Синоптический фронтальный анализ: время для переоценки?

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Синоптический фронтальный анализ: время для переоценки?

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 10 [ Mark2, Aleks UK, Doof, Summer, fier, AL1981, groza_1, qwerty, volk_by, kostian ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 14 [24 Июл 2017 21:35]
Гостей - 0 / Участников - 14

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Синоптический фронтальный анализ: время для переоценки?
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 .
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 8 Июл 2017 09:44


wandervogel

Как Вы что-то различаете на таких мелких картах? Это же ужас.

Судя по АТ-850 и АТ-500
http://www.meteocenter.net/kbt/PYRA85.png
http://www.meteocenter.net/kbt/PYRA50.png

над востоком Монголии высокий окклюдированный циклон.
Фронт окклюзии от центра циклона идёт на юго-восток. Это тропический ФО (от того фронта, который проходит по изотерме Т850 около +24).
С ним и будут связаны дожди в Приморье сегодня.

http://meteocenter.asia/?m=aopa&p=UHWW

Т850 немного снизится до +18, а завтра опять вырастет до +22.

если говорить о термодинамических св-вах, то важны ещё другие параметры, например влажность

Влияние влажности проявляется в том, что (при одном и том же теплосодержании ВМ, то есть при одинаковой Тсм и ЭПТ) Т будет немного ниже во влажной массе и выше в сухой.
Иными словами, сухой воздух с Т850 +22 и влажный с Т850 +18 - это одна и та же ВМ.

ГМЦ РФ тоже проводит ФО в этом циклоне
http://meteoinfo.ru/hmc-input/mapsynop/Prognoz36.p ng

Другой вопрос, что происходит над Кореей и Японией, и особенно над морями. Моя методика проведения фронтов по Т850 разработана для континента и (возможно) не очень подходит для моря.

Но по Приморью для меня картина ясная - ФО, без сомнений.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 8 Июл 2017 09:48


Параметр называется - 850 hPa aequiv.pot.Temperatur. Пока не разобрался, что это такое.


Эквивалентно-потенциальная температура (ЭПТ, или Theta-e).
Нередко её используют при проведении фронтов и определения типа ВМ.

Ещё лучше для этой цели подходит потенциальная температура смоченного термометра (ПТсм, или Theta-w).

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 8 Июл 2017 09:54


Ещё лучше для этой цели подходит потенциальная температура смоченного термометра (ПТсм, или Theta-w).

Статья про этот параметр (на английском):

The potential wet-bulb temperature and frontal
analysis

http://www.met.wur.nl/education/atmospract/unit9/t hetaw%20and%20fronts.pdf

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 8 Июл 2017 10:34


Corvus
Судя по АТ-850 и АТ-500 ..

http://www.meteocenter.net/kbt/PYRA50.png


Здесь как раз хорошо видно:

Примерно так же здесь получится, если грубо провести:


Теперь понятно, что в ГМЦ провели ФО неправильно, и области осадков у них указаны довольно грубо, могли хотя-бы готовые взять из GFS. Должно получиться что-то похожее:


Фронт окклюзии от центра циклона идёт на юго-восток. Это тропический ФО (от того фронта, который проходит по изотерме Т850 около +24).
С ним и будут связаны дожди в Приморье сегодня.


Сегодня туман и вр. морось. Сильные дожди отменяются, т.к. тёплый сектор будет проходить восточнее, если заденет - то ЮВ края. Завтра по прогнозу кратковременные дожди, возм. грозы кое где.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 8 Июл 2017 12:41 - Поправил: wandervogel


Corvus
Влияние влажности проявляется в том, что (при одном и том же теплосодержании ВМ, то есть при одинаковой Тсм и ЭПТ) Т будет немного ниже во влажной массе и выше в сухой.
Иными словами, сухой воздух с Т850 +22 и влажный с Т850 +18 - это одна и та же ВМ.


Понятно. Ещё дело в том, что если возникнут области осадков, с более сухой стороны воздух будет сильнее охлаждаться.

Вот ещё что нашёл, отрывок из статьи про Охотское море:
http://rus.ferhri.ru/danger/ohotsee[climat~mainair ].html

Полярный фронт, разделяющий умеренный и морской тропический воздух (южная ветвь тихоо­кеанского полярного фронта), располагается в Тихом океане почти параллельно Большой Куриль­ской гряде.
Климатообразующее значение имеют также ти­хоокеанский арктический фронт над Беринговым морем, северная ветвь тихоокеанского полярного фронта у южных берегов Аляски, а также вторич­ный холодный фронт, лежащий вблизи 40° с. ш.


В начале лета полярный фронт проходит около о. Тайвань, в середине — около о. Хонсю, к концу лета ло мере ослабления охотского антициклона продвигается в более северные широты.
Смещение полярного фронта приводит к втор­жению теплых и влажных масс мТВ, приносящего обильные осадки, часто и ливни.


