Синоптический фронтальный анализ: время для переоценки?

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Синоптический фронтальный анализ: время для переоценки?

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ nikolay, CorvusCorax ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Синоптический фронтальный анализ: время для переоценки?
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 3 Янв 2015 19:15 - Поправил: Corvus


Тёплый фронт у земли всегда отстаёт от высотного - это азы метеорологии. У всех циклонов.
Summer

В норме он отстаёт километров на 100-150, а в описываемых мной случаях сильных инверсий - на 300-600 км. То есть единый фронт разрывается на два автономных - высотный и приземный.

oleg 44
Участник

костромская область
# Дата: 3 Янв 2015 20:12 - Поправил: oleg 44


-

oleg 44
Участник

костромская область
# Дата: 3 Янв 2015 20:40


http://meteoinfo.ru/news/1-2009-10-01-09-03-06/103 52-01012015-85-

ГМЦ -85 лет.

Удивило то,что на стенах водят указкой по картам анализа Метофиса и на мониторах эти же карты!

Возникает вопрос: для кого тогда кольцовки и приземные анализы на их сайте,и пользуются ли они ими сами?

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО
# Дата: 4 Янв 2015 00:03


Удивило то,что на стенах водят указкой по картам анализа Метофиса и на мониторах эти же карты!

oleg 44, мало кто это понимает.
для кого тогда кольцовки и приземные анализы на их сайте,и пользуются ли они ими сами?
Их качество тут уже неоднократно обсуждалось. Они, скорее, для студентов метео-вузов, в качестве примера для исправления ошибок.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 4 Янв 2015 01:14


для кого тогда кольцовки и приземные анализы на их сайте,и пользуются ли они ими сами?
Их качество тут уже неоднократно обсуждалось. Они, скорее, для студентов метео-вузов, в качестве примера для исправления ошибок.

Alter
oleg 44

Не знаю, был ли вообще когда-нибудь нормальный фронтальный анализ на картах ГМЦ. Может и был - до развала СССР.

Начиная с 1993 года, когда я начал работать по специальности, нормального анализа у них уже не было. Мы уже тогда закрашивали корректором их фронты на приземках и кольцовках, и проводили их совершенно иначе.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 17 Мар 2015 20:28


Пора во фронтальный анализ включать Скандинавские антициклоны. Уже не впервые они имеют четкое разделение на холодный и теплый сектора, причем теплый сектор у них на севере, а холодный на юге. На карте 2 Скандинавских антициклона: нынешний Луиза и прогнозируемый на 27 марта


Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 17 Мар 2015 22:41


ded
Уже не впервые они имеют четкое разделение на холодный и теплый сектора, причем теплый сектор у них на севере, а холодный на юге.

Ну вообще-то любой молодой АЦ термически ассиметричен и потому подвижен :)
В восточной и южной части холод, в западной и северной - тепло.

А вот в стадии максимального развития АЦ становится малоподвижным и термически однородным (тёплым на высотах).

Так что сходства между Ц и АЦ больше, чем кажется :)

visturan
Участник

Москва
# Дата: 28 Мар 2015 07:50


http://tmeteo.sdocom.ru/cgi-bin/wlogin
Даже в тестовом режиме перестали выкладывать карты.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 28 Мар 2015 08:29 - Поправил: ded


Corvus Очередной секторальный АЦ с центром над Южным Уралом - прогноз на 30 марта

И не такой уж и молодой - к этому дню возраст АЦ будет уже 6 дней.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 19 Авг 2015 15:09


Что за зверь тропическая фронтальная система,?

http://www.meteoinfo.ru/news/1-2009-10-01-09-03-06 /11472-19082015-
- Через Омскую область с юга на северо-восток перемещалась тропическая фронтальная система, Южная половина нашей территории находилась под ее влиянием, - рассказывает начальник отдела метеопрогнозов Обь-Иртышского управления гидрометеослужбы Ольга Демидова. – Сложившаяся синоптическая ситуация способствовала формированию и развитию кучево-дождевой облачности, которая дает ливни, грозы, шквал и другие неблагоприятные метеоявления. Однако синоптиками осадки не прогнозировались. Одна из причин – дефицит влаги в верхних слоях атмосферы. И все-таки наблюдатели зафиксировали в Омске «следы дождя». Это когда выпадает буквально «три капли», менее 0,1 мм осадков …

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 19 Авг 2015 15:53


Имелось наверное в виду, что на полярном фронте в тропической ВМ сформировались волновые циклоны, которые перемещались примерно от Екатеринбурга чуть севернее Омска.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 19 Авг 2015 21:00 - Поправил: ded


Spasatel никаких волновых циклонов не видно, просто с запада на восток смещается холодный полярный фронт и все, карта температур и ветра на 850 гПа за вчера

С какого бодуна назвали обыкновенный фронт, разделяющий умеренную и тропическую воздушные массы мудреным слово-сочетанием тропическая фронтальная система это простому смертрому непонятно.

qwerty
Участник

Владимирская область, г.Киржач
# Дата: 19 Авг 2015 21:23 - Поправил: qwerty


ded

Тропический фронт разделяет обыкновенную ТВМ от глубокой ТВМ. Летом проходит по изотерме Т850 +24.

Такие фронты бывают в Средней Азии и на Кавказе.

Летом 2010 глубокая ТВМ была и в центре ЕТР.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 20 Авг 2015 09:40


Тропический фронт разделяет обыкновенную ТВМ от глубокой ТВМ. Летом проходит по изотерме Т850 +24.
qwerty

Естественно, этого фронта не было в Омской области (там был полярный фронт), он находился на востоке Средней Азии.

qwerty
Участник

Владимирская область, г.Киржач
# Дата: 23 Авг 2015 15:42


qwerty
Летом 2010 глубокая ТВМ была и в центре ЕТР.

А также 5 декабря 2008 года. Т850 достигла в Москве +10

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 11 Дек 2015 14:10


В США и Австралии часто проводят на картах погоды "сухие линии" (dryline), подробно описанные в большом количестве статей в англоязычных метеожурналах.
Сухая линия (обозначается линией с незакрашенными полукружками, то есть вроде вторичного тёплого фронта) отделяет влажный тёплый воздух (перед линией) от жаркого сухого воздуха (за линией). Перед сухими линиями часто развиваются КД с ливнями, грозами и прочими конвективными явлениями.

Сравним схемы (Т/Тд) перед и за сухой линией.
Типичные случаи (примеры взяты из карт в американских статьях по теме):
1. Перед линией 27/20, за линией 32/00.
2. Перед линией 33/24, за линией 37/6.

А теперь самое интересное.
Оценим объективно теплосодержание ВМ с учётом её влажности. Для этого хороши такие характеристики, как температура смоченного термометра (Тсм) и эквивалентная температура (ЭТ). Рассчитать их можно с помощью калькулятора:
http://meteocenter.asia/te_2.php

1. Перед линией Тсм 22, ЭТ 64; за линией Тсм 19, ЭТ 42.
1. Перед линией Тсм 26, ЭТ 80; за линией Тсм 22, ЭТ 52.

Что же это значит? То, что сухая линия является вовсе не тёплым фронтом, а холодным - но замаскированным из-за контраста точки росы.
В тёплой ВМ перед фронтом Тприз ниже, т.к. высокая Тд (и наличие облачности) затрудняют прогрев.
В холодной ВМ Тприз выше, т.к. там сухой воздух и ясное небо.
Неудивительно, что на сухих линиях отмечается бурная конвекция: это ведь холодный фронт, да ещё надвигающийся на очень влажную ВМ.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 11 Дек 2015 14:38


Corvus

А между одноименными ВМ, у которых различается только тип "континентальная/морская", фронты бывают?

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 11 Дек 2015 14:46


LESS

Если рассматривать в качестве критерия ВМ только Т, то да, бывают.

В одном месте будет, например, схема 30/20, а в другом 30/0. С точки зрения Т, это одна ВМ. А с объективной точки зрения (с учётом Тсм) - разные ВМ. В первой Тсм +23, во второй +18.

Примерно такое же падение Тсм (градусов на 5) будет наблюдаться при явном похолодании и неизменной Тд, например при понижении схемы с 25/10 до 18/10 (что несомненно будет воспринято как ХФ).

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 11 Дек 2015 15:19


Corvus

Спасибо большое.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 14 Дек 2015 07:19


1. Перед линией Тсм 22, ЭТ 64; за линией Тсм 19, ЭТ 42.
1. Перед линией Тсм 26, ЭТ 80; за линией Тсм 22, ЭТ 52.

Что же это значит? То, что сухая линия является вовсе не тёплым фронтом, а холодным - но замаскированным из-за контраста точки росы.



Ещё примеры, из другой статьи:
1. Перед линией Т/Тд 25/18 (Тсм 20), за линией 29/-9 (Тсм 19).
2. Перед линией 30/18 (Тсм 22), за линией 32/-1 (Тсм 19).
3. Перед линей 27/21 (Тсм 23), за линией 31/-7 (Тсм 20).

То есть во всех случаях это ХФ.

TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 29 Фев 2016 13:51


Назревает интересная ситуация на ночь с 1 на 2 марта. Северо-восток Украины будет под влиянием достаточно глубокого циклона со Средиземноморья и вот ночью в прогнозе узкая зона неустойчивости с конвективными осадками. По многим индексам, в Сумской и частично Харьковской области возможна гроза. Но я не могу определиться, связана она с ХФ или же с линией неустойчивости? Склоняюсь больше к ХФ (судя по повороту ветра с ЮВ на ЮЗ), однако по полю температуры совершененно его не видно...



bullterrier
Участник

Пермь
# Дата: 29 Фев 2016 16:03


TornadoF5
По-моему, это полярный ХФ, выражен в полях влагосодержания, ветра на высоте 10м и ПТсм-850, в поле температур у Земли маскирован.

spralex
Участник

г. Обнинск, Калужская обл.
# Дата: 1 Мар 2016 11:04 - Поправил: spralex


TornadoF5

Сегодня в 8:30 киевск. вр. был интенсивный ливневой дождь (затопленная конвекция)

qwerty
Участник

Владимирская область, г.Киржач
# Дата: 2 Мар 2016 12:13


Какой фронт сегодня проходил Москву?

Белорусы и ГМЦ рисуют УТФ. Но в ЮУВМ Москва была уже вчера.

Spasatel
Участник

Талдом
# Дата: 2 Мар 2016 17:46


qwerty Не была вчера Москва в УВМ. Если бы она была, ночью был бы дождь, как при прошлом ЮЦ. И не было бы понижения т-ры до -3.5 при обл в 10 б.
УТФ прошел в 6 мск, а потом еще ФО.
Поэтому и такой снегопад - рядом была тропическая и арктическая ВМ и 2 фронта

TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 16 Май 2016 12:11


Corvus
Хотел бы с вами проконсультироваться насчёт вопроса, касательно окклюзии. У меня почему-то сложилось мнение, что ФО проводится обязательно по оси облачности, закрученной в спираль, когда циклон на стадии заполнения, а также в связи с высотными циклонами (когда он прослеживается в средней и верхней тропосфере, а у земли поле повышенного давления. В таком случае, я рисую окклюзию у земли, которая соответствует этому ВЦ на высоте).

В двух этих случаях, на 850-ке обнаруживается холод. А мне в гидрометцентре все твердят, что окклюзия не проводится в зону холода, а связана только с гребнями тепла. Но ведь такая окклюзия в западной литературе именуется линией неустойчивости, так ведь? А, к примеру, петлевая окклюзия в циклоне представляет собой истинный ФО...

На примере сегодняшней ситуации. На карте воздушных масс хорошо прослеживается заполняющийся циклон на юге Балтии, в котором отчётливо видна облачная спираль, ну а на 1,5 км там уже заток холода идёт по этой спирали разумеется. И я провёл фронты вот таким образом (признаюсь, очень удобно их водить по карте воздушных масс):


В частности, интересует больше, верно ли я провёл окклюзия на юге Черноземья в старом циклоне и в районе облачной спирали циклона на северо-западе? также привожу поле температуры на 850-ке за тот же срок:


Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 16 Май 2016 12:30


мне в гидрометцентре все твердят, что окклюзия не проводится в зону холода, а связана только с гребнями тепла. Но ведь такая окклюзия в западной литературе именуется линией неустойчивости, так ведь? А, к примеру, петлевая окклюзия в циклоне представляет собой истинный ФО...
TornadoF5

Метеорологи стран хСССР не используют (за редким исключением) западных наработок (особенно американских) и в основном опираются на советские учебники и руководства, где ФО неразрывно связан с гребнем тепла.

Если проводить петлю ФО в зоне высотного циклона (или в зоне очага холода в тылу классического циклона), это вступает в противоречие с советскими канонами и вызывает возмущение синоптиков СНГшной школы.

В качестве компромисса можно говорить коллегам, что Вы проводите ФО не прямо в центр очага холода, а вокруг очага холода (где есть слабо выраженный гребень тепла, опоясывающий этот очаг). Ну и показывать при этом снимок с чётко выраженной облачной спиралью (хотя не всех СНГшных синоптиков это убедит, многие в такой ситуации проводят вторичный ХФ, хотя вот он-то тут точно не при чём).

TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 16 Май 2016 16:31


Corvus
Спасибо за советы! Теперь так и буду отстаивать свою точку зрения на работе :)

qwerty
Участник

Владимирская область, г.Киржач
# Дата: 16 Май 2016 17:39 - Поправил: qwerty


TornadoF5

По карте на юге Финляндии явно видна петля. Как и высотное тепло туда тянется.

kir_vik
Участник

Рязань
# Дата: 16 Май 2016 17:52


Corvus
в основном опираются на советские учебники и руководства

Вот и мне было ну непонятно, почему на снимках спирали, а мы упорно должны вести линию. Прям заговор какой-то, и все спокойно сидят.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024