Синоптический фронтальный анализ: время для переоценки?

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Синоптический фронтальный анализ: время для переоценки?

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 0 [1 Янв 1970 03:00]
Гостей - / Участников -

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Синоптический фронтальный анализ: время для переоценки?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 15 . 16 . >>
Автор Сообщение
bullterrier
Участник
Письмо
Пермь
# Дата: 13 Янв 2013 13:38 - Поправил: bullterrier


TornadoF5

Арктический фронт - отделяет арктическую массу от северной умеренной.
Умеренный фронт - разделяет северную умеренную и южную умеренную ВМ.
Полярный фронт - разделяет южную умеренную и тропическую (полярную) ВМ.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 13 Янв 2013 13:50


bullterrier
Ага, вот теперь ясно. Благодарю.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 13 Янв 2013 15:24


Ага, вот теперь ясно. Благодарю.
TornadoF5

Всё это подробно описано в моей статье о фронтах

http://meteocenter.net/meteolib/t850.htm

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 17 Янв 2013 15:26 - Поправил: TornadoF5


Интересно, с чего бы Рос. ГМЦ рисует фронтальный циклон над Мадагаскаром? По идее, там сейчас мусонная ВЗК господствует, как и должно быть в это время года. Ни о каких фронтах речи быть не может. Вместо фронтов там следует провести пунктирной линией ось локальной термической ложбины.


Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 18 Янв 2013 11:00


Интересно, с чего бы Рос. ГМЦ рисует фронтальный циклон над Мадагаскаром?
TornadoF5

Причём тут РосГМЦ? Какой индекс у этой карты?

На сайте РосГМЦ большинство карт выпущено ГМЦ РФ (кроме кольцовок и прочей мелочи).

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 20 Янв 2013 20:40


Corvus
Интересное совпадение получилось. С момента публикации моего поста о син. ситуации над Мадагаскаром, перестали поставляться карты приземного анализа по Южному полушарию, хотя по Северному приходят регулярно раз в сутки...

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 11 Май 2013 10:34


Corvus

Кстати, тут народ пишет в теме он-лайн, что в МО и чуть севернее сейчас ТВМ.
А как по вашей классификации, и если ТВМ, то когда фронт прошёл, и даже если ЮУВМ, то когда прошёл фронт от СУВМ, которая была совсем недавно?

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 11 Май 2013 16:32


в МО и чуть севернее сейчас ТВМ.
Summer

Да, так. Полярный фронт сейчас проходит примерно по изотерме Т850 +12.

http://meteocenter.net/currentmaps/2013051100/FR_1 2Z11MAY2013.png

Я давно уже не занимаюсь детальным синоптическим анализом и слежением за фронтами, но могу предположить, что размытый тёплый полярный фронт прошёл в ночь с 9 на 10 мая.

Позавчера схема была +24/+4 (это явно не ТВМ), а вчера и сегодня около +27/+7 (это больше похоже на ТВМ).

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 12 Май 2013 13:27


Corvus

Ну да, только он настолько размыт, что и не фронт может быть вовсе - тут границы фронтов стираются. Имеется в виду, вблизи центров антициклонов иил на соответствующем ситуации удалении от него.

То есть, по сути, не было никакого фронта. Была постепенная миграция свойств ВМ.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 22 Июн 2013 16:04


TornadoF5
А в чём разница? Только лишь из-за формы самого фронта?

Да, всё дело в форме фронта. С 1980-х годов стало считаться, что ФО может идти только до центра циклона, и никоим образом не может загибаться в его тыл.

Тем более, даже в советское время существовали телевизионные снимки облачности, на которых отлично были видны эти петли ФО.

Они существовали только в крупных метеоцентрах (Москва, Куйбышев, Ростов и т.п.), и принимались всего 2-3 раза в сутки, то есть мало что давали оперативному синоптику (хотя, конечно, петлевую форму ФО можно было узреть). Да и масштаб был мелкий - на снимке размером с половину листочка А4 (напечатанном фотографическим способом) была территория от Лондона до Дели.

