| Автор |
Сообщение |
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 8 Jul 2017 09:44
wandervogel
Как Вы что-то различаете на таких мелких картах? Это же ужас.
Судя по АТ-850 и АТ-500
http://www.meteocenter.net/kbt/PYRA85.png
http://www.meteocenter.net/kbt/PYRA50.png
над востоком Монголии высокий окклюдированный циклон.
Фронт окклюзии от центра циклона идёт на юго-восток. Это тропический ФО (от того фронта, который проходит по изотерме Т850 около +24).
С ним и будут связаны дожди в Приморье сегодня.
http://meteocenter.asia/?m=aopa&p=UHWW
Т850 немного снизится до +18, а завтра опять вырастет до +22.
если говорить о термодинамических св-вах, то важны ещё другие параметры, например влажность
Влияние влажности проявляется в том, что (при одном и том же теплосодержании ВМ, то есть при одинаковой Тсм и ЭПТ) Т будет немного ниже во влажной массе и выше в сухой.
Иными словами, сухой воздух с Т850 +22 и влажный с Т850 +18 - это одна и та же ВМ.
ГМЦ РФ тоже проводит ФО в этом циклоне
http://meteoinfo.ru/hmc-input/mapsynop/Prognoz36.p ng
Другой вопрос, что происходит над Кореей и Японией, и особенно над морями. Моя методика проведения фронтов по Т850 разработана для континента и (возможно) не очень подходит для моря.
Но по Приморью для меня картина ясная - ФО, без сомнений.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 8 Jul 2017 09:48
Параметр называется - 850 hPa aequiv.pot.Temperatur. Пока не разобрался, что это такое.
Эквивалентно-потенциальная температура (ЭПТ, или Theta-e).
Нередко её используют при проведении фронтов и определения типа ВМ.
Ещё лучше для этой цели подходит потенциальная температура смоченного термометра (ПТсм, или Theta-w).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 8 Jul 2017 09:54
Ещё лучше для этой цели подходит потенциальная температура смоченного термометра (ПТсм, или Theta-w).
Статья про этот параметр (на английском):
The potential wet-bulb temperature and frontal
analysis
http://www.met.wur.nl/education/atmospract/unit9/t hetaw%20and%20fronts.pdf
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 8 Jul 2017 10:34
Corvus
Судя по АТ-850 и АТ-500 ..
http://www.meteocenter.net/kbt/PYRA50.png
Здесь как раз хорошо видно:
Примерно так же здесь получится, если грубо провести:
Теперь понятно, что в ГМЦ провели ФО неправильно, и области осадков у них указаны довольно грубо, могли хотя-бы готовые взять из GFS. Должно получиться что-то похожее:
Фронт окклюзии от центра циклона идёт на юго-восток. Это тропический ФО (от того фронта, который проходит по изотерме Т850 около +24).
С ним и будут связаны дожди в Приморье сегодня.
Сегодня туман и вр. морось. Сильные дожди отменяются, т.к. тёплый сектор будет проходить восточнее, если заденет - то ЮВ края. Завтра по прогнозу кратковременные дожди, возм. грозы кое где.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 8 Jul 2017 12:41 - Поправил: wandervogel
Corvus
Влияние влажности проявляется в том, что (при одном и том же теплосодержании ВМ, то есть при одинаковой Тсм и ЭПТ) Т будет немного ниже во влажной массе и выше в сухой.
Иными словами, сухой воздух с Т850 +22 и влажный с Т850 +18 - это одна и та же ВМ.
Понятно. Ещё дело в том, что если возникнут области осадков, с более сухой стороны воздух будет сильнее охлаждаться.
Вот ещё что нашёл, отрывок из статьи про Охотское море:
http://rus.ferhri.ru/danger/ohotsee[climat~mainair ].html
Полярный фронт, разделяющий умеренный и морской тропический воздух (южная ветвь тихоокеанского полярного фронта), располагается в Тихом океане почти параллельно Большой Курильской гряде.
Климатообразующее значение имеют также тихоокеанский арктический фронт над Беринговым морем, северная ветвь тихоокеанского полярного фронта у южных берегов Аляски, а также вторичный холодный фронт, лежащий вблизи 40° с. ш.
В начале лета полярный фронт проходит около о. Тайвань, в середине — около о. Хонсю, к концу лета ло мере ослабления охотского антициклона продвигается в более северные широты.
Смещение полярного фронта приводит к вторжению теплых и влажных масс мТВ, приносящего обильные осадки, часто и ливни.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 8 Jul 2017 16:29
Здесь как раз хорошо видно:
wandervogel
Да, примерно так.
С ФО согласен, но насчёт ХФ и ТФ большие сомнения :)
Нет там значимых градиентов Т, особенно в районе нарисованного Вами ХФ. Там наоборот тёплый воздух с материка на Корею прёт.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 8 Jul 2017 17:03 - Поправил: wandervogel
Corvus
Нет там значимых градиентов Т, особенно в районе нарисованного Вами ХФ. Там наоборот тёплый воздух с материка на Корею прёт.
Похожие процессы ещё с апреля идут(две нижние карты). На 700 гПа тогда фронты хорошо прослеживались, на 850 - не очень, и уже тогда на западе было в осн. теплее у земли.
Эта система очень устойчива, даже при сильном перегреве воздуха к СЗ и северу, иногда, правда на отдельные ячейки фронт рассыпается.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 8 Jul 2017 17:13
wandervogel
Допускаю, что в данном морском регионе Т850 малоинформативна и надо действительно при выявлении фронтов смотреть Т700.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 8 Jul 2017 17:26
Corvus
Допускаю, что в данном морском регионе Т850 малоинформативна и надо действительно при выявлении фронтов смотреть Т700.
Т700 тоже не всегда помогает, особенно летом. Смотрел по вашему совету карты Т см., но там почти всё красным цветом, мало помогает. Лучше всего только 850 hPa aequiv.pot.Temperatur наверно подходит.
Опять же - фронт развалится, если над Монголией и севером Китая воздух совсем раскалится. Но это не часто бывает, обычно просто на север постепенно перемещается..
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 13 Jul 2017 15:50 - Поправил: wandervogel
Corvus
падает и ПТсм850 - такие фронты в США обозначают как "сухие линии") - это замаскированный ХФ
Наверно над Китаем такой фронт в эти дни. Что интересно - они почти не выражены по температуре и даже по Тсм. не всегда, но выглядят вполне как настоящие фронты циклонов ум. широт:
 
Ещё вы обычно рассматриваете только уровень 850 гПа, когда более высокие уровни несут не меньше информации. Здесь я провёт по влажности фронты:
Только полярный фронт. Оклюдированный циклон здесь до сих пор просматривается, так же фронт над Японией. А дальше уже появляются разрывы. Севернее уже образовывается новая ветвь. У нас пока сегодня проходили отдельные грозовые ячейки, но скорее всего образуются длинные полосы высокосл.и др. облаков на неск. км. Пока не уверен, завтра будет видно. Теперь это можно сравнить с картой 700 гПа:
И с этой картой. Думаю - комментариев здесь не надо.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 13 Jul 2017 16:02
Такой фокус, как переползание с изотермы на изотерму (особенно у южных и быстродвижущихся циклонов) свойственен как раз Т850 (на фоне меняющейся влажности ВМ).
У ПТсм850 по идее такого не должно быть.
Так же выявить фронты помогают потоки ветра в ср. и верхних слоях, особенно - стр. течения. Ещё бывает - что гр. Т довольно большие, но фронта ещё нет. Думаю - осн. польза вашего метода в том, что если где-то есть выраженный фронт, следующий образуется через 8гр.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 13 Jul 2017 18:27
осн. польза вашего метода в том, что если где-то есть выраженный фронт, следующий образуется через 8гр.
wandervogel
Да, через 8 градусов по Т850 и примерно через 5-6 градусов по ПТсм850.
Ценность метода в том, чтобы быстро выявить фронтоопасные регионы, буквально за 2-3 минуты, а потом уже детальнее изучить их.
У синоптика на дежурстве обычно нет времени искать фронт на других картах АТ, обычно его проводят только на АТ-850 и на приземных картах (включая кольцовки).
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 13 Jul 2017 19:00
Corvus
У синоптика на дежурстве обычно нет времени искать фронт на других картах АТ, обычно его проводят только на АТ-850 и на приземных картах (включая кольцовки).
Понятно. Я скорее бы выбрал карты 700гПа, там фронты хотя-бы ровнее выглядят, причём больше на ветер смотрел. Но опять же - без влажности никуда, или хотя бы спутниковые снимки нужны, что-б посмотреть намёк на облачность. А вот для Европы и ЕТР - Т850 неплохо сойдёт.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 20 Jul 2017 14:43
Автофронты за завтра:
http://meteocenter.net/currentmaps/hotmaps/FR_12Z2 1JUL2017.png
http://www.meteocenter.net/currentmaps/hotmaps/FR_ 18Z21JUL2017.png
Можно сравнить с фронтами ГМЦ РФ:
http://meteoinfo.ru/hmc-input/mapsynop/Prognoz36.p ng
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 20 Jul 2017 15:27
Corvus
В районе Москвы с фронтами туго. А ведь ГМЦ ждет небольшой циклон - дожди и грозы.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 21 Jul 2017 08:51 - Поправил: Corvus
Doof
Есть на картах автофронтов полуразмытый ХФ юго-западнее Москвы, но в поле ПТсм850 он слабо выражен.
Карты перенёс сюда:
http://meteocenter.net/currentmaps/20170720/
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 21 Jul 2017 13:29
Обновлены карты автофронтов
http://meteocenter.net/currentmaps/hotmaps/?M=A
Файлы, в названиях которых есть FR_ - запад России.
FRA - восток.
Центральная часть (Средняя Сибирь и т.п.) есть и там и там.
|
COT1990
Участник
Нижний Новгород (РФ)
|
# Дата: 21 Jul 2017 20:59
Corvus
Как раз к вам возник вопрос по теме:
Есть на картах автофронтов полуразмытый ХФ юго-западнее Москвы, но в поле ПТсм850 он слабо выражен.
Похоже фронт активизировался к вечеру около 18:00 по МСК, у нас в регионе прошли обильные осадки с градом.
Небольшое возмущение, "мезо-волна" на АТ850.
До прохождения волны Твоздуха +10...+12*С после Твоздуха +6...+8*С (естественно на АТ850).
Сходимость воздушных потоков в приземном воздухе
Theta-W 850гПа (поле ПТсм)
Как правильно вас понял, нас минул УФ(х)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 22 Jul 2017 08:09 - Поправил: Corvus
Как правильно вас понял, нас минул УФ(х)
COT1990
Да. Но карты автофронтов пока ясности в вопрос не принесли. Фронты гуляют относительно нормативных изотерм ПТсм850 ещё больше, чем относительно Т850.
В эти дни УФ вместо нормативной ПТсм850 +14 проходит в диапазоне от +11 до +14, ПФ вместо нормативной ПТсм850 +19 проходит в диапазоне +16...+20.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 22 Jul 2017 18:42
Corvus
Да. Но карты автофронтов пока ясности в вопрос не принесли. Фронты гуляют относительно нормативных изотерм ПТсм850 ещё больше, чем относительно Т850.
Сейчас полярный фронт проходит как обычно по 16..18гр. Т850 по Японскому морю и 14..12 к Камчатке:
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 22 Jul 2017 19:30
wandervogel
По ПТсм850 полярный фронт идёт в основном вблизи изотермы 18, севернее Камчатки уже по 14, но это, вероятно, умеренный фронт.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 22 Jul 2017 19:42 - Поправил: wandervogel
Corvus
севернее Камчатки уже по 14, но это, вероятно, умеренный фронт.
Зона осадков одна.
Так же стр. течение идёт вдоль и не разделяется:
Хотя это и не надёжный показатель. Севернее - может и другой фронт, а вот - восточнее Камчатки тот же самый. Полярный, умеренный - не знаю.
Даже Тсм. не очень надёжный показатель. Лучше всего видно только на спутниковых снимках:
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 23 Jul 2017 09:59
Лучше всего видно только на спутниковых снимках:
wandervogel
Далеко не каждая облачная полоса связана с фронтом.
Нефронтальные полосы облаков и осадков хорошо прогнозируются моделями.
Фронт - раздел двух ВМ, поэтому в зоне фронта должен быть контраст как минимум Т, а часто также и влажности, ветра и т.п.
Поэтому методики проведения фронтов - и ручные (синоптические), и автоматические (программные) основаны на поиске зон контраста Т, влажности и т.д.
ПТсм хороша тем, что учитывает и Т, и влажность.
Выявление зон фронтов важно потому, что модели нередко недооценивают развитие облаков и осадков (особенно конвективных) в таких зонах.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 23 Jul 2017 11:42
Обновлены карты автофронтов
http://meteocenter.net/currentmaps/hotmaps/?M=D
Сегодня ярко выражен полярный фронт (тёплые и холодные участки) на Средней Волге и Южном Урале.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 23 Jul 2017 17:41 - Поправил: wandervogel
Corvus
Поэтому методики проведения фронтов - и ручные (синоптические), и автоматические (программные) основаны на поиске зон контраста Т, влажности и т.д.
ПТсм хороша тем, что учитывает и Т, и влажность.
Выявление зон фронтов важно потому, что модели нередко недооценивают развитие облаков и осадков (особенно конвективных) в таких зонах.
Всё правильно. На днях у нас затопило южные р-ны края, в т.ч. Уссурийск. Причём в т. секторе были просто долгие грозы с умеренными ливнями - до 15..20мм за раз, а когда прошёл холодный фронт - сразу вылило почти 100. Сейчас будет топить северо-западное побережье Японии, куда полярный фронт вернулся:
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 25 Jul 2017 08:20
Обновлены карты автофронтов
http://meteocenter.net/currentmaps/hotmaps/?M=D
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 3 Авг 2017 10:51
Интересный вопрос возник в связи с волной жары, которая сейчас накрыла Средиземноморье, а также частично Центральную и Восточную Европу.
В чем причина появления Т850 +20...+22 над Молдовой и Украиной? По АТ-850 с трудом просматривается адвекция ТВМ из Алжира. Траектории же, посчитанные по ГФС с учетом вертикальных движений, дают иной результат - указывают на Атлантику, причем с 31 июля частица воздуха опускалась с 4 км до 1,5.
Насколько велик вклад нисходящих движений в прогрев ВМ? Или же здесь на первом месте ее трансформация (прогрев) в условиях АЦ?
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 3 Авг 2017 12:13
Прилагаю траекторию.
Сейчас просмотрел анимацию карт АТ-850 на http://www1.wetter3.de/Archiv/. Хорошо виден язык тепла, как бы прорывающийся в Европу из Алжира. Но траектории такие потоки не выявляют.
Как в таких случаях определять происхождение ВМ?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 3 Авг 2017 14:59 - Поправил: Corvus
Cumulonimbus incus
Для синоптика важно не происхождение ВМ, а её текущее состояние.
Порой верт. движения (нисх. в АЦ и восх. в Ц) играют бОльшую роль, чем адвекция. Так, зимой бывают очаги жуткого гиперарктического холода в высоких циклонах (Т850 -24 и ниже), живущие несколько дней, даже когда уже никакой адвекции холода нет.
Классификация ВМ по Т850 базируется именно на термических свойствах. Названия (тропическая и т.п.) при этом условные. Летом ТВМ может образовываться из ЮУВМ во внутримассовых условиях при слабом ветре на широте Волгограда и даже Саратова. Это далеко не тропики :)
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 3 Авг 2017 15:35
причем с 31 июля частица воздуха опускалась с 4 км до 1,5.
Вот и нагрелась.
|
