Синоптический фронтальный анализ: время для переоценки?

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Синоптический фронтальный анализ: время для переоценки?

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 6 [ kostian, AL1981, KAHTEMuP, qwerty, Date, Tintagel ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 6 [5 Апр 2020 22:01]
Гостей - 0 / Участников - 6

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Синоптический фронтальный анализ: время для переоценки?
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 .
Автор Сообщение
CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 29 Ноя 2019 16:10


Указанные фронты коррелируют (хотя и неидеально) с полем вихря на уровне АТ-850

https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/stand ard/2019111700/japan/relative-vorticity-850hpa/201 91117-1500z.html

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 29 Ноя 2019 16:17


CorvusCorax
Указанные фронты коррелируют (хотя и неидеально) с полем вихря на уровне АТ-850

Здесь просматривается тёплый фронт от Канадзавы примерно до границы южной и с. Кореи, или чуть севернее, потом холодный - на ЮЗ в Тэджон, потом в Кванджу, и через Жёлтое море - холодный 1 рода.

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 29 Ноя 2019 17:20


CorvusCorax
То есть изначально облачность сформировалась на ТФ, потом стал развиваться ФО на север (и смещаться на восток).

В 4ч. дня сначала была область плотных облаков над морем - https://kachelmannwetter.com/de/sat/japan/top-alar m-10min/20191117-0600z.html
https://kachelmannwetter.com/de/sat/japan/satellit -superhd-10min/20191117-0600z.html

но модельный прогноз не совсем совпадает с этой областью - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019111700/japan/signifikantes-wetter/20191117-060 0z.html

В 7 вечера вроде совпадает - https://kachelmannwetter.com/de/sat/japan/top-alar m-10min/20191117-0900z.html
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019111700/japan/signifikantes-wetter/20191117-090 0z.html
но там в ТС вся Корея попадает и часть Китая.

В 10 почти так-же - https://kachelmannwetter.com/de/sat/japan/top-alar m-10min/20191117-1200z.html
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019111700/japan/signifikantes-wetter/20191117-120 0z.html

Потом главным стал холодный фронт - https://kachelmannwetter.com/de/sat/japan/top-alar m-10min/20191117-1800z.html
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019111700/japan/temperatur-850hpa/20191117-1500z. html

И здесь похоже 2 фронта - по +5 и -3..-4гр - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019111700/japan/relative-vorticity-850hpa/2019111 7-1500z.html

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 29 Ноя 2019 17:35


Короче - там была система из 2х фронтов, только иногда главный был один фронт, а потом - другой. Особенно заметно если на этот снимок посмотреть - https://kachelmannwetter.com/de/sat/primorye/top-a larm-10min/20191118-0000z.html
видно 2 фронта - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019111712/primorye/relative-vorticity-850hpa/2019 1118-0000z.html
ТС на ЮВ края и фронт с севера через Ханку во Владивосток. Жаль, что нельзя анимацию снимков включить, так бы можно было посмотреть этот процесс в динамике.

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 29 Ноя 2019 18:09


А в ночь на 24 ноября был один холодный фронт 1 рода - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019112312/japan/relative-vorticity-850hpa/2019112 3-1800z.html
и с температурой на 850 гПа он не совпадает - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019112312/japan/temperatur-850hpa/20191123-1800z. html
снимок - https://kachelmannwetter.com/de/sat/japan/top-alar m-10min/20191123-1800z.html

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 30 Ноя 2019 10:07


Такие холодные фронты 1 рода нередко проходят, причём - в любое время года, кроме разве что декабря и января.

Ещё интересный пример - сильный дождь 27 и ночью 28 мая, когда выпало 73мм осадков. Порывы ветра достигали 29м/с, причём это были не шквалы, а постоянный южный-ЮВ ветер, хотя и порывистый. Много деревьев тогда поломало. За день до этого была очень тёплая погода, на улицах даже жарко, Тmax 27.7 на метеостанции, только к вечеру подул южный ветер и постепенно стало холодать:


На сл. день уже было пасмурно - летели низкие сл-кучевые облака, ветер уже сильный был, дождь начался после обеда и постепенно усиливался, как и ветер:


