| Автор |
Сообщение |
bullterrier
Участник
Пермь
|
# Дата: 13 Янв 2013 13:38 - Поправил: bullterrier
TornadoF5
Арктический фронт - отделяет арктическую массу от северной умеренной.
Умеренный фронт - разделяет северную умеренную и южную умеренную ВМ.
Полярный фронт - разделяет южную умеренную и тропическую (полярную) ВМ.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 13 Янв 2013 13:50
bullterrier
Ага, вот теперь ясно. Благодарю.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 13 Янв 2013 15:24
Ага, вот теперь ясно. Благодарю.
TornadoF5
Всё это подробно описано в моей статье о фронтах
http://meteocenter.net/meteolib/t850.htm
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 17 Янв 2013 15:26 - Поправил: TornadoF5
Интересно, с чего бы Рос. ГМЦ рисует фронтальный циклон над Мадагаскаром? По идее, там сейчас мусонная ВЗК господствует, как и должно быть в это время года. Ни о каких фронтах речи быть не может. Вместо фронтов там следует провести пунктирной линией ось локальной термической ложбины.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 18 Янв 2013 11:00
Интересно, с чего бы Рос. ГМЦ рисует фронтальный циклон над Мадагаскаром?
TornadoF5
Причём тут РосГМЦ? Какой индекс у этой карты?
На сайте РосГМЦ большинство карт выпущено ГМЦ РФ (кроме кольцовок и прочей мелочи).
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 20 Янв 2013 20:40
Corvus
Интересное совпадение получилось. С момента публикации моего поста о син. ситуации над Мадагаскаром, перестали поставляться карты приземного анализа по Южному полушарию, хотя по Северному приходят регулярно раз в сутки...
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 11 Май 2013 10:34
Corvus
Кстати, тут народ пишет в теме он-лайн, что в МО и чуть севернее сейчас ТВМ.
А как по вашей классификации, и если ТВМ, то когда фронт прошёл, и даже если ЮУВМ, то когда прошёл фронт от СУВМ, которая была совсем недавно?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 11 Май 2013 16:32
в МО и чуть севернее сейчас ТВМ.
Summer
Да, так. Полярный фронт сейчас проходит примерно по изотерме Т850 +12.
http://meteocenter.net/currentmaps/2013051100/FR_1 2Z11MAY2013.png
Я давно уже не занимаюсь детальным синоптическим анализом и слежением за фронтами, но могу предположить, что размытый тёплый полярный фронт прошёл в ночь с 9 на 10 мая.
Позавчера схема была +24/+4 (это явно не ТВМ), а вчера и сегодня около +27/+7 (это больше похоже на ТВМ).
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 12 Май 2013 13:27
Corvus
Ну да, только он настолько размыт, что и не фронт может быть вовсе - тут границы фронтов стираются. Имеется в виду, вблизи центров антициклонов иил на соответствующем ситуации удалении от него.
То есть, по сути, не было никакого фронта. Была постепенная миграция свойств ВМ.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 22 Jun 2013 16:04
TornadoF5
А в чём разница? Только лишь из-за формы самого фронта?
Да, всё дело в форме фронта. С 1980-х годов стало считаться, что ФО может идти только до центра циклона, и никоим образом не может загибаться в его тыл.
Тем более, даже в советское время существовали телевизионные снимки облачности, на которых отлично были видны эти петли ФО.
Они существовали только в крупных метеоцентрах (Москва, Куйбышев, Ростов и т.п.), и принимались всего 2-3 раза в сутки, то есть мало что давали оперативному синоптику (хотя, конечно, петлевую форму ФО можно было узреть). Да и масштаб был мелкий - на снимке размером с половину листочка А4 (напечатанном фотографическим способом) была территория от Лондона до Дели.
Ну а низовые синоптики в обычных аэропортах раньше никогда не имели этой информации (она стала доступна только на стыке 1990-х и 2000-х), работали по кольцовкам, приземкам и картам АТ, ОТ. Модельных карт тоже практически не было (если сравнивать с нынешней ситуацией) - были только примитивные черно-белые карты прогноза Ро, Н850, Н700, Н500 на 24, 36, 48, 72, 96 часов вперёд.
В общем, лет 15 назад синоптик имел в своём распоряжении раз в 10 меньше информации, чем сейчас. И многие вещи, очевидные сейчас даже любителю, были малоизвестны даже опытным профессионалам.
Хотя на Западе всё это было уже тогда (как можно прочесть в американских метеожурналах), то есть отставание нашей метеослужбы от их было значительным уже в 1980-х годах и дальше этот разрыв только нарастал.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 22 Jun 2013 19:12
Corvus
Спасибо за развёрнутый ответ. Теперь стало всё ясно, что к чему.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 6 Jul 2013 17:19
Вполне определенные критерии найдены и для распознавания размывания отдельного участка фронта и потери им самостоятельного значения. Происходит это тогда, когда при движении к югу холодного участка фронта (при продвижении к северу теплого участка фронта) температура Т850 в центре огибаемого фронтом очага холода (тепла) вследствие трансформационных причин становится отличной от фронтальной изотермы Т850 менее чем на 3 градуса по модулю (например, если фронт проходит вдоль изотермы Т850 +10, то когда холодный участок размывается, Т850 в центре очага холода за фронтом становится +8 и выше). При этом холодный участок фронта восстанавливается севернее, огибая очаг холода с Т850 в центре на 3 и более градуса ниже фронтальной Т850 ; аналогично, теплый участок фронта восстанавливается южнее, огибая очаг тепла с Т850 в центре на 3 и более градуса выше фронтальной Т850.
Судя по проанализированному материалу, процесс размывания участка фронта и его восстановления севернее (южнее) занимает по времени около 9-12 часов; в течение этого времени могут сосуществовать две (примерно параллельные) ветви одного и того же фронта - "старая" и "новая", протяженностью каждой порядка 1000-2000 км и расстоянием по нормали между ветвями порядка 1000 км. Очевидно, отмирающая ветвь фронта становится вторичным фронтом. Кстати, при размывании ветви фронта показательным критерием является именно разность Т850 между фронтальной изотермой и центром очага холода (тепла); горизонтальный градиент Т850 во фронтальной зоне может быть при этом любым.
http://meteocenter.net/meteolib/t850.htm
В общем, в летнее время, если есть очаг ТВМ, в его центре Т850 должна быть не менее +19. И тогда фронт может огибать его по изотерме +16 или чуть большей (а иногда чуть меньшей).
Может быть изолированный очаг псевдо-ТВМ в средней полосе с Т850 в центре очага +16...+18, но это не ТВМ, а прогретая ЮУВМ. Настоящая ТВМ должная быть связана с одним из очагов её формирования - Средиземное море, Турция, Средняя Азия.
Может быть и псевдо-АВМ, например, при Т850 в центре очага летом 0...-2 (зимой -16...-18), изолированности очага в средней полосе и отсутствии прямой связи этого очага с Арктикой или Сибирью (также как псевдо-ТВМ не связана с Ср. Азией, Ближним Востоком, Средиземным морем и прочими жаркими регионами).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 6 Jul 2013 17:24
В случае изолированных очагов псевдо-АВМ (псевдо-ТВМ), разумеется, отсутствует и ветвь АФ (ПФ), огибающая этот фронт.
Изолированные очаги псевдо-АВМ обычно возникают за счёт восх. движений воздуха (и его охлаждения) в высотных циклонах, а псевдо-ТВМ - за счёт нисх. движений воздуха (и его нагрева) в высотных АЦ.
В конце концов, и псевдо-СУВМ тоже может быть в высотном циклоне, когда в нём летом возникает изолированный очаг холода с Т850 +6...+8. Ветви УФ в этом случае тут тоже нет.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 1 Сен 2013 10:33
Corvus
Не могли бы Вы сгенерировать карты автофронтов на 12 СГВ 14 апреля 2013 по полуградусному анализу ГФС? Очень хочется узнать, какой фронт проходил тогда по центру Украины - ХФ с волнами или ФО.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 1 Сен 2013 11:17
Cumulonimbus incus
сгенерировать карты автофронтов на 12 СГВ 14 апреля 2013
Есть же такая карта по 0.5-градусному прогнозу ГФС
http://meteocenter.net/currentmaps/2013041406/FR_1 2Z14APR2013.png
Скорее всего, ФО - есть гребень тепла.
Холодный фронт там не проведёшь.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 1 Сен 2013 11:40
Corvus
Спасибо! Я и забыл, что карты автофронтов сохраняются.
Тогда получается, что анализ Минска правильный:
Или всё же прав Брекнелл?
Ещё карта фронтов для слоя 850-500 гПа:
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 1 Сен 2013 16:39
Cumulonimbus incus
Тогда получается, что анализ Минска правильный:
Да, я с ним согласен.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 1 Сен 2013 16:59
Corvus
Спасибо!
Синситуацию для Кишинёва с учётом барики можно определить так: влияние тыла области пониженного давления над центром Украины, связанной с размытым у земли, но выраженным на высотах ФО по типу холодного, и южной периферии высотного Ц с центром над СЗ Украины?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 1 Сен 2013 17:19
Cumulonimbus incus
Да, так!
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 20 Ноя 2013 19:02
Corvus
Не могли бы Вы сгенерировать карты АФ за 12 СГВ 6 ноября с.г.? Найти правильный готовый анализ очень трудно.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 21 Ноя 2013 11:44
Cumulonimbus incus
Не могли бы Вы сгенерировать карты АФ за 12 СГВ 6 ноября с.г.?
Сгенерировал:
http://meteocenter.net/currentmaps/2013110600/?M=A
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 22 Ноя 2013 16:35
Corvus
Спасибо!
Вот на этой карте за 12 СГВ:
Считать ли небольшой участок адвекции тёплого воздуха на СЗ Молдовы волной на ХФ? За ним идёт контрастный ХФ, так что это сомнительно.
Тогда появляется вопрос: какую из этих карт выбрать?
http://yadi.sk/d/MQ0LpyEPD8e57
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 22 Ноя 2013 17:52
Cumulonimbus incus
Что ж вы молчите, что гроза у вас была сегодня? ;)
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 22 Ноя 2013 17:53
TornadoF5
Конкретно у меня не было :)
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 22 Ноя 2013 17:56
Cumulonimbus incus
Странно.. по отметкам я был уверен, что она прошла именно по вам. Не повезло..
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 22 Ноя 2013 17:57
TornadoF5
Дело ограничилось короткими ливнями. Грома не было, СТ закрыли все молнии, которые могли быть видны. Увы, мимо.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 22 Ноя 2013 17:59
Cumulonimbus incus
СТ закрыли все молнии, которые могли быть видны.
что такое СТ?
Кстати, а в Украине была гроза в Черкасской обл., оттуда знакомый вконтакте говорил, что был единичный раскат грома.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 22 Ноя 2013 18:00
TornadoF5
что такое СТ?
Стратусы, иногда я их так сокращаю.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 22 Ноя 2013 20:08
Cumulonimbus incus
какую из этих карт выбрать?
На мой взгляд, вот эти:
QPPA98 UMMN 061200.png
QPPA98 RUMS 061200.png
А вообще, чтобы точно ответить, были волны на фронте или это был простой ХФ, надо найти карту АТ-700. Для волнообразования ХФ должен быть почти параллелен ветру на АТ-700 (ведущему потоку), или направлен под небольшим углом в пределах градусов 20.
Считать ли небольшой участок адвекции тёплого воздуха на СЗ Молдовы волной на ХФ?
Нет. От силы это небольшой участок бароклинности, благоприятный для образований линии неустойчивости.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 22 Ноя 2013 20:09
Cumulonimbus incus
что такое СТ?
Стратусы, иногда я их так сокращаю.
Обычно слоистые обозначают по-русски как СЛ.
А СТ это струйное течение :)
|