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 8 Июл 2017 16:29


Здесь как раз хорошо видно:
wandervogel

Да, примерно так.

С ФО согласен, но насчёт ХФ и ТФ большие сомнения :)
Нет там значимых градиентов Т, особенно в районе нарисованного Вами ХФ. Там наоборот тёплый воздух с материка на Корею прёт.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 8 Июл 2017 17:03 - Поправил: wandervogel


Corvus
Нет там значимых градиентов Т, особенно в районе нарисованного Вами ХФ. Там наоборот тёплый воздух с материка на Корею прёт.

Похожие процессы ещё с апреля идут(две нижние карты). На 700 гПа тогда фронты хорошо прослеживались, на 850 - не очень, и уже тогда на западе было в осн. теплее у земли.

Эта система очень устойчива, даже при сильном перегреве воздуха к СЗ и северу, иногда, правда на отдельные ячейки фронт рассыпается.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 8 Июл 2017 17:13


wandervogel

Допускаю, что в данном морском регионе Т850 малоинформативна и надо действительно при выявлении фронтов смотреть Т700.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 8 Июл 2017 17:26


Corvus
Допускаю, что в данном морском регионе Т850 малоинформативна и надо действительно при выявлении фронтов смотреть Т700.

Т700 тоже не всегда помогает, особенно летом. Смотрел по вашему совету карты Т см., но там почти всё красным цветом, мало помогает. Лучше всего только 850 hPa aequiv.pot.Temperatur наверно подходит.

Опять же - фронт развалится, если над Монголией и севером Китая воздух совсем раскалится. Но это не часто бывает, обычно просто на север постепенно перемещается..

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 13 Июл 2017 15:50 - Поправил: wandervogel


Corvus
падает и ПТсм850 - такие фронты в США обозначают как "сухие линии") - это замаскированный ХФ

Наверно над Китаем такой фронт в эти дни. Что интересно - они почти не выражены по температуре и даже по Тсм. не всегда, но выглядят вполне как настоящие фронты циклонов ум. широт:


Ещё вы обычно рассматриваете только уровень 850 гПа, когда более высокие уровни несут не меньше информации. Здесь я провёт по влажности фронты:

Только полярный фронт. Оклюдированный циклон здесь до сих пор просматривается, так же фронт над Японией. А дальше уже появляются разрывы. Севернее уже образовывается новая ветвь. У нас пока сегодня проходили отдельные грозовые ячейки, но скорее всего образуются длинные полосы высокосл.и др. облаков на неск. км. Пока не уверен, завтра будет видно. Теперь это можно сравнить с картой 700 гПа:


И с этой картой. Думаю - комментариев здесь не надо.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 13 Июл 2017 16:02


Такой фокус, как переползание с изотермы на изотерму (особенно у южных и быстродвижущихся циклонов) свойственен как раз Т850 (на фоне меняющейся влажности ВМ).
У ПТсм850 по идее такого не должно быть.


Так же выявить фронты помогают потоки ветра в ср. и верхних слоях, особенно - стр. течения. Ещё бывает - что гр. Т довольно большие, но фронта ещё нет. Думаю - осн. польза вашего метода в том, что если где-то есть выраженный фронт, следующий образуется через 8гр.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 13 Июл 2017 18:27


осн. польза вашего метода в том, что если где-то есть выраженный фронт, следующий образуется через 8гр.

wandervogel

Да, через 8 градусов по Т850 и примерно через 5-6 градусов по ПТсм850.

Ценность метода в том, чтобы быстро выявить фронтоопасные регионы, буквально за 2-3 минуты, а потом уже детальнее изучить их.
У синоптика на дежурстве обычно нет времени искать фронт на других картах АТ, обычно его проводят только на АТ-850 и на приземных картах (включая кольцовки).

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 13 Июл 2017 19:00


Corvus
У синоптика на дежурстве обычно нет времени искать фронт на других картах АТ, обычно его проводят только на АТ-850 и на приземных картах (включая кольцовки).

Понятно. Я скорее бы выбрал карты 700гПа, там фронты хотя-бы ровнее выглядят, причём больше на ветер смотрел. Но опять же - без влажности никуда, или хотя бы спутниковые снимки нужны, что-б посмотреть намёк на облачность. А вот для Европы и ЕТР - Т850 неплохо сойдёт.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 20 Июл 2017 14:43


Автофронты за завтра:

http://meteocenter.net/currentmaps/hotmaps/FR_12Z2 1JUL2017.png

http://www.meteocenter.net/currentmaps/hotmaps/FR_ 18Z21JUL2017.png

Можно сравнить с фронтами ГМЦ РФ:

http://meteoinfo.ru/hmc-input/mapsynop/Prognoz36.p ng

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 20 Июл 2017 15:27


Corvus

В районе Москвы с фронтами туго. А ведь ГМЦ ждет небольшой циклон - дожди и грозы.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Июл 2017 08:51 - Поправил: Corvus


Doof

Есть на картах автофронтов полуразмытый ХФ юго-западнее Москвы, но в поле ПТсм850 он слабо выражен.

Карты перенёс сюда:

http://meteocenter.net/currentmaps/20170720/

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Июл 2017 13:29


Обновлены карты автофронтов

http://meteocenter.net/currentmaps/hotmaps/?M=A

Файлы, в названиях которых есть FR_ - запад России.
FRA - восток.
Центральная часть (Средняя Сибирь и т.п.) есть и там и там.

COT1990
Участник
Письмо
Нижний Новгород (РФ)
# Дата: 21 Июл 2017 20:59


Corvus
Как раз к вам возник вопрос по теме:
Есть на картах автофронтов полуразмытый ХФ юго-западнее Москвы, но в поле ПТсм850 он слабо выражен.
Похоже фронт активизировался к вечеру около 18:00 по МСК, у нас в регионе прошли обильные осадки с градом.


Небольшое возмущение, "мезо-волна" на АТ850.

До прохождения волны Твоздуха +10...+12*С после Твоздуха +6...+8*С (естественно на АТ850).

Сходимость воздушных потоков в приземном воздухе


Theta-W 850гПа (поле ПТсм)




Как правильно вас понял, нас минул УФ(х)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 22 Июл 2017 08:09 - Поправил: Corvus


Как правильно вас понял, нас минул УФ(х)
COT1990

Да. Но карты автофронтов пока ясности в вопрос не принесли. Фронты гуляют относительно нормативных изотерм ПТсм850 ещё больше, чем относительно Т850.

В эти дни УФ вместо нормативной ПТсм850 +14 проходит в диапазоне от +11 до +14, ПФ вместо нормативной ПТсм850 +19 проходит в диапазоне +16...+20.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 22 Июл 2017 18:42


Corvus
Да. Но карты автофронтов пока ясности в вопрос не принесли. Фронты гуляют относительно нормативных изотерм ПТсм850 ещё больше, чем относительно Т850.

Сейчас полярный фронт проходит как обычно по 16..18гр. Т850 по Японскому морю и 14..12 к Камчатке:


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 22 Июл 2017 19:30


wandervogel

По ПТсм850 полярный фронт идёт в основном вблизи изотермы 18, севернее Камчатки уже по 14, но это, вероятно, умеренный фронт.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 22 Июл 2017 19:42 - Поправил: wandervogel


Corvus
севернее Камчатки уже по 14, но это, вероятно, умеренный фронт.

Зона осадков одна.


Так же стр. течение идёт вдоль и не разделяется:


Хотя это и не надёжный показатель. Севернее - может и другой фронт, а вот - восточнее Камчатки тот же самый. Полярный, умеренный - не знаю.

Даже Тсм. не очень надёжный показатель. Лучше всего видно только на спутниковых снимках:


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 23 Июл 2017 09:59


Лучше всего видно только на спутниковых снимках:
wandervogel

Далеко не каждая облачная полоса связана с фронтом.
Нефронтальные полосы облаков и осадков хорошо прогнозируются моделями.

Фронт - раздел двух ВМ, поэтому в зоне фронта должен быть контраст как минимум Т, а часто также и влажности, ветра и т.п.
Поэтому методики проведения фронтов - и ручные (синоптические), и автоматические (программные) основаны на поиске зон контраста Т, влажности и т.д.
ПТсм хороша тем, что учитывает и Т, и влажность.

Выявление зон фронтов важно потому, что модели нередко недооценивают развитие облаков и осадков (особенно конвективных) в таких зонах.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 23 Июл 2017 11:42


Обновлены карты автофронтов

http://meteocenter.net/currentmaps/hotmaps/?M=D

Сегодня ярко выражен полярный фронт (тёплые и холодные участки) на Средней Волге и Южном Урале.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 23 Июл 2017 17:41 - Поправил: wandervogel


Corvus
Поэтому методики проведения фронтов - и ручные (синоптические), и автоматические (программные) основаны на поиске зон контраста Т, влажности и т.д.
ПТсм хороша тем, что учитывает и Т, и влажность.

Выявление зон фронтов важно потому, что модели нередко недооценивают развитие облаков и осадков (особенно конвективных) в таких зонах.


Всё правильно. На днях у нас затопило южные р-ны края, в т.ч. Уссурийск. Причём в т. секторе были просто долгие грозы с умеренными ливнями - до 15..20мм за раз, а когда прошёл холодный фронт - сразу вылило почти 100. Сейчас будет топить северо-западное побережье Японии, куда полярный фронт вернулся:


<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017