Что необычно, даже когда фронт проходил ещё по территории Китая, гроз вообще не было видно - https://kachelmannwetter.com/de/sat/heilongjiang/t op-alarm-10min/20190526-0800z.html
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019052600/heilongjiang/signifikantes-wetter/20190 526-0800z.html

В 6 утра 26 мая - https://kachelmannwetter.com/de/sat/heilongjiang/t op-alarm-10min/20190526-2000z.html
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019052612/heilongjiang/signifikantes-wetter/20190 526-2000z.html

6ч вечера - https://kachelmannwetter.com/de/sat/heilongjiang/t op-alarm-10min/20190527-0800z.html
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019052700/heilongjiang/signifikantes-wetter/20190 527-0800z.html

Т850 в 7ч вечера 26 и 27 мая - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019052600/heilongjiang/temperatur-850hpa/20190526 -0900z.html
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019052700/heilongjiang/temperatur-850hpa/20190527 -0900z.html

Вихрь на 850 гПа в 10 утра - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019052700/heilongjiang/relative-vorticity-850hpa/ 20190527-0000z.html
в 7 вечера - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019052700/heilongjiang/relative-vorticity-850hpa/ 20190527-0900z.html
видно что холодный фронт прошёл где-то в 5..6ч вечера. Сильные порывы ЮВ ветра отмечены в 7 и 11 вечера, облачность была сплошная, низкая, хотя и неровная(разорвано-дождевые, сл). Вы ничего не находите странным?

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 30 Ноя 2019 10:14


Ещё замечал - нормальные продолжиельные осадки могут быть только на х.ф. 1 рода, который медленно дв., когда сформируется зрелый циклон, область осадков быстро перемещается почти вся на тёплый фронт или окклюзию.

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 30 Ноя 2019 14:44


Похожий холодный фронт был вечером 19 мая и в ночь на 20е, но тогда грозы по Краю были, в континентальных районах и даже у нас были видны вспышки на западе, когда стемнело и дождь начался, но м.с. грозу не отметила.
https://primpogoda.ru/news/chelovecheskij_faktor/v o_vladivostoke_likvidiruyut_posledstviya_stihii
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/20 19520648-BkupY.html

Тоже был сильный ЮВ ветер до 28м/с, выпало 41мм дождя:


ИК снимок в 7 вечера - https://kachelmannwetter.com/de/sat/heilongjiang/t op-alarm-10min/20190519-0900z.html
в начале дождь шёл с перерывами, потом постоянный.

Т850 - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019051900/heilongjiang/temperatur-850hpa/20190519 -0900z.html
ветер на 850 гПа - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019051900/heilongjiang/windmittel-850hpa/20190519 -0900z.html
вихрь на 850 гПа по GFS - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/stand ard/2019051900/heilongjiang/relative-vorticity-850 hpa/20190519-0900z.html
фронт ещё не дошёл.

Снимок в 4ч ночи - https://kachelmannwetter.com/de/sat/heilongjiang/t op-alarm-10min/20190519-1800z.html
Т850 - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019051900/heilongjiang/temperatur-850hpa/20190519 -1800z.html
вихрь на 850 гПа - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2019051900/heilongjiang/relative-vorticity-850hpa/ 20190519-1800z.html
видно оклюзию и два фронта, которые почему-то не дошли, хотя дождь уже давно идёт. И южный-ЮВ ветер вообще не менялся ни до, ни после этого.

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 1 Дек 2019 05:34


Как понял - 27 мая тогда было 2 холодных фронта - один на 10..12гр. другой на 4..6гр. на 850 гПа. 19 мая вообще осн. осадки были перед ХФ, который проходил по 10..12гр.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Янв 2020 08:24


Шакина Н.П. Динамика атмосферных фронтов и циклонов

Л.: Гидрометеоиздат, 1985. – 294 с.
Приведены результаты исследований динамики фронтогенеза, циклогенеза, эволюции циклонов и антициклонов, а также мезомасштабной структуры фронтов. Систематизированы и сопоставлены важнейшие теоретические и численные модели и результаты анализа процессов по данным наблюдений. Рассмотрены задачи о фронтогенезе в деформационном поле, теория поперечных циркуляции во фронтальных зонах, основные задачи о баротропной и бароклинной неустойчивости, нелинейные (адвективные) процессы в циклонах, квазиупорядоченные мезомасштабные системы на фронтах (полосовые структуры) и возможные механизмы их формирования. Рассчитана на научных работников, аспирантов и инженеров, занимающихся вопросами динамики атмосферы, а также на студентов старших курсов гидрометеорологических институтов и физических факультетов университетов.


https://www.twirpx.co/file/2301546/

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 28 Янв 2020 14:13


CorvusCorax

Не знаю, как сейчас студентов учат ПРАКТИЧЕСКОМУ сиоптическому фронтальному анализу, но чувствую, что, по большому счету - НИКАК.

На то есть и объективные и субъективные причины. У нас практические занятия вел опытный практик, участник войны. И был роскошный по объему учебный атлас. Я от удовольствия разрисовал его весь фронтами.

Но есть и осталась проблема. Классический фронтальный анализ создала "норвежская" школа, и спасибо ей. Разумеется для "ленинградской" и "московской школ" она тоже была географически, по основным процессам - почти "своя". А вот внутриконтинентальные азиатские территории и Дальний Восток - это "другой мир".

Сначала я столкнулся с неклассическими региональными "тонкостями" уже на практике в Минводах(АМСГ) и Ставрополе(метеобюро). Это сильное и непростое влияние Кавказского хребта.

Потом пришлось разбираться почти на берегу(аэродром ВВС-ПВО под Калининградом) с сумасшедшими штормовыми циклонами(до 100км/ч) от Англии вдоль Балтики с фронтами ТОЛЬКО на АТ-850! У земли ветер все перемешивал, а отсутствие данных в море, откуда все и прилетало! добавляло "острых ощущений" при обслуживании плановых полетов, дежурного звена ПВО, вылетающего на перехваты "гостей" НАТО и учений по всей Балтике до эстонского острова Саарема..

В Новосибирске с местными процессами разбирался уже не спеша (пятиминутные ночные отсчеты T, Td при угрозе тумана и необученными экипажами в воздухе закончились). И снова все оказалось "не так". Горная система Алтая-Саян "делает погоду и климат" на всём широком юге Сибири от Иртыша до Байкала. Циклоны из Казахстана огибают хребты с севера и искажают "классику" фронтального анализа до неузнаваемости, вплоть до "замыкания" и отрыва теплого сектора как раз южнее Новосибирска, в предгорьях Алтая. С большими атлантическими циклонами другие проблемы, разные, в зависимости от траектории, удаленности центра и пр.

Вывод напрашивается такой.
Не должно быть только "общего" курса синоптической метеорологии с кратким упоминанием влияния "абстрактной" орографии. Учить будущих и повышать квалификацию уже работающих синоптиков надо по серьезным региональным разделам. Тогда и понимание проблем ГДМ моделей в Сибири-Якутии прояснится, и "причудливый" фронтальный анализ там, где это обосновано, получит законное право на жизнь, вместо подгонки под "классические" схемы и правила.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Янв 2020 09:02


Не должно быть только "общего" курса синоптической метеорологии с кратким упоминанием влияния "абстрактной" орографии. Учить будущих и повышать квалификацию уже работающих синоптиков надо по серьезным региональным разделам. Тогда и понимание проблем ГДМ моделей в Сибири-Якутии прояснится, и "причудливый" фронтальный анализ там, где это обосновано, получит законное право на жизнь, вместо подгонки под "классические" схемы и правила.
vmt13

Спасибо! С интересом прочитал о Вашем опыте работы.

У меня похожая ситуация была в середине 90х, когда начал работать практическим синоптиком (сначала в Поволжье, потом в Байконуре).
Сразу бросились в глаза пробелы в знаниях (хотя занимался я старательно и закончил с красным дипломом, много дополнительно занимался в читальном зале библиотеки).
Например, про высотные циклоны и ложбины в учебниках и руководствах мало сказано, а они играют роль в образовании облаков и осадков даже в Поволжье, ну а в Средней Азии особенно (тут большинство интенсивных осадков во все сезоны года связано с высотными циклонами, а не с фронтами как таковыми).