Ну а низовые синоптики в обычных аэропортах раньше никогда не имели этой информации (она стала доступна только на стыке 1990-х и 2000-х), работали по кольцовкам, приземкам и картам АТ, ОТ. Модельных карт тоже практически не было (если сравнивать с нынешней ситуацией) - были только примитивные черно-белые карты прогноза Ро, Н850, Н700, Н500 на 24, 36, 48, 72, 96 часов вперёд.

В общем, лет 15 назад синоптик имел в своём распоряжении раз в 10 меньше информации, чем сейчас. И многие вещи, очевидные сейчас даже любителю, были малоизвестны даже опытным профессионалам.

Хотя на Западе всё это было уже тогда (как можно прочесть в американских метеожурналах), то есть отставание нашей метеослужбы от их было значительным уже в 1980-х годах и дальше этот разрыв только нарастал.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 22 Июн 2013 19:12


Corvus
Спасибо за развёрнутый ответ. Теперь стало всё ясно, что к чему.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 6 Июл 2013 17:19


Вполне определенные критерии найдены и для распознавания размывания отдельного участка фронта и потери им самостоятельного значения. Происходит это тогда, когда при движении к югу холодного участка фронта (при продвижении к северу теплого участка фронта) температура Т850 в центре огибаемого фронтом очага холода (тепла) вследствие трансформационных причин становится отличной от фронтальной изотермы Т850 менее чем на 3 градуса по модулю (например, если фронт проходит вдоль изотермы Т850 +10, то когда холодный участок размывается, Т850 в центре очага холода за фронтом становится +8 и выше). При этом холодный участок фронта восстанавливается севернее, огибая очаг холода с Т850 в центре на 3 и более градуса ниже фронтальной Т850 ; аналогично, теплый участок фронта восстанавливается южнее, огибая очаг тепла с Т850 в центре на 3 и более градуса выше фронтальной Т850.

Судя по проанализированному материалу, процесс размывания участка фронта и его восстановления севернее (южнее) занимает по времени около 9-12 часов; в течение этого времени могут сосуществовать две (примерно параллельные) ветви одного и того же фронта - "старая" и "новая", протяженностью каждой порядка 1000-2000 км и расстоянием по нормали между ветвями порядка 1000 км. Очевидно, отмирающая ветвь фронта становится вторичным фронтом. Кстати, при размывании ветви фронта показательным критерием является именно разность Т850 между фронтальной изотермой и центром очага холода (тепла); горизонтальный градиент Т850 во фронтальной зоне может быть при этом любым.


http://meteocenter.net/meteolib/t850.htm

В общем, в летнее время, если есть очаг ТВМ, в его центре Т850 должна быть не менее +19. И тогда фронт может огибать его по изотерме +16 или чуть большей (а иногда чуть меньшей).

Может быть изолированный очаг псевдо-ТВМ в средней полосе с Т850 в центре очага +16...+18, но это не ТВМ, а прогретая ЮУВМ. Настоящая ТВМ должная быть связана с одним из очагов её формирования - Средиземное море, Турция, Средняя Азия.

Может быть и псевдо-АВМ, например, при Т850 в центре очага летом 0...-2 (зимой -16...-18), изолированности очага в средней полосе и отсутствии прямой связи этого очага с Арктикой или Сибирью (также как псевдо-ТВМ не связана с Ср. Азией, Ближним Востоком, Средиземным морем и прочими жаркими регионами).

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 6 Июл 2013 17:24


В случае изолированных очагов псевдо-АВМ (псевдо-ТВМ), разумеется, отсутствует и ветвь АФ (ПФ), огибающая этот фронт.

Изолированные очаги псевдо-АВМ обычно возникают за счёт восх. движений воздуха (и его охлаждения) в высотных циклонах, а псевдо-ТВМ - за счёт нисх. движений воздуха (и его нагрева) в высотных АЦ.

В конце концов, и псевдо-СУВМ тоже может быть в высотном циклоне, когда в нём летом возникает изолированный очаг холода с Т850 +6...+8. Ветви УФ в этом случае тут тоже нет.

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 1 Сен 2013 10:33


Corvus

Не могли бы Вы сгенерировать карты автофронтов на 12 СГВ 14 апреля 2013 по полуградусному анализу ГФС? Очень хочется узнать, какой фронт проходил тогда по центру Украины - ХФ с волнами или ФО.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 1 Сен 2013 11:17


Cumulonimbus incus
сгенерировать карты автофронтов на 12 СГВ 14 апреля 2013

Есть же такая карта по 0.5-градусному прогнозу ГФС

http://meteocenter.net/currentmaps/2013041406/FR_1 2Z14APR2013.png

Скорее всего, ФО - есть гребень тепла.
Холодный фронт там не проведёшь.

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 1 Сен 2013 11:40


Corvus

Спасибо! Я и забыл, что карты автофронтов сохраняются.

Тогда получается, что анализ Минска правильный:



Или всё же прав Брекнелл?



Ещё карта фронтов для слоя 850-500 гПа:



Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 1 Сен 2013 16:39


Cumulonimbus incus
Тогда получается, что анализ Минска правильный:

Да, я с ним согласен.

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 1 Сен 2013 16:59


Corvus

Спасибо!

Синситуацию для Кишинёва с учётом барики можно определить так: влияние тыла области пониженного давления над центром Украины, связанной с размытым у земли, но выраженным на высотах ФО по типу холодного, и южной периферии высотного Ц с центром над СЗ Украины?



Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 1 Сен 2013 17:19


Cumulonimbus incus

Да, так!

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 20 Ноя 2013 19:02


Corvus

Не могли бы Вы сгенерировать карты АФ за 12 СГВ 6 ноября с.г.? Найти правильный готовый анализ очень трудно.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 21 Ноя 2013 11:44


Cumulonimbus incus
Не могли бы Вы сгенерировать карты АФ за 12 СГВ 6 ноября с.г.?

Сгенерировал:

http://meteocenter.net/currentmaps/2013110600/?M=A

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 22 Ноя 2013 16:35


Corvus

Спасибо!

Вот на этой карте за 12 СГВ:



Считать ли небольшой участок адвекции тёплого воздуха на СЗ Молдовы волной на ХФ? За ним идёт контрастный ХФ, так что это сомнительно.

Тогда появляется вопрос: какую из этих карт выбрать?

http://yadi.sk/d/MQ0LpyEPD8e57

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 22 Ноя 2013 17:52


Cumulonimbus incus
Что ж вы молчите, что гроза у вас была сегодня? ;)

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 22 Ноя 2013 17:53


TornadoF5

Конкретно у меня не было :)



TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 22 Ноя 2013 17:56


Cumulonimbus incus
Странно.. по отметкам я был уверен, что она прошла именно по вам. Не повезло..

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 22 Ноя 2013 17:57


TornadoF5

Дело ограничилось короткими ливнями. Грома не было, СТ закрыли все молнии, которые могли быть видны. Увы, мимо.

TornadoF5
Участник
Письмо
Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 22 Ноя 2013 17:59


Cumulonimbus incus
СТ закрыли все молнии, которые могли быть видны.

что такое СТ?

Кстати, а в Украине была гроза в Черкасской обл., оттуда знакомый вконтакте говорил, что был единичный раскат грома.

Cumulonimbus incus
Участник
Письмо
Кишинёв, Молдова
# Дата: 22 Ноя 2013 18:00


TornadoF5
что такое СТ?

Стратусы, иногда я их так сокращаю.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 22 Ноя 2013 20:08


Cumulonimbus incus
какую из этих карт выбрать?

На мой взгляд, вот эти:

QPPA98 UMMN 061200.png
QPPA98 RUMS 061200.png

А вообще, чтобы точно ответить, были волны на фронте или это был простой ХФ, надо найти карту АТ-700. Для волнообразования ХФ должен быть почти параллелен ветру на АТ-700 (ведущему потоку), или направлен под небольшим углом в пределах градусов 20.

Считать ли небольшой участок адвекции тёплого воздуха на СЗ Молдовы волной на ХФ?

Нет. От силы это небольшой участок бароклинности, благоприятный для образований линии неустойчивости.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 22 Ноя 2013 20:09


Cumulonimbus incus
что такое СТ?

Стратусы, иногда я их так сокращаю.


Обычно слоистые обозначают по-русски как СЛ.
А СТ это струйное течение :)

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 15 . 16 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль