Синоптический фронтальный анализ: время для переоценки?

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Синоптический фронтальный анализ: время для переоценки?

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ Subtropic, LESS, kostian, Aleks UK, Corvus ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 6 [24 Авг 2017 11:32]
Гостей - 0 / Участников - 6

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Синоптический фронтальный анализ: время для переоценки?
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . >>
Автор Сообщение
wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 3 Янв 2017 16:27 - Поправил: wandervogel


В циклонах "летнего" типа, как в июле 2008 иллюзия движения воздуха сквозь фронт создаётся от того, воздух поднимается над фронтом, а внизу замещается в. нисходящих потоков из облаков, так как осадки в этих местах обычно ливневые. Примерную схему приводил здесь.

Теплые фронты, главный компонент норвежской модели циклона, являются часто слабыми или ограниченными в развитии. Классическое норвежское развитие циклона также не включает процесс "мгновенной окклюзии", посредством чего облачная система в виде запятой соединеняется с открытыми волнами и производит очевидно зрелые закрытые системы в течение короткого промежутка времени. Наконец, разнообразные наблюдательные исследования показали, что идеальные структуры фронта окклюзии редко наблюдаются в их полноте.

Хочу отметить, что так аномально ведёт себя полярный фронт и циклоны на нём, да и то в осн. в тропиках и на юге умеренных широт. Это может быть связано с большой вертикальной неустойчивостью и влажностью, так-же различием во вл. в. масс. В осенне-зимний период циклоны над северными морями и океаном ведут себя вполне обычно с норм. фронтами окклюзии за редкими искл., и даже очень мощные как напр. недавний монструозный циклон на Чукотке.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 3 Янв 2017 18:08 - Поправил: Corvus


Что-то значительное(восх. движения) как правило происходит с фронтами.

wandervogel

Да. А ещё порой СД бывают в тылу мезомасштабных конвективных комплексов (МКК), не обязательно на фронтах. Но в этом случае зона СД совсем небольшая, шириной километров 50. После ливней и гроз (наблюдаемых в передней и центральной части МКК) в пункт наблюдения приходит СД облачность с обложным дождём (при малой скорости ведущего потока такой дождь может идти даже 2-3 часа, создавая иллюзию прохождения ХФ 1 рода). Причём СД в тылу МКК наблюдаются не только в средних широтах, но и в тропиках.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 3 Янв 2017 18:30


от чего циклон мог так быстро усилиться?
wandervogel

Обычно в отношении циклонов говорят "углубляется" (если давление в центре падает) или "заполняется" (давление в центре растёт).
Про АЦ - "усиливается" (давление в центре растёт) и "разрушается" (давление в центре падает).

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 27 Янв 2017 16:09


Здесь какой фронт проходил - умеренный или арктический?


wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 27 Янв 2017 18:15


Есть здесь знающие люди или просто времени нет?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Янв 2017 15:51


Здесь какой фронт проходил - умеренный или арктический?
wandervogel

Через что проходил - через район Владивостока?

Был сдвоенный фронт - умеренный (Т850 -8) и арктический (Т850 -16).

https://www.ventusky.com/?p=44.9;129.8;5&l=tempera ture-850hpa&t=20170126/18

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 28 Янв 2017 16:00 - Поправил: wandervogel


Corvus

Был сдвоенный фронт - умеренный (Т850 -8) и арктический (Т850 -16).

Этот же фронт вчера вечером:



wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 28 Янв 2017 16:55


Вообще много таких циклонов зимой с одним холодным фронтом, тёплый иногда потом появляется и очень короткий.

Здесь например можно провести умеренный фронт по изотерме -8 -10 над северной Кореей и полярный по +4 над Китаем:


Теперь если посмотреть прогноз на понедельник 4ч дня:

То полярный фронт уже будет на +8, а умеренный вряд ли будет вообще. Но в этот раз видна система из двух фронтов. Когда в циклоне, что проходил в пятницу можно чётко различить только 1 фронт.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 29 Янв 2017 11:14 - Поправил: wandervogel


Теперь рассмотрим сегодняшнюю ситуацию:

Здесь видно полярный фронт с температурой около +10 над южным Китаем и около +4 к востоку от Японии. Над Окинавой видно что-то типа фронта окклюзии или псевдооклюзию. Умеренный фронт слабо выражен в осадках. Его можно провести так-же по -10 -8.

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 12 Апр 2017 19:05 - Поправил: Cumulonimbus incus


Появился вопрос о фронтах окклюзии.

Не раз наблюдал такой процесс. На протяжённом ХФ по тем или иным причинам образуется волна. На спутниковых снимках заметна типичная облачная структура "baroclinic leaf" (в виде листа растения). Карты АТ выявляют переднюю часть высотной ложбины с начатками формирования высотного циклона.
Однако дальше развитие волны необычно. В тыл волнового циклона устремляется недавно образовавшийся высотный циклон. Он деформирует облачную систему волнового Ц: она изгибается, образуется спираль. На высотных картах заметен на уровнях 850, 700 и 500 гПа гребень тепла, соответствующий спирали. То есть это чистой воды окклюзия.

Дальше есть два варианта.
- ФО со своей спиралевидной системой облачности как бы отмирает, не влияя на дальнейшее развитие циклона. Несмотря на это, ФО даёт в течение около двух суток весьма интенсивные осадки. Конечно, настоящая окклюзия циклона происходит позже.
- Наблюдается типичная окклюзия циклона.

Совсем недавно, 6-8 апреля этого года, эволюция циклона с центром над Молдовой (по типу южного) шла по второму сценарию.
Архив спутниковых снимков прилагаю.
http://rgho.st/6mrbc6PXL

Не заблуждаюсь ли я в понимании син. процессов?

qwerty
Участник
Письмо
Киржач/Орехово-Зуево
# Дата: 12 Апр 2017 19:27


Cumulonimbus incus

Бывало на картах замечал, что фронт идёт порой западнее оси ложбины.

Вот например:



Фронт(зона осадков) идёт уже в тылу ложбины.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 13 Апр 2017 09:46


Напоминаю полезные ссылки про фронты и вообще про синоптические процессы:

Британцы выпустили в 2012 году электронный Атлас внетропических циклонов, представляющий собой наглядное описание структуры циклона на разных этапах его развития.

http://www.met.reading.ac.uk/~storms/

Данные получены путём анализа 200 зимних атлантических циклонов за 20 лет.

Вот схема приземного (фронтального) фронтогенеза:
http://www.met.reading.ac.uk/~storms/concep/polar_ front/

А вот трёхмерная структура потоков в циклоне:
http://www.met.reading.ac.uk/~storms/concep/convey or_belt/

Полезно также почитать в лекциях Н.П. Шакиной раздел про структуру циклонов (с. 122-127):

http://method.meteorf.ru/publ/books/lectures/lec_c ont.html

Хандожко Л. А. Региональные синоптические процессы. Л., 1988.

http://www.geoversum.by/catalog/item964.html


Савичев А. И. СИНОПТИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ АНАЛИЗА АТМОСФЕРНЫХ ПРОЦЕССОВ. Л., 1980.

http://www.geoversum.by/catalog/item986.html

Савичев А. И. СИНОПТИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ ПРОГНОЗА ПОГОДЫ. Л., 1982.

http://www.geoversum.by/catalog/item985.html

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 13 Апр 2017 09:48


Вот здесь можно брать для исторического анализа профессиональные карты (приземки, кольцовки, микрокольцовки и т.п.) в демо-режиме за позавчерашний день (начиная примерно с 5-й страницы):

http://tmeteo.sdocom.ru/cgi-bin/wlogin

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 13 Апр 2017 09:53


дальше развитие волны необычно. В тыл волнового циклона устремляется недавно образовавшийся высотный циклон. Он деформирует облачную систему волнового Ц: она изгибается, образуется спираль. На высотных картах заметен на уровнях 850, 700 и 500 гПа гребень тепла, соответствующий спирали. То есть это чистой воды окклюзия.

Дальше есть два варианта.
- ФО со своей спиралевидной системой облачности как бы отмирает, не влияя на дальнейшее развитие циклона. Несмотря на это, ФО даёт в течение около двух суток весьма интенсивные осадки. Конечно, настоящая окклюзия циклона происходит позже.
- Наблюдается типичная окклюзия циклона.

Cumulonimbus incus

В западной литературе неоднократно описан подобный эффект: "моментальное" возникновение фронта окклюзии, без какого-либо смыкания ХФ и ТФ (они находятся далеко друг от друга и образуют в волновом циклоне тупой угол, ни о каком смыкании речи быть не может).

Вот тут ссылка на западную статью по данной теме и мой перевод конспекта статьи:

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=196&page=6#13

Выводы из статьи:

1. Более чёткое определение процесса окклюдирования как вытеснения вверх термического гребня, сужения тёплого сектора и его отдаления от центра низкого давления.
2. Процесс окклюдирования может быть обобщён на весь жизненный цикл циклона. Слияние холодного и тёплого фронтов не является моментом прекращения развития циклона. Фронт окклюзии является побочным продуктом вытеснения вверх термического гребня и его неоднородного вращения вокруг циклона.
3. Будьте осторожны при анализе фронтов на основе спутниковых снимков. Фронты окклюзии могут наблюдаться в районах активного фронтогенеза и быть связаны с сильными осадками, особенно к северо-западу от центра циклона.
4. Норвежская модель не может объяснить вертикальную структуру фронта окклюзии и преобладание фронтов окклюзии тёплого типа.


wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 13 Апр 2017 12:57


qwerty
Бывало на картах замечал, что фронт идёт порой западнее оси ложбины.

Вот например:


Не понял, про какую именно ложбину идёт речь. Обычно в тылу ложбины могут активно развиваться КД облака летом и в конце весны, чуть западнее оси - где нет левого вращения, а только сдвиг.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 5 Июл 2017 07:57 - Поправил: wandervogel


Corvus
До ливня 30/22 Те +54, после него 21/21 Те +42. И то и другое ТВМ.

А между прочим тропическая возд. масса до сих пор не пришла:


Вообще местные метеорологи называют воздух тропическим, только если он пришёл с юга - с тр. широт, а не только по температуре на 850 гПа. А если фронт южнее нас, в.масса не может быть тропической, только умеренной перегретой, к тому-же влажность играет роль.

Сейчас например фронт проходит по югу Кореи и Японии, карты 850 и 700гПа:

На 850 плохо просматривается, на 700 - лучше видно, особенно по влажности, и конечно на 500 гПа видно поток вдоль фронта:


Ещё пример - у нас по прогнозу будет проходить активный южный циклон в конце недели с сильными дождями:

Если фронты будут отмечать, то скорее всего нарисуют тёплый сектор на юге японского моря по линии 18гр. и фронт оклюзии к Харбину(если конечно опревдается). А тёплый воздух с Т 22гр., который он толкает на север - никак не отметят.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 5 Июл 2017 10:17 - Поправил: Corvus


До ливня 30/22 Те +54, после него 21/21 Те +42. И то и другое ТВМ.

А между прочим тропическая возд. масса до сих пор не пришла:

wandervogel

Я говорю о термодинамических свойствах ВМ, а не о её происхождении.
Вот у вас сегодня схема 32/20 Те +50, это самая что ни на есть ТВМ, да ещё очень влажная, как где-нибудь на ЧПК или в Дагестане, Азербайджане.
Если бы влажность была поменьше, воздух у земли прогрелся бы (теоретически) до +37.

И Т850 у вас сегодня +17...+19, это тоже самая классическая ТВМ.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 5 Июл 2017 11:10


Corvus существуют такие устойчивые стереотипы и не только у простых граждан, но и метеорологов, например, что если ветер северный, то он обязательно холодный, а если южный, то обязательно теплый. На практике же случаются ситуации с точностью до наоборот.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 5 Июл 2017 14:23


Corvus
Я говорю о термодинамических свойствах ВМ, а не о её происхождении.

Допустим, что тропическая. Но как прокомментируете ситуацию с циклоном на 2х нижних картах, что я привёл? Получается, что с юга должен прийти холодный фронт, но когда от туда обычно идёт циклон - облака соответствуют тёплому фронту, или ТО.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 5 Июл 2017 14:31


как прокомментируете ситуацию с циклоном на 2х нижних картах
wandervogel

Похоже, это вообще безфронтальный циклон. Какая-то квазитропическая депрессия.

Впереди циклона и в его тылу раскалённая ТВМ с Т850 +20...+22,
в центральной части циклона та же ТВМ, но влажная, с облаками и осадками, поэтому Т850 немного ниже (около +18).
Ни ТФ, ни ХФ там не визуализируются.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 5 Июл 2017 17:12


lesch
У нашего ГМЦ несмотря на много минусов
очень неплохие карты син. анализа
и тут сразу видно в какой ВМ находиться Приморье


Сейчас по быстрому нарисовал фронты на карте 850 гПа "метеоновостей":

Вот карта осадков:

Вроде совпадает, хотя коряво конечно.

lesch
Участник
Письмо
Находка Приморский край
# Дата: 5 Июл 2017 17:19


wandervogel Ну вот сами убедились что ничего общего с Японскими картами не выходит

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 5 Июл 2017 17:25


lesch
Ну вот сами убедились что ничего общего с Японскими картами не выходит

Не вижу противоречий, на этой карте просто не видно тот район. И кто вам сказал, что полярных фронтов не может быть несколько? Так-же не может быть такого, что-бы один ПФ опоясывал всю землю. Во фронтах всегда есть разрывы. Что-бы убедиться - посмотрите усреднённые карты за январь и июль, в учебниках географии раньше было, помню. Раньше в ГМЦ вооюще рисовали фронты тупо по изотермам или около того, сейчас - чуть по другому.

lesch
Участник
Письмо
Находка Приморский край
# Дата: 5 Июл 2017 17:39 - Поправил: lesch


wandervogel
То что ПФ имеет разрывы это я знаю как и арктический
Я говорю про то что ВМ сегодня над Приморьем имеет темп
на 850гПа +20 +22
на 700гПа +9 +11
это какая ВМ по вашему

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 6 Июл 2017 10:31


Впереди циклона и в его тылу раскалённая ТВМ с Т850 +20...+22

Это близко к Глубокой ТВМ (ГТВМ). Помните, мы на АТ850 по +24 фронты проводили?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Июл 2017 14:47


LESS

Тропический фронт проходит по Т850 +24...+26.

+20...+22 для него маловато.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 6 Июл 2017 18:50


lesch
Я говорю про то что ВМ сегодня над Приморьем имеет темп
на 850гПа +20 +22
на 700гПа +9 +11
это какая ВМ по вашему


По температуре может и тропическая? Но оценивать можно по разному. вообще то понятие - тропический прежде всего указывает на географическое положение между двух тропиков, т.е. это конкретная широта. Точно так же как экваториальный воздух - тот, что перевалил экватор.

Японские карты которые вы приводите -херня полная
Информативность у них мало отличается от 0


Японские карты -херня? Т е. вы считаете, что они хуже тех, что делает ГМЦ? Просто нет слов.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 7 Июл 2017 09:50


вообще то понятие - тропический прежде всего указывает на географическое положение между двух тропиков, т.е. это конкретная широта. Точно так же как экваториальный воздух - тот, что перевалил экватор.
wandervogel

Как раз-таки и нет, не географическое. Названия воздушных масс только условно привязаны к широтам и характеризуют их термодинамическое состояние (это удобно для синоптического анализа), а не район происхождения (который синоптику не нужен и не важен).

Названия ВМ говорят об их термических свойствах, о фоне Т850 и Тприз, вероятной мощности конвекции и т.д.

Что касается происхождения воздушных масс, то, например, летом ТВМ формируется в Средней Азии, Южном Казахстане и на Нижней Волге (совсем не в тропиках).

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 7 Июл 2017 09:52


Японские карты -херня? Т е. вы считаете, что они хуже тех, что делает ГМЦ? Просто нет слов.


Может и херня. Смотреть надо.
На европейских картах я неоднократно видел довольно грубые ошибки в проведении фронтов.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 8 Июл 2017 05:19 - Поправил: wandervogel


Corvus
Названия воздушных масс только условно привязаны к широтам и характеризуют их термодинамическое состояние (это удобно для синоптического анализа), а не район происхождения (который синоптику не нужен и не важен).

Названия ВМ говорят об их термических свойствах, о фоне Т850 и Тприз, вероятной мощности конвекции и т.д.


Опять же - кто как оценивает. Кто-то по температуре только, но если говорить о термодинамических св-вах, то важны ещё другие прараметры, например влажность. И даже если масса тропическая, не так далеко может быть фронт, который повёрнут к ней холодной стороной, есть правило(сейчас правде не вспомню где), что первый фронт, который отделяет тр. возд. массу от более северных(южных) широт - считается полярным.

Как раз приведу карты для примера:

Вечер 6го, вечер 7го и утро 8го, точное время не знаю.

Если посмотреть карты "метеоновостей" 850 гПа на 4ч. ночи 7го и 8го и 700 гПа на 4ч. ночи 8го:


По влажности отчётливо видны: тёплый фронт над югом Японии и Корее, холодный - над Жёлтым морем и ФО над Манжурией тянется на СЗ к центру циклона. По температуре ничего толком не просматривается.

Если посмотреть в архиве карты осадков:

за 7 июля 10 утра, 4ч. дня, 10 вечера и 8го за 10 утра и 4ч. дня - тоже хорошо просматриваются фронты. Ещё с СЗ тянется холодный фронт или ХО соседнего циклона.Ещё над Китаем облака ПФ не сплошные, а разделились на последней карте на отдельные мощные ячейки.

Т 850 приводить не буду - там тоже чепуха, а вот на этих картах фронты неплохо можно отследить:


Параметр называется - 850 hPa aequiv.pot.Temperatur. Пока не разобрался, что это такое.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017