Особенно коварны ситуации, когда у земли АЦ или гребень, а на высоте ложбина или циклон. Тут уж пришлось набивать шишки и познавать всё методом проб и ошибок.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 30 Янв 2020 21:37 - Поправил: vmt13


CorvusCorax
высотные циклоны

Если такой термин где-то и упоминается, то он неудачный..

Высотное поле - это средний-верхний слой тропосферы.
Молодой волновой циклон - низкий,во всем асимметричен и ВСЕГДА находится примерно под осью СТ. Далее по стадиям развития он "растет" от земли вверх, но не вертикально. И только в стадии уже НЕАКТИВНОГО(остатки теплого сектора - на периферии) "отрывается" от высотного потока на холодную(против часовой стрелки) сторону и превращается в малоподвижный большой холодный вихрь с вертикальной осью. Это - ВЫСОКИЙ циклон. Чтобы у земли под ним сформировалось малоградиентное поле или что-то похожее на антициклон, нужно много времени.. Я такое наблюдал только пару раз на картах на севере зимой, но это совсем не ваш случай(формирование области с < -50град у земли).

Более традиционный вариант появления высотного центра пониженного давления - сильное углубление высотной ложбины на юг(например, от Арктики до Арала) с последующим "сминанием", "заваливанием" этой ложбины высотным западным потоком на севере с отрывом самой южной части. Такие центры называются ОТСЕЧЕННЫМИ(от высотной ложбины) циклонами.
Они могут жить несколько суток, причудливо "дрейфуя". Видел даже "петли". И вот они, действительно, сохраняют и поддерживают зону осадков уже ПОСЛЕ ухода, распада циклона у земли , поскольку - ХОЛОДНЫЕ, а под ними обычно теплая воздушная масса. Т.е осадки из холодного высотного очага. Где-то так, по-моему.

В монографии Пальмена, Ньютона есть даже глава, кажется, про теорию ОЦ с зимним примером на ЕТР. Но там я не помню, чтобы был показан момент его образования.

qwerty
Участник
Письмо
Все изолируемся...
# Дата: 30 Янв 2020 21:57


vmt13
Такие центры называются ОТСЕЧЕННЫМИ(от высотной ложбины) циклонами.

Вот пример:



vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 30 Янв 2020 22:31


qwerty
Вот пример:

В этом масштабе не совсем здесь четко.. Заливка ОТ еще путается под ногами.. Поле у земли не разобрать - малоградиентное, как будто. Ну то есть формально - ложбина с замкнутой на АТ-500 есть. Но.. отрыва от материнской ложбины нет("пуповина" осталась:), форма и размеры замкнутой также смущают. Хорошо бы без ОТ и два разных момента - появления замкнутой и отрыв(отсечение) от материнской.

Морфология(происхождение) много значит для идентификации объектов.

qwerty
Участник
Письмо
Все изолируемся...
# Дата: 30 Янв 2020 22:39


vmt13

Вот есть ещё:






vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 30 Янв 2020 22:52 - Поправил: vmt13


qwerty
Вот есть ещё:

Температура, изотермы не нужны, мешают только.
Наверное, надо было мне напомнить, что приземное-то поле оставить:)
Без него - похожий "отрыв" 17-го на восточном обрезе карты. Но надо видеть и приземное поле давления(изобары). Там может быть обычный ныряющий циклон, "доросший" до АТ-500. "Отсеченный" высотный - уже не связан с циклоном внизу.

А вообще - красивый блокирующий процесс. Высотный блок - на севере ЕТР. Вокруг него все и вращается. Дирижер, однако:)

qwerty
Участник
Письмо
Все изолируемся...
# Дата: 30 Янв 2020 23:10


vmt13

Вот здесь архив: http://wetter3.de/Archiv/

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 30 Янв 2020 23:40


qwerty
Вот здесь архив

Спасибо, конечно, но сейчас искать не буду.
Как попадется мне над Урало-Сибирским регионом(я его регулярно отслеживаю) - выложу свои карты, где все будет хорошо видно в динамике и с траекторией. Тот случай, что я упоминал, был осенью, искать долго, точнее не помню. Запомнил только потому, что он как раз по периферии антициклона снежок посыпал, а внизу - ничем эта зона с осадками не отличалась от соседних.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 31 Янв 2020 13:49


высотные циклоны

Если такой термин где-то и упоминается, то он неудачный..

Высотное поле - это средний-верхний слой тропосферы.
Молодой волновой циклон - низкий,во всем асимметричен и ВСЕГДА находится примерно под осью СТ. Далее по стадиям развития он "растет" от земли вверх, но не вертикально. И только в стадии уже НЕАКТИВНОГО(остатки теплого сектора - на периферии) "отрывается" от высотного потока на холодную(против часовой стрелки) сторону и превращается в малоподвижный большой холодный вихрь с вертикальной осью. Это - ВЫСОКИЙ циклон. Чтобы у земли под ним сформировалось малоградиентное поле или что-то похожее на антициклон, нужно много времени.. Я такое наблюдал только пару раз на картах на севере зимой, но это совсем не ваш случай(формирование области с < -50град у земли).

Более традиционный вариант появления высотного центра пониженного давления - сильное углубление высотной ложбины на юг(например, от Арктики до Арала) с последующим "сминанием", "заваливанием" этой ложбины высотным западным потоком на севере с отрывом самой южной части. Такие центры называются ОТСЕЧЕННЫМИ(от высотной ложбины) циклонами.

vmt13

Я знаю, что такое высокий циклон :)


Речь не о них, а о именно высотных циклонах, существующих длительное время в средней и верхней тропосфере при отсутствии циклона у земли.

У нас есть целая ветка про высотные циклоны, с примерами:

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =9&topic=4245&page=0

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 31 Янв 2020 15:51


CorvusCorax
целая ветка про высотные циклоны

Опа.. неожиданно, когда-то я в ФАК заходил, но за другим.
Вот, поиска по сайту я здесь точно не нашел, или.. опять пропустил?

qwerty
Участник
Письмо
Все изолируемся...
# Дата: 31 Янв 2020 19:19


vmt13

7 февраля на Балканах сформируется отсечённый циклон.

Можете это увидеть здесь:

http://wetter3.de/Archiv/

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 31 Янв 2020 19:43


CorvusCorax

Есть ли какой-нибудь интегральный показатель для оценки мощности циклона?

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 31 Янв 2020 19:50


qwerty
7 февраля на Балканах сформируется отсечённый циклон.

Раз есть отдельная ветка - то туда.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 31 Янв 2020 20:31 - Поправил: CorvusCorax


Вот, поиска по сайту я здесь точно не нашел, или.. опять пропустил?

vmt13

Поиск отключён из-за хулиганских спам-атак.

Но найти любой термин в форуме легко найти в Гугле или Яндексе, введя там:
термин site:meteoclub.ru

Например:
высотный циклон site:meteoclub.ru

https://yandex.ru/yandsearch?clid=2237730&text=вы сотный%20циклон%20site%3Ameteoclub.ru&lr=213

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 31 Янв 2020 20:43


CorvusCorax
легко найти в Гугле или Яндексе, введя там:
термин site:meteoclub.ru


:) Экзотично, ну да ладно..

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 23 Фев 2020 08:55


Пример необычного циклона с необычным фронтом 5 марта над Японией, спутниковый снимок - https://kachelmannwetter.com/de/sat/japan/top-alar m-10min/20180305-0300z.html
явления погоды по данным Pединга - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2018030500/japan/signifikantes-wetter/20180305-030 0z.html
Т850 - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2018030500/japan/temperatur-850hpa/20180305-0300z. html
ветер на 850 - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2018030500/japan/windmittel-850hpa/20180305-0300z. html
Т500 - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2018030500/japan/temperatur-500hpa/20180305-0300z. html
ветер на 500 - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2018030500/japan/wind-500hpa/20180305-0300z.html
сдвиг ветра 0-6км - https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/ 2018030500/japan/vertikale-windscherung-6km/201803 05-0300z.html
Основные осадки - над Японией, т.е. южнее фонта в тёплом воздухе.

Но самое необычное было 4 марта, когда циклон ещё недавно образовался. Здесь об этом есть - http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=196&page=15#25
образовалась полоса шквалом с сильными грозами над Жёлтым морем, которая сместилась на юг Кореи.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль