Синоптический фронтальный анализ: время для переоценки?

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Синоптический фронтальный анализ: время для переоценки?

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ whirlwind ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 1 [23 Сен 2019 06:08]
Гостей - 0 / Участников - 1

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Синоптический фронтальный анализ: время для переоценки?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 15 . 16 . >>
Автор Сообщение
TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 15 Авг 2012 15:37


Corvus
Попробовал составить табличку критериев к ВМ и фронтам на основе двух методов, но в ней существует масса пробелов, в основном по методу температуры на 850 гПа. Был бы очень признателен за проверку этих данных и за дополнение таблички. Хочется, чтобы она была всегда под рукой в нужный момент :)


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 15 Авг 2012 18:47


ML - среднеширотная

Она соответствует южной умеренной ВМ по вашей классификации?

TornadoF5

Да.

У вас значения такие в летний период: 0, +8, +16, +24?

Ещё не знаю :) Пока достоверно лёг только ПТФ по +24.

Я узнал об этом методе всего несколько часов назад. Надо тестировать, рисовать карты, изучать.

Если, конечно, речь идёт о T850.
Doof

Нет, речь о ПТсм850, см. тестовую карту:

http://meteocenter.net/currentmaps/Q850_test.png

ПТсм850 довольно сильно отличается от Т850 (в зависимости от влажности, градусов на 8-10 и более).

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 15 Авг 2012 18:54


У вас значения такие в летний период: 0, +8, +16, +24?


Или Вы спрашиваете про старый метод (по Т850)? Тогда да.

Метод подробно описан в статье, там есть и таблица фронтальных изотерм:

http://meteocenter.net/meteolib/t850.htm

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 15 Авг 2012 18:56


Corvus
Спасибо!
А не могли бы вы проверить ту таблицу, что я привёл выше и по возможности дополнить её для метода по Т850? Мне кажется, так будет намного легче сравнивать две методики.

Doof
Участник
Письмо
Корфу
# Дата: 15 Авг 2012 18:58


Corvus

Ясно. Карту видел, пока не понял как пользоваться.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 15 Авг 2012 19:17


Corvus
Кстати, по новой карте, что вы привели, там в районе Волги и её дельты ПТсм850 доходит до 26-28 градусов, что соответствует экваториальной ВМ, но как такое возможно? Или я что-то не так понял...

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 15 Авг 2012 19:32


TornadoF5

ИМХО карта строится неправильно. Думаю, что там ПТсм850 находится так:



А правильно вот так:



Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 15 Авг 2012 19:57


Готовые карты ПТсм850:

http://www.weatheronline.co.uk/cgi-bin/expertchart s?LANG=en&MENU=0000000000&CONT=dldl&MODELL=gfs&MOD ELLTYP=1&BASE=-&VAR=thew&HH=6&INFO=1&ARCHIV=0&ZOOM =0

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 15 Авг 2012 20:02


Cumulonimbus incus
Спасибо за ссылку! Там уже больше похоже на правду.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 16 Авг 2012 08:48


Готовые карты ПТсм850:
Cumulonimbus incus

Ух, спасибо :) Оказывается, я давно мог узнать об этом методе, он совсем рядом находится. Сколько раз пользовался этим сайтом, а не замечал.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 16 Авг 2012 08:55


ИМХО карта строится неправильно. Думаю, что там ПТсм850 находится так:


А правильно вот так:
Cumulonimbus incus

Я, конечно, строю карты не по диаграмме, а по формулам, но в целом Вы правы. Я нахожу Тсм850 и по формуле ПТ привожу её к уровню 1000 гПа (то есть сухоадабатически). А надо, оказывается, влажноадиабатически:

The theta w (θw) areas are encircled by isotherms - lines connecting locations with equal wet bulb potential temperature. When an air parcel, starting from a certain pressure level, is lifted dry adiabatically until saturation and subsequently is brought to a level of 1000 hPa along a saturated adiabat it reaches what is called the saturated potential wet-bulb temperature: θw.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 16 Авг 2012 12:12


Нашёл я небходимые формулы, исправил скрипт и обновил тестовую карту:

http://meteocenter.net/currentmaps/Q850_test.png

ПФ ложится по ПТсм850 +18, УФ по ПТсм850 +12.

'Tc = T850'
'Tdc = TD850'
'E = 6.11 * pow ( 10 , (7.5 * Tdc / (237.7 + Tdc)) )'
'P = 850'
'GAMMA = 0.00066*P'
'DELTA = 4098*E/(Tdc+237.3)/(Tdc+237.3)'
'Tw850 = ((GAMMA*Tc)+(DELTA*Tdc))/(GAMMA+DELTA)'
'set gxout contour'
'set cint 2'
'THD = (Tw850+273.16)*pow(1000/850, 0.286) - 273.16'
'X = Tw850'
'FT = 1.8199427E+01+X*( 2.1640800E-01+X*( 3.0716310E-04+X*(-3.8953660E-06+X*( 1.9618200E-08+X*( 5.2935570E-11+X*( 7.3995950E-14+X*(-4.1983500E-17)))))))'
'X = THD'
'FTHD = 1.8199427E+01+X*( 2.1640800E-01+X*( 3.0716310E-04+X*(-3.8953660E-06+X*( 1.9618200E-08+X*( 5.2935570E-11+X*( 7.3995950E-14+X*(-4.1983500E-17)))))))'
'Qw850 = THD + 6.071*( pow(2.72, Tw850/FT) - pow(2.72, THD/FTHD) )'
'd Qw850'

Doof
Участник
Письмо
Корфу
# Дата: 16 Авг 2012 12:26


Corvus

Да, сейчас более понятно. Т.е. ТВМ узким клином залезает на Верхнюю Волгу, где как раз видна грозовая деятельность, а грозы к ЮЗ от Москвы связаны с ФО заполняющегося циклона над Украиной.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 16 Авг 2012 12:42 - Поправил: Corvus


Кстати, фронтальные карты ГИСметео имеют мало общего с фронтальным анализом и по Т850, и по ПТсм850.

http://www.gismeteo.ru/map/561/

Ещё меньше общего с реальностью имеют фронты на приземном анализе ГМЦ РФ:

...

Doof
Участник
Письмо
Корфу
# Дата: 16 Авг 2012 12:50


Corvus
Ещё меньше общего с реальностью имеют фронты на приземном анализе ГМЦ РФ:

Об этом и был ночной спор в онлайн-теме.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 16 Авг 2012 12:51


Вот, нарисовал текущее положение ПФ и УФ по карте ПТсм850:

http://www.meteocenter.net/currentmaps/Qw_20120816 08.png

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 16 Авг 2012 12:54


Corvus

А чёрным цветом что обозначено? ЛН?

oleg 44
Участник
Письмо
костромская область
# Дата: 16 Авг 2012 13:09


LESS
А чёрным цветом что обозначено? ЛН?
Наверное ФО.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 16 Авг 2012 13:16


ФО. Это не чёрный цвет, а тёмно-коричневый.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Авг 2012 10:55


Ещё меньше общего с реальностью имеют фронты на приземном анализе ГМЦ РФ:


Вот я выложил вырезку из вчерашней карты ГМЦ РФ за 06 УТЦ

http://meteocenter.net/currentmaps/PYUA98RUMS-1606 00-59162.png

А мои фронты тут:

http://www.meteocenter.net/currentmaps/Qw_20120816 08.png

Как говорится, найдите 10 отличий :)
Общего очень мало.

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 17 Авг 2012 11:19 - Поправил: Vetragor


Corvus

У ГМЦ всегда фронты уж больно сглаженные, на реальность мало похоже, автоматическое проведение даёт о себе знать.
По ГМЦ ЮУВМ вчера аж до Египта проникла :)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Авг 2012 12:39


автоматическое проведение даёт о себе знать.
Vetragor

Это не автоматическое проведение, в том-то и дело. Фронты проводит (мышкой на компьютере) дежурный синоптик отдела краткосрочных прогнозов ГМЦ РФ. Фронты эти очень слабо связаны с реальностью и сейчас, и так же было и 10 и 20 лет назад. Несмотря на это, нередко начальники региональных ЦГМС и АМСГ поучают своих синоптиков принимать московские фронты за истину в последней инстанции (с чего, собственно, и началась эта ветка).

Синоптики ГМЦ мотивируют свои ошибки тем, что у них мало времени на анализ. Карта должна быть готова (к передаче на сеть) часа через полтора после срока наблюдений, то есть примерно через 1 ч 10 минут после того как собраны все данные станций и сделана автоматическая наноска карты.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 17 Авг 2012 12:58


Corvus
то есть примерно через 1 ч 10 минут

А разве этого времени мало для анализа? Мне кажется, вполне хватает.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Авг 2012 13:43


Вот сегодняшние фронты ГМЦ за 06 УТЦ

http://meteocenter.net/currentmaps/PYUA98RUMS-1606 00-59162.png

Мои фронты за тот же срок, на ПТсм850

http://meteocenter.net/currentmaps/Qw_2012081608.p ng

и на кольцовке

http://meteocenter.net/currentmaps/URWA2012081706. png

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Авг 2012 13:48


А разве этого времени мало для анализа? Мне кажется, вполне хватает.
TornadoF5

Если использовать для анализа фронтов, помимо приземки, модельный прогноз АТ-850 с шагом 3 или 6 часов, хватает. А если брать утреннюю фактическую АТ-850, рисовать фронты на ней и пытаться экстраполировать их на 6-12 ч, то не хватает.

Вообще болезнь многих синоптиков не только ГМЦ, но и ЦГМС и АМСГ в том, что они слишком зациклены на фактической барике, отдавая ей 80% своего внимания, и лишь 20% уделяя модельным прогнозам. Эта болезнь идёт из середины 1990-х годов, когда качество моделей было ещё невысоким и синоптики им не очень доверяли. Но сейчас-то доверять в большинстве случаев уже можно!

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 17 Авг 2012 15:43


Corvus

Ясно, благодарю за пояснения.
А что можете сказать о приземных картах Веттерцентрале? Там ведь тоже нередко фронты теряются и рисуются не на месте.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Авг 2012 17:49


Vetragor

Я внимательно не следил за ними. Вот усовершенствую свою методику проведения фронтов, можно будет и ихние фронты посравнивать :)

spralex
Участник
Письмо
г. Конотоп, Сумская обл., Украина
# Дата: 17 Авг 2012 19:11


Corvus

Как Вы относитесь к такому объективному параметру анализа фронтов, как, TFP?
Его формула довольно проста:


Пояснительный график:


Пример анализа (как я понял параметр рассчитывается для средней Т слоя 500/850):


Сегодня на 00ч (фрагмент):


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Авг 2012 19:23 - Поправил: Corvus


spralex

Есть похожий метод, разработанный в ГМЦ РФ Н. П. Шакиной. Там используется толщина слоя не 500-850, а 700-850 гПа, и не обычная Т, а ЭПТ.

В таких методах меня смущает а) толщина слоя, б) его оторванность от земли. То есть метод будет завышать ширину фронтальной зоны (относительно ширины фронта у земли) и смещать её в сторону (тоже относительно приземного фронта).

ИМХО, надо брать если и не Т850 (ПТсм850), то толщину слоя, скажем 800-850 или 850-925 гПа - в общем, поближе к земле.

Как я уже писал, зимой в условиях СибАЦ при сильных инверсиях даже Т850 (не говоря уж о более высоких слоях) даёт ошибку в положении фронта на несколько сотен км (в таких случаях точнее проводятся фронты по Т925, но там и фронтальные изотермы отличаются от таковых по Т850).

spralex
Участник
Письмо
г. Конотоп, Сумская обл., Украина
# Дата: 17 Авг 2012 19:44


Corvus

Понятно. Конечно, видно, что метод TFP дает довольно широкую зону (скорее всего из-за того фактора, что Вы описали выше). Хотя максимумы параметра часто хорошо совпадают с фактическими активными участками.
На выраженность в облачности (и осадках) важно, наверное, использовать также и влажность на 700(-850) гПа, по Т, возможно, наиболее оптимальным, возможно, было бы взять слой 700-925 (с учетом Ваших замечаний).
И еще, есть ли смысл учет расчетного поля конвергенции?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 15 . 16 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль