИВЕЕ И ПОСДЕРЖАННЕЕ ПОЖАЛУЙСТА. НЕ ДЕЛАЙТЕ ТАКИХ ВЫВОДОВ ОБО МНЕ. В терминах, которые употребляю, я разбираюсь не настолько хуже чем вы, кам вам кажется, если уж на то пошло. Термины, которые я знаю плохо, я просто не стал бы употреблять. Если уж поучать беретёсь, то помягче тогда. Если Вы не заметили - я не виноват: я писал подробно не раз, что такое суперячейка, что такое просто грозовое облако и из этого видно что уж в грозовых системах я разбираюсь неплохо. Я много лет наблюдаю за грозами и из этого кое-что знаю, поэтому не потерплю реплики такого рода. И САМОЕ ГЛАВНОЕ: Мы НЕ В ВУЗЕ а на ФОРУМЕ. Мнение здесь можно просто предложить, ведь правда? Я хорошо понимаю что на кафедре или в аудитории так не говорят, но у нас форум. Если админ попросит - тогда другое дело. И ещё: другому здесь вы бы так не написали в подобном случае по понятным причинам. Очень неприятно.
Почему я так отвечаю? А потому что этот форум значит очень многое для меня и в этой близкой мне среде терпеть такие вещи осебенно неприятно. Вы этим ничего не докажете, если вообще что-то хотели доказать...
Ещё раз спасибо за разъяснения. В остальном Ваше мнение очень интересно.

Согласен с тем, что самые мощные грозовые облака формируются на ЕТР не на фронтах а в тропической ВМ,(перед фронтами) которая изредка к нам проникает. На фронтах я наблюдал только многоячейковые и ниже по классу. Фронтальные грозы ещё относят к линейным грозам, тут суперячейки чрезвычайно редко встречаются. Другое дело - ФО. Он может включать в себя суперячейки, только он ими и формируется иногда, а не они им.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 25 Мар 2006 13:45


gekla

Поддерживаю Вас!

Всё-таки практика - критерий истины. И зачастую человек, искренне увлекающийся чем-то на практике, больше и глуюже знает о предмете, чем учёные-теоретики. Ведь как бывает в науке: несколько человек изучили что-то когда-то и описали это в литературе; потом на протяжении десятилетий сотни учёных цитируют это в своих трудах как непререкаемую аксиому (см. переведенную мной статью про синоптический анализ). И никто не утруждает себя хотя бы попыткой самостоятельно осмыслить (а возможно и уточнить) сию аксиому (зачастую просто нет достаточной практики для этого).

Я с большим уважением отношусь к учёным-теоретикам, но ведь действительно : цитируемая videm классификация КД была разработана в 1960-е годы, когда локаторов было мало, а спутниковые наблюдения были в зачаточном состоянии!
И, действительно, всерьёз конвективными облаками в СССР занимались всего лишь несколько человек (Мазин, Шметер и ещё кое-кто) и их последние серьёзные труды датированы 1970-ми годами!
Потом и они сами (будучи пенсионерами), и тем более их последователи, ничего не добавляя по существу, просто переписывали
найденнные однажды постулаты из книги в книгу, из статьи в статью.

Посему очень ценны попытки немногочисленных энтузиастов, собравшихся в Метеоклубе, на практике осмыслить и скорректировать аксиомы, некогда предложеннные ветеранами науки.
Честно говоря, это труднее, чем слепо верить всему, что написано в учебниках и статьях.

А бюрократизма в метеорологии хватает (именно из-за слепой веры в некогда утвердившиеся аксиомы) - например, я не раз писал, что поскольку в официальном "Атласе Облаков" указано, что ВНГО КД обычно составляет 400-1000 м, то наблюдатели на 90% метеостанций РФ
отмечают ВНГО КД всегда не выше 1000 м, тогда как простые оценки (по влажности) показывают, что даже на широте Москвы ВНГО КД может достигать 1500-2000 м, а уж на юге РФ - вообще сплошь и рядом!
И таких примеров можно привести много.

Pogodin
Участник

Ленинград
# Дата: 25 Мар 2006 18:52


gekla
Мне кажется,Вы излишне мнительны.Ваша реакция на замечания videm `а не соответствуют резкости самих замечаний.Поверьте мне,смотрящему со стороны,оппонент и не думал Вас обидеть(уязвить),и сарказма в его репликах не так уж много.Он просто был раздражён термином "суперячейка" и,высказывая своё мнение,лишь обмолвился о "недостатке знаний"(ну так,и Сократ жаловался на их недостаток!)."Фронтик",на мой взгляд,дело вкуса.Кто-то сам может,читая учащимся материал,сказать "плюсик" в определённом контексте,кого-то это раздражает...У меня целый конфликт был с преподавателем военной подготовки из-за того,что я в одной из каждоразовых проверочных работ написал "обложняк"(в смысле "обложной дождь").В принципе,наверно,он прав,но не "ливень" — это главное.В большинстве языков никаких "туч" вообще не существует — там проще.Зато кое-где есть,например "ветерок" отдельным словом.Разумеется,лучше в серьёзных текстах обходиться без литературы(у Пастернака были,например,"перистые тучки").Но,повторяю,Вы зря воспринимаете высказанное в Ваш адрес так остро.

Alexman1
Участник

Москва
# Дата: 25 Мар 2006 22:50 - Поправил: Alexman1


gekla
Знаний у меня хватает вроде.
В терминах, которые употребляю, я разбираюсь не настолько хуже чем вы
и из этого видно что уж в грозовых системах я разбираюсь неплохо. Я много лет наблюдаю за грозами и из этого кое-что знаю, поэтому не потерплю реплики такого рода.

Просто смешно-!(что Videm и написал)-тогда и в ВУЗ поступать не надо .Ну а насчет другого уже бесполезно писать -не поможет все равно.
Обещал не обращать внимание-но на такие реплики,извините, не могу.
(особенно когда это адресовано таким специалистам,как Videm ) .
Corvus
А Вы удивлялись,почему у нас на форуме из ГМЦ я один ...

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 25 Мар 2006 23:33


Alexman1

Наверное, Вас сюдя для повышения кругозора вместо проф.курсов отправили :-))) (шутка)

Alexman1
Участник

Москва
# Дата: 25 Мар 2006 23:58


LESS
Да поздно мне уже на курсы -на старости лет ...

gekla
Участник

# Дата: 26 Мар 2006 00:41 - Поправил: gekla


Alexman1
Понятно. Да вы пишите, я не буду резко отвечать более, интересно всё-таки знать ваше мнение полностью.
Согласитесь, неприятно, когда все начинают поучать налево и направо. Поверьте, о грозах я знаю очень немало. В остальном - долго ещё учиться. Когда-нибудь я стану специалистом вроде вас или админа, надеюсь...
Кстати, можно обойтись без ВУЗа, что я и планирую, если не пройду в МГУ. Самоучек - учёных немало... Мне ещё столько предстоит узнать!

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 26 Мар 2006 07:19


А Вы удивлялись,почему у нас на форуме из ГМЦ я один ...
Alexman1

Отчасти Вы правы, но всё-таки тут неформальное общение метеорологов (как профессионалов, так и - в большинстве - любителей), а не заседание учёного совета какой-нибудь кафедры.
Поэтому, думаю, некоторые вольности в терминологии (которые так не нравятся videm'у) вполне уместны.
Более того, именно при неформальном взгляде на предмет порой рождаются, как не раз отмечалось, если не открытия, то принципиально новые подходы, не доступные корифеям, у которых глаз "замылен" и в мозгу сидят в основном догмы, некогда усвоенные из учебников.

gekla

Кстати, можно обойтись без ВУЗа, что я и планирую, если не пройду в МГУ. Самоучек - учёных немало... Мне ещё столько предстоит узнать!

Поддерживаю! Если у Вас в вузе будет хорошая общетеоретическая подготовка (математика, теормех, физика и т.п.), то метеорологию Вы вполне (и весьма хорошо) сможете освоить самостоятельно!

Alexman1
Участник

Москва
# Дата: 26 Мар 2006 13:25


Corvus

И, действительно, всерьёз конвективными облаками в СССР занимались всего лишь несколько человек (Мазин, Шметер и ещё кое-кто) и их последние серьёзные труды датированы 1970-ми годами!
Вот тут не могу согласиться-конвективными облаками в СССР очень серьезно занимались в ВГИ-и практически и теоретически.Отличные локаторные методы,уникальный архив с'емок и методы воздействия на них.
Очень советую Вам посмотреть эти материалы.

gekla
Участник

# Дата: 26 Мар 2006 13:49


Alexman1
Выложите плиз ссылочку, очень интересно почитать! :)
А куда сейчас локаторы те делись, сгнили что-ли? :(

Alexman1
Участник

Москва
# Дата: 26 Мар 2006 23:59 - Поправил: Alexman1


gekla
А куда сейчас локаторы те делись, сгнили что-ли? :(
Да все работает-и полигон в Кызбуруне жив.
ССЫлок полно.
Для примера Одну приведу
Развитие гроз в конвективных облаках:
http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%C2%FB%F1 %EE%EA%EE%E3%EE%F0%ED%FB%E9+%E3%E5%EE%F4%E8%E7%E8% F7%E5%F1%EA%E8%E9+%E8%ED%F1%F2%E8%F2%F3%F2&hilite= 801C62C0
А вот про полигон:
http://vgistikhiya.ru/poligon1_page.html
А вообще поищите Высокогорный геофизический институт-в общем море информации (ну и трудов -в печатном виде)

gekla
Участник

# Дата: 27 Мар 2006 07:56 - Поправил: gekla


Alexman1
Спасибо большое! Есть что почитать, а то я уже всё что можно обсосал про метеорологию в инете... :)))
В первой статье рассматриваются только одноячейковые и многоячейковые, но всё равно интересно. Ещё потом почитаю.

videm
Участник

# Дата: 27 Мар 2006 12:00


gekla
Честно говоря, я уже хотел перед Вами несколько извинится, но теперь считаю это излишним.
Если Вы поступите в ВУЗ, вы также будете реагировать на замечания преподователей (а по статусу я подхожу на эту роль)?
другому здесь вы бы так не написали в подобном случае по понятным причинам
Писал...
Знаний у меня хватает вроде
НЕ ДЕЛАЙТЕ ТАКИХ ВЫВОДОВ ОБО МНЕ
В терминах, которые употребляю, я разбираюсь не настолько хуже чем вы, кам вам кажется, если уж на то пошло.
видно что уж в грозовых системах я разбираюсь неплохо
Я много лет наблюдаю за грозами и из этого кое-что знаю, поэтому не потерплю реплики такого рода
Вы не очень высокого о себе мнения?

Если админ попросит - тогда другое дело
Когда-нибудь я стану специалистом вроде админа, надеюсь...
!!!

Corvus
Всё-таки практика - критерий истины
И зачастую человек, искренне увлекающийся чем-то на практике, больше и глуюже знает о предмете, чем учёные-теоретики.
Практика без какой-то теории невозможна. Если Вы, Corvus, напрались практического опыта в синоптической метеорологии, то только потому, что в свое время прослушали целый курс лекций. Так что, не надо лукавить.
Кроме того, под замечаниями типа "Вы - теоретики, а мы -практики", как правило, стоит элементарное желание скрыть недостаток теоретических знаний.
И пример- когда Вы пишите, что "всерьёз конвективными облаками в СССР занимались всего лишь несколько человек (Мазин, Шметер и ещё кое-кто) и их последние серьёзные труды датированы 1970-ми годами!", то сразу же подчеркивате свою неосведомленность.
Не принято также вести научные дискуссии ссылками типа "Сссылаюсь в данном случае сам на себя (13-летний опыт ПРАКТИЧЕСКОЙ синоптики)". Это - не критерий. А если я сошлюcь на себя?

Сошлитесь лучше на мнгогочисленные научные публикации, в том числе,в зар. печати. Они, правда, тоже не истина в последней инстанции.

очень ценны попытки немногочисленных энтузиастов, собравшихся в Метеоклубе, на практике осмыслить и скорректировать аксиомы, некогда предложеннные ветеранами науки
На НЕЗНАНИИ знание получить нельзя!
Можно представить себе сегодня создание новой теории в физике без знания трад. вузовского курса?
Сколько бы Вы не смотрели на Cb, как оно вращается, как видоизменяется и т.д., Вы никогда не узнаете больше, чем уже написано в учебниках (и пишется сейчас!).
Что ж, вводите на форуме в обиход "тучки", "фронтики" и т.д., если это необходимо "немногочисленным энтузиастам для переосмысливания и корректирования аксиом".

А Вы удивлялись,почему у нас на форуме из ГМЦ я один ...

Alexman1
Участник

Москва
# Дата: 27 Мар 2006 14:57


gekla
И кстати еще.Кроме инета есть б-ки.В Москве с этим проблем нет (вот помните был у нас на Форуме участник из Молдавии -там да,тяжело с этим).А у нас-Ленинская,НТБ -и везде сейчас ксерокопии можно сделать -и там Труды ВГИ есть в полном об'еме -ну и с-ма поиска прекрасная.Но все равно-начинать надо с чтения классической лит-ры по физике облаков(кстати есть еще кафедра физики ат-ры на физфаке МГУ -тоже вполне интересно в этом смысле-поищите по этому критерию).

gekla
Участник

# Дата: 27 Мар 2006 21:51 - Поправил: gekla


videm
Ну я тоже кое-чего лишнего понаписал. Давайте дружить. :)))
Преподаватель - это хорошо, но в вузе или по договорённости заранее. ;))) Ну не очень высокого, это точно. Я же не писал что я знаю также как вы, просто мне показалось что вы меня совсем нубом посчитали, вот и написал: не настолько хуже чем вы думаете. Всё нормально. :)))
Конечно мне нужно будет пройти несколько учебников метеорологии - спору нет, но практика очень важна ИМХО.

videm
Участник

# Дата: 3 Апр 2006 07:59 - Поправил: videm


Corvus
А бюрократизма в метеорологии хватает (именно из-за слепой веры в некогда утвердившиеся аксиомы) - например, я не раз писал, что поскольку в официальном "Атласе Облаков" указано, что ВНГО КД обычно составляет 400-1000 м, то наблюдатели на 90% метеостанций РФ отмечают ВНГО КД всегда не выше 1000 м, тогда как простые оценки (по влажности) показывают, что даже на широте Москвы ВНГО КД может достигать 1500-2000 м, а уж на юге РФ - вообще сплошь и рядом!

Это пример как раз НЕ АКСИОМЫ, а плохого знания литературы.
Из книги "Облака и облачная атмосфера" под ред. Мазина и Хргиана /1989.648 с/.
Над равнинными районами умеренных широт высота нижней границы (Ннг) Cu колеблется от 0.5 до 1.5-2.0 км. над большей частью поверхности Европы и США максимальная повторяемость Ннг в околополуденное время приходится на значения равные 1.2-1.6 км. В Ленинграде в 80% случаев Ннг<1400 м,
В Киеве более чем в 50% случаев превышают 1800 м.
У Ннг имеется суточный ход , связанный с суточным ходом влажности.
С относительной влажностью f% Ннг связана эмпирическим соотношением
Ннг=-А*lgf+B
…Средняя высота основания Cu минимальна утром и максимальна в 16-18 ч местного времени, причем амплитуда суточного хода может превышать 600-800 м. Над Москвой наиболее вероятное значение утром Ннг=1200-1200 м, а днем – 1600-1800 м.

В среднем Ннг Cb примерно равна Ннг Cu. умеренных широтах над территорией ССР Ннг(Cb) ~1...1.5 км.
...Средняя высота нижней границы Cb над различными районами летом:
Архангельск 1.0 км
Ленинград 1.1 км
Москва 1.2 км
Киев 1.5 км
Тбилиси 1.9 км
Таким образом, если наблюдатели ориентируются только на «Атлас облаков», то это лишь результат их соответствующей теоретической подготовки, а вовсе не «узаконенной» аксиомы. При хорошей именно теоретической подготовке, были возможны варианты…

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 3 Апр 2006 08:49


Таким образом, если наблюдатели ориентируются только на «Атлас облаков», то это лишь результат их соответствующей теоретической подготовки, а вовсе не «узаконенной» аксиомы. При хорошей именно теоретической подготовке, были возможны варианты…

videm

Хе-хе, ну вот подобные цитаты из книг (а кроме Мазина ещё об этом пишется у Баранова) я в своё время неоднократно совал в нос метеоначальству в Поволжье и Казахстане, но они только ухмылялись в ответ, мол "Атлас облаков" это изданий нормативно-официальное, а учёные мало ли что в своих трудах напишут...
"Сказано люминь - значит люминь!" :0(

videm
Участник

# Дата: 3 Апр 2006 09:10


Corvus
Ну, это проблемы не академической метеорологической науки, а чиновников от науки.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 3 Апр 2006 10:25


videm

...Средняя высота нижней границы Cb над различными районами летом:
Архангельск 1.0 км
Ленинград 1.1 км
Москва 1.2 км


Когда я в августе из МО в Карелию приезжаю, у меня возникает ощущение, что небо там "ниже", чем в МО!

Alexman1
Участник

Москва
# Дата: 5 Апр 2006 00:35 - Поправил: Alexman1


URMN
а вы в каком году там были?
Ровно 25 лет назад -в 1981-м
А как же вот это(например):
В Кабардино-Балкарском геофизическом институте проходит международная конференция, посвященная проблемам защиты от града. Открыл совещание и рассказал о состоянии противоградовых работ в мире профессор из Болгарии Рубен Бажков. Ему же принадлежит идея проведения данной конференции, которая уже третий раз проходит в Кабардино-Балкарии. Ежегодный мировой ущерб от града исчисляется шестью миллиардами долларов, в том числе на Северном Кавказе он составляет более 300 миллионов долларов. В работе конференции приняли участие эксперты Всемирной метеорологической организации из Америки, Канады, Франции, Югославии, Испании, Греции, Китая, а также России и других стран СНГ. Ученые рассказал о собственных противоградовых технологиях, о планах на будущее. Как сообщили в Кабардино-Балкарском геофизическом институте, участники конференции пробудут в Нальчике еще два дня. В программе - посещение Кызбурунского научно-исследовательского полигона и Северо-Кавказской противоградовой службы, а также демонстрация российской технологии предотвращения града
И вот здесь :
В период с 14 по 20 июля на полигоне ВГИ проведены межведомственные испытания многоцелевой автоматизированной ракетной противоградовой установки "Дарг-Пу". По результатам испытания принято решение рекомендовать установку "Дарг-Пу" для серийного производства и внедрения ее в систему противоградовой защиты.

Ну и еще
http://www.elbrusoid.org/content/famous/p11349.sht ml

Ну вот тут про Аргентину,действительно
http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%CF%F0%EE %F2%E8%E2%EE%E3%F0%E0%E4%EE%E2%FB%E9+%EF%EE%EB%E8% E3%EE%ED&hilite=A60DC56E

В общем-очень интересно Ваше мнение (в т ч об исследованиях ВГИ)

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс
# Дата: 5 Апр 2006 10:38


Alexman1

от 1991 нас отделяет 15 лет

Alexman1
Участник

Москва
# Дата: 5 Апр 2006 14:02


misha
Очепатка - в 1981 г я там был -так что 25 лет-правильно!

URMN
Участник

Нальчик
# Дата: 5 Апр 2006 22:39


Alexman1
В программе - посещение Кызбурунского научно-исследовательского полигона и Северо-Кавказской противоградовой службы

Вот на этот единственный локатор и ездили посмотреть участники конференции:) Вообще-то мое мнение-это мнение стороннего наблюдателя, я в ВГИ не работаю с 1990 г сейчас я авиационный синоптик, хотя моя специальность как раз активные воздействия на атмосферные процессы. Поэтому, конечно, лучше побеседовать с самим Абшаевым. Да, в ВГИ проводятся международные конференции,но единого комплексного противоградового эксперимента уже нет. Может помните, что рядом с Кызбуруном были ещё Баксанский полигон (моё прежнее место работы)и полигон на 910 высоте, так вот их уже нет и в помине. Противоградовая служба существует, но из 5 отрядов остался 1, они еще занимаются и лавинами, по-моему, за счет этого они и выжили. В ВГИ конечно ведутся научные разработки , но сами пожалуй знаете в каком состоянии теперь наука,в основном перерабатывается (в который раз) накопленный ранее материал. Диссертации защищаются... но это уже не те диссертации, что были раньше, опять-таки в основном прошлые эксперименты. Как вы понимаете, годы перестройки не прошли бесследно и для ВГИ.

Alexman1
Участник

Москва
# Дата: 6 Апр 2006 00:18 - Поправил: Alexman1


URMN
Спасибо!-хотя и грустно очень.Полигоны эти помню.
Да -кто куда разбежался .Кстати,у нас в ГМЦ работал Тебуев Хызыр -
с Кызбурунского полигона(классный специалист был-МРЛ знал как свои 5 пальцев- и мне об'яснял весьма доходчиво в свое время...)
-защитил дисер по агрометеорологии -работал зав лабом в агрометотделе-а потом вернулся на родину(когда у вас обстановка в регионе обострилась)

URMN
Участник

Нальчик
# Дата: 6 Апр 2006 21:38


Alexman1
C Хызыром мы когда-то были соседями, жили рядом, потом он уехал в Москву и с тех пор о нем тоже ничего не знаю, а как ГМЦ поживает?

Alexman1
Участник

Москва
# Дата: 7 Апр 2006 00:53


URMN
как ГМЦ поживает?
В общем-нормально.Хотя все стареем-притока молодых специалистов практически нет.Сейчас еще бронь по призыву отменят-и тогда уж совсем.Хотя можно и более-менее нормально получать (вед специалисты)-но -пока молодые до этого статуса дорастут.

Foxer
Участник

# Дата: 30 Апр 2006 11:01 - Поправил: Foxer


Скоро 9 мая, и как уже давно повелось власти города обещают обеспечить жителям и гостям Москвы "солнечную" погоду на праздник, путём так называемого "разгона" облаков на подступах к столице. Люди которые не очень хорошо разбираются в погоде, на самом деле поверят в "чудодейственную" силу распыляемых реагентов, в состав которых входят жидкий азот, гранулированная углекислота ("сухой лед"), метеорологические пиропатроны с йодистым серебром и порошкообразные реагенты. И если на 9 мая дождя так и не будет, большинство людей потом скажет: "Так ведь облака разогнали!" На самом деле, как знают многие участники форума разгон облаков - это понятие чисто условное! Невозможно остановить целую облачную систему активного фронта с сильными дождями и грозами, также, как и сам глубокий циклон который движется на город, т.к. в них задействованы огромные массы энергии. Разгон может подействовать только локально на отдельные КД.

Foxer
Участник

# Дата: 30 Апр 2006 19:05 - Поправил: Foxer


Похоже, что и в этом году разгоняльщикам снова подфартит. По предварительному прогнозу на 9 мая в Москве будет по прежнему находится АЦ, тот, что сейчас над Архангельской областью, а ближайшие циклоны с дождями будут далеко.

http://217.160.75.104/wz/pics/Rtavn2161.html

http://217.160.75.104/wz/pics/Rtavn2164.html

Foxer
Участник

# Дата: 3 Май 2006 13:59 - Поправил: Foxer


Рановато разгоняльщики то расслабились! :-))) Работа у них будет!

http://www.hmn.ru/index1.php?code=1&nn=481

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 3 Май 2006 14:31


Рановато разгоняльщики то расслабились! :-))) Работа у них будет!

Foxer

Да, похоже на то ;0)

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 14 . 15 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024