| Автор |
Сообщение |
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 17 Фев 2006 10:35
Наконец-то закончил давно обещанный перевод :
http://meteocenter.net/meteolib/timeof.htm
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 17 Фев 2006 15:15
Прочитал. Много специфических терминов, но вроде бы идея ясна :-)
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 21 Фев 2006 20:25
Corvus
Прочитал статью. Думаю, что она в первую очередь предназначена для профессиональных синоптиков, которые досканально и точно разбираются во всех тонкостях в синоптических процессах и метеорологических терминах. Для простых же любителей данная статья может показаться чересчур сложной для понимания. Для меня например, также некоторые вещи в статье были не очень понятны. Хотя в большинстве пояснений и размышлений автора о синоптическом фронтальном анализе, я разобрался. Думаю, что ещё несколько раз буду перечитывать это материал, чтобы более точно понять суть статьи.
Хочу поблагодарить Вас за тщательный и качественный перевод Клиффорда Масса. А также за терпение и долгое проведённое время за её переводом!
|
gekla
Участник
|
# Дата: 21 Фев 2006 21:15
Corvus
Какой труд это перевести! Благодарю! Буду разбираться со всеми нюансами в этой статье...
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 21 Фев 2006 21:24
Foxer
gekla
Doof
:)
|
gekla
Участник
|
# Дата: 21 Фев 2006 21:51
Прочитал. Много понял, но не всё.
Corvus
Вот вы какой подход больше одобряете? Второй подход немного сомнителен. ИМХО можно сочитать несколько подходов и усреднять по ситуации.
Вообще я давно заметил, что окклюзия может возникнуть посреди тёплого сектора (помните весеннюю раннюю грозу в М при темп-ре в районе +10, 2005-ый год?). Очень интересно!
|
gekla
Участник
|
# Дата: 21 Фев 2006 21:57
Кстати мне жутко судьба помогла на днях: появилась возможность мне лично познакомиться с одним из начальников РосГидроМетцентра, на экскурсию туда пойду скоро. Посмотрю, как они там да что анализируют. :)))
|
Minus
Участник
|
# Дата: 21 Фев 2006 22:51
Статья полезная для напоминания, что не так всё просто с атмосферными фронтами. На практике действительно зачастую "находят" фронты чуть ли не в каждой ложбине с осадками. Особенно перебор с окклюзиями.
Даже ХФ частенько состоит из кусков, фрагментов и т.п. Особенно, если циклогенез вялый и классического циклона не получается, либо старая многоцентровая депрессия, в кот. границы воздушных масс не явны. А ТФ ещё и не всегда бывает в должном ему виде или совсем его не удаётся найти. Бывает и так.
Насчёт тёплой и холодной несущих полос не понял. Маловато разбора. Эти воздушные потоки в системе координат циклона довольно хорошо выражены и при слабом циклогенезе.
Если б схем и примеров по-больше, но мысль понятна.
Вообще любопытно всё это разбирать по косточкам непосредственно на практике.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 22 Фев 2006 09:00
gekla
появилась возможность мне лично познакомиться с одним из начальников РосГидроМетцентра, на экскурсию туда пойду скоро
Поздравляю :)
|
Klimatolog
Участник
Москва
|
# Дата: 22 Фев 2006 10:37
gekla
С кем, если не секрет? И скажите когда пойдете - может и я, если буду там, чего вам интересного покажу.
|
gekla
Участник
|
# Дата: 23 Фев 2006 13:24
С директором вычислительного центра при РосГидроМете. Через недельку - другую пойду, напишу ещё.
|
Pogodin
Участник
Ленинград
|
# Дата: 24 Фев 2006 01:47
Corvus
Статья очень интересная — хорошо,что Вы перевели её.Однако,на мой взгляд,как это часто бывает,на практике анализ уже давно учитывает пробелы упрощённой норвежской схемы.Остаётся подтянуть теорию,в первую очередь стройно изложить случаи образования псевдоокклюзии в молодых циклонах,когда ХФ,явно не успел догнать ТФ,а также чётко объяснить полосу осадков в тёплом секторе.Сама схема очень удачная,особенно если понимать,что это лишь схема.М.б.,стоит некоторые мнимые ФО заменить другими обозначениями.Идея нефронтального анализа тупиковая,ибо приведёт к усложнению даже ориентировочных синоптических расчётов.Что считать,если фронта на карте нет?Где и когда будет что,если не фронт?И я не совсем понял,в чём сложность оченки трёхмерного развития синпроцесса,когда есть хотя бы карты АТ!А в общем,конечно,останавливаться на достигнутом нельзя ни в какой науке.
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 11 Апр 2006 20:02
Corvus
В ночное время радиационное выхолаживание верхней границы облачной системы As-Ns и понижение температуры в облаках, а также усиление вертикального перемешивания при опускании охлаждённого воздуха внутрь облака способствует образованию ледяной фазы в облаках, росту облачных элементов и образованию осадков.
Сегодня разместили на сайте новая статья, спасибо! Значит и фронтальные осадки(в этом случае теплофронтовых) имеют суточный ход? Я впервые узнаю об этом. Но наблюдал не раз как зимой особенно по ночам идет снег, а как только придет утро к 8-9 ч. осадки вдруг прекращаются. "Подозрительно" совпадают с ночное время. Этим значит можно этого обяснить.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 11 Апр 2006 20:46
yogimax
как зимой особенно по ночам идет снег, а как только придет утро к 8-9 ч. осадки вдруг прекращаются.
собственно в этом и весь принцип: ТФ обостряется ночью и утром.
ХФ обостряется днем и вечером.
Фронтальные грозы: на ТФ и Trough чаще всего ночью и в первой половине дня
на ХФ и Trough, ХФ-2, - днем и вечером.
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 11 Апр 2006 20:51 - Поправил: Foxer
собственно в этом и весь принцип: ТФ обостряется ночью и утром.
ХФ обостряется днем и вечером.
misha
Абсолютно верно!
Corvus
Хочу в ближайшие дни вновь перечитать статью которую Вы перевели. Может что то пойму для себя, то что не понял при первоначальном чтении.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 12 Апр 2006 05:05
Сегодня разместили на сайте новая статья, спасибо!
yogimax
На здоровье ;)
собственно в этом и весь принцип: ТФ обостряется ночью и утром.
ХФ обостряется днем и вечером.
misha
Как, кстати и вообще облачность при различной адвекции
(даже при отсутствии фронтов):
при адвекции тепла развивается ночью, деградирует или исчезает днём;
при адвекции холода развивается днём, деградирует или исчезает ночью.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Апр 2006 09:19
Продолжаем обсуждение статей
ТЕМПЕРАТУРА ВОЗДУХА НА ИЗОБАРИЧЕСКОЙ ПОВЕРХНОСТИ 850 гПа В АНАЛИЗЕ АТМОСФЕРНЫХ ФРОНТОВ
http://meteocenter.net/meteolib/t850.htm
и
ВОЗДУШНЫЕ МАССЫ И АТМОСФЕРНЫЕ ФРОНТЫ
http://meteocenter.net/meteolib/vm.htm
URMN
Какая все-таки интересная вещь синоптическая метеорология, читается как художественная лит-ра, а ваша таблица так вообще бальзам на душу (наши методисты до сих пор требуют проведения фронтов по изтермам, кратных 10 градусам). А вы не хотите её предложить ГМЦ?:), потому что их анализ на приземных картах часто мало понятен, это схематичное проведение фронтов, что ли? (Опять-таки наши методисты не рекомендуют его исправлять, мотивируя это тем, что он наиболее правильный). А вы не хотите дополнить свою табличку тропическим фронтом?:) А как вы относитесь к АТ-925?
1. Да, ГМЦ проводит на приземках (да и на кольцовках) фронты отвратительно - большие ошибки и в типах фронтов, и в их положении (до 300 км!).
Я отправлял свою статью в ГМЦ ещё в 1997 году - Н.П. Шакиной, главному российскому специалисту по фронтам (с 1980-х годов и по сей день), но она сказала, что более перспективно
вычисление различных функций (от градиентов Т, геопотенциала, влажности) и проведение фронтов с помощью полей этих функций - чем она и занимается все эти годы (ряд её работ опубликован в журнале "Метеорология и Гидрология"), вроде бы даже Росгидромета рекомендовал ГМЦ делать автоматизированные карты фронтов на основе
метода Шакиной и рассылать их на сеть вместе с другими картами, но по-моему это до сих пор не реализовано.
Нечто подобное есть и у меня на Метеоцентре - см.
http://meteocenter.net/maps/at212_8.png
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Апр 2006 09:22
2. Да, бывает иногда в Средней Азии ещё один фронт - не знаю даже как его назвать, по изотерме Тпф+8°, то есть летом по Т850 +24°.
Он проявляется в сильную жару (у земли +40 и выше) и отделяет тропический воздух от "свежего тропического" (ещё более раскалённого).
3. Т925 больше подвержена суточному ходу Т, инверсиям и прочим особенностям, поэтому ИМХО для анализа фронтов лучше всего использовать именно Т850.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Апр 2006 09:26
Опять-таки наши методисты не рекомендуют его исправлять, мотивируя это тем, что он наиболее правильный
О, я не раз сталкивался с этим на сети! - метеобюрократы (начальники станций, старшие синоптики) с трепетом относятся к фронтам, проведённым ГМЦ ("им в Москве виднее") и не любят, когда синоптик самостоятельно исправляет их. Хотя работать по "московским" фронтам - это себя не уважать, настолько они не соответствуют действительности.
|
medved
Участник
Москва
|
# Дата: 15 Апр 2006 12:52 - Поправил: medved
Corvus
Нечто подобное есть и у меня на Метеоцентре - см.
http://meteocenter.net/maps/at212_8.png
А я ведь как-то Вас на старом форуме спрашивал, так и не получив ответа — почему фронты на МетеоЦентре и у ГИСметео такие разные, (причем в момент вопроса Ваши гораздо лучше коррелировали с облачностью и пр. параметрами)
То есть, вы фронты вычисляете по своим формулам, а гисметео — по своим?
|
gekla
Участник
|
# Дата: 15 Апр 2006 17:50
medved
Насколько я знаю, фронты иногда проводят вручную, а это крайне сложно, т. к. ширина области градиента температуры достаточно велика и фронт можно ткнуть на сотни километров не туда, где он выражен на самом деле. Это очень непросто провести фронт точно...
|
URMN
Участник
Нальчик
|
# Дата: 15 Апр 2006 18:26
Corvus
Да, бывает иногда в Средней Азии ещё один фронт - не знаю даже как его назвать, по изотерме Тпф+8°, то есть летом по Т850 +24°.
Что-то не совсем понятно, а Тпф+8 не на 850? Но +24 иногда поднимается и до наших широт (43-45 гр. с.ш.) правда очень редко, но бывает, а +20-22 в июле наблюдается, хотя конечно эта ВМ опасности не представляет, кроме жары, даже если в нее забредет какой-нибудь ХФ, то все равно высохнет, и кроме ветра ничем себя не проявит, а от ветра нас защищают горы, так что действительно умеренные и полярные фронты гораздо интереснее:)
|
URMN
Участник
Нальчик
|
# Дата: 15 Апр 2006 18:53
Corvus
более перспективно
вычисление различных функций (от градиентов Т, геопотенциала, влажности) и проведение фронтов с помощью полей этих функций
Это в том смысле, чтобы фронтальный анализ составлялся в ГМЦ и рассылался на сеть?
|
URMN
Участник
Нальчик
|
# Дата: 15 Апр 2006 20:14
Corvus
Ваш "единый простой объективный" критерий - это, по-моему, именно то, что нужно в оперативной работе, проведение фронтов с помощью полей различных функций - это ,наверное, неплохо, но это будет тот же общий анализ, а каждый регион остаётся со своими проблемами
|
URMN
Участник
Нальчик
|
# Дата: 15 Апр 2006 20:18
Corvus
Нечто подобное есть и у меня на Метеоцентре - см.
http://meteocenter.net/maps/at212_8.png
А это что-то вроде нефанализа? только ещё с учетом изобар у земли?
Кстати очень хорошая карта, только последнее время она как-то малодоступна
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Апр 2006 20:37
То есть, вы фронты вычисляете по своим формулам, а гисметео — по своим?
medved
Да, конечно, методы у всех свои.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Апр 2006 20:45
Насколько я знаю, фронты иногда проводят вручную, а это крайне сложно, т. к. ширина области градиента температуры достаточно велика и фронт можно ткнуть на сотни километров не туда, где он выражен на самом деле. Это очень непросто провести фронт точно...
gekla
Не иногда, а чаще всего фронты на профессиональных картах погоды проводят именно вручную!
Карты фронтов на ГИСе и Метеоцентре - это нечто экспериментальное, автоматизированные карты ориентировочного положения фронтальных зон (шириной 100-500 км) на уровне 850 гПа.
Пока не существует формул, способных идеально провести приземный фронт - его ширина около 50 км (он проводится на карте именно линией, а не широкой зоной) - в этом вопросе альтернативы человеку-синоптику нет.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Апр 2006 20:46
фронт можно ткнуть на сотни километров не туда, где он выражен на самом деле
Что "успешно" делают специалисты ГМЦ ежедневно, и затем их художества тиражируются по метеоцентрам и АМСГ всего СНГ :)))
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Апр 2006 20:49
URMN
Да, бывает иногда в Средней Азии ещё один фронт - не знаю даже как его назвать, по изотерме Тпф+8°, то есть летом по Т850 +24°.
Что-то не совсем понятно, а Тпф+8 не на 850?
Да, речь именно про +24 на Т850.
Но +24 иногда поднимается и до наших широт (43-45 гр. с.ш.) правда очень редко, но бывает, а +20-22 в июле наблюдается, хотя конечно эта ВМ опасности не представляет, кроме жары, даже если в нее забредет какой-нибудь ХФ, то все равно высохнет, и кроме ветра ничем себя не проявит, а от ветра нас защищают горы, так что действительно умеренные и полярные фронты гораздо интереснее:)
Да, на этом "внутритропическом" фронте (Т850 +24) как правило ясно (воздух очень жаркий и сухой), но иногда бывают грозы, а в Ср. Азии - пыльные бури.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Апр 2006 21:01
Это в том смысле, чтобы фронтальный анализ составлялся в ГМЦ и рассылался на сеть?
URMN
Ну да, наподобие фронтальной карты Метеоцентра, но по методу Шакиной. Ещё в конце 1990-х вроде хотели такие карты рассылать на сеть, но почему-то решение сего вопроса заглохло.
Нечто подобное есть и у меня на Метеоцентре - см.
http://meteocenter.net/maps/at212_8.png
А это что-то вроде нефанализа? только ещё с учетом изобар у земли?
Там всё одном флаконе: Н700, ОТ500/1000, приземное давление,
кол-во облаков в слое 1.5-3 км, фронтальная функция от Т850.
Но нефанализом это не совсем правильно называть - это же прогноз, а не анализ.
|
