| Автор |
Сообщение |
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 21 Мар 2016 00:12
Svetlana1981
Да понял сразу, к чему Вы клоните. Уже высказал своё мнение на этот счёт.
|
AL1981
Участник
Адлер
|
# Дата: 21 Мар 2016 00:13
slava31
как вам такая версия?
Он мне некоторых товарищей напоминает, искать некую версию случившегося на основании неких измышлений, причем на его фоне РЕН-ТВ нервно курит в сторонке.
Ну ладно видео. Я тоже не пойму, как на по-кругу оборудованном камерами наблюдения объекте, не нашлось ни одного качественного видео падения.
Насчет взрыва - ну если предположить, что самолет падал на видео верхней частью фюзеляжа к месту съемки, то левее от места падения, вполне мог взорваться топливный бак расположенный в правом крыле.
Насчет остатков самолета - не пойму, ну как можно сравнивать остатки самолета на основании высоты падения? Если плашмя с 10 км., и носом с километра, то от первого крупные куски останутся, от второго - мелкие ошметки. К тому же первый в грунт падал, второй на прочное асфальто-бетонное покрытие, усиленное арматурой чуть-ли не на метр, способное высокую нагрузку выдерживать.
|
Blitz
Участник
Москва
|
# Дата: 21 Мар 2016 00:18
как вам такая версия?
По-моему очевидно, что падение самолета было на самом деле, выводы этого "разоблачителя" необоснованные, но сейчас всеми правдами неправдами пытаются скрыть, что это возможно (мое мнение) был теракт. И сами понимаете, если это выплывет наружу, что будет.
|
Blitz
Участник
Москва
|
# Дата: 21 Мар 2016 00:18
LESS
Svetlana1981
Ребята, мы вам не мешаем тут?
|
Svetlana1981
Участник
Коломна
|
# Дата: 21 Мар 2016 00:20
Я по поводу самолета спрашивала вообще то. Все по теме.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 21 Мар 2016 00:27
Blitz
Мешаете. Своим трындобольством. Не засоряйте эфир, мы все тут по теме говорим, кроме Вас.
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 21 Мар 2016 00:37
kir_vik
Смутило что на видео деревья не сгибаются при ураганном ветре.
У нас возможно разные с вашими местами ветра. Сильные порывы ветра идут волнами. Можно стоять почти в тишине и слышать звук приближающейся ветровой волны, есть время укрыться, через секунд 20 сносит, потом опять затишек.
slava31
как вам такая версия?
Где-то видел похожее видео, только там человек рассказывал, что за ним постоянно кто-то следит.
|
Blitz
Участник
Москва
|
# Дата: 21 Мар 2016 01:55
LESS
Тема серьезная, без одуванчиков, не предусматривающая отклонений в ту или иную сторону. Без шуток.
Subtropic
Где-то видел похожее видео, только там человек рассказывал, что за ним постоянно кто-то следит.
Что думаете по поводу этой версии случившегося?
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 21 Мар 2016 02:25 - Поправил: Subtropic
Blitz
Всегда будут люди, которые видят заговор/слежку и т.д.. Не принимайте это близко к сердцу.
----------------------------
Оборвавшиеся судьбы, пусть земля будет пухом:
http://www.rostov.kp.ru/daily/26506.7/3375070/
donnews.ru
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 21 Мар 2016 09:08
AL1981
Видео с аэродрома может и есть качественное, но с ним наверное спецы рботают
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 21 Мар 2016 09:43
это же и есть "сваливание"?
Ruxs
Сваливание - это когда самолёт набирает высоту со слишком большим углом атаки (чаще всего по вине пилотов), возникает срыв потока с крыла и самолёт падает вниз как камень. Да, в этом случае, похоже, так и было.
сейчас всеми правдами неправдами пытаются скрыть, что это возможно (мое мнение) был теракт
Blitz
Если в случае падения самолёта на Синае я с самого начала говорил про высокую вероятность теракта (чем вызвал кривые усмешки и даже возмущения ряда форумчан), то в данном случае оцениваю вероятность теракта как крайне низкую, меньше 1%.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 21 Мар 2016 09:59
CorvusСваливание - это когда самолёт набирает высоту со слишком большим углом атаки
Сильный ветер может помочь сваливанию при меньшем угле атаки, чем в случае без ветра. А ветер там был практически ураганный.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 21 Мар 2016 10:21 - Поправил: Sunspot
Сваливание - это когда самолёт набирает высоту со слишком большим углом атаки (чаще всего по вине пилотов), возникает срыв потока с крыла и самолёт падает вниз как камень. Да, в этом случае, похоже, так и было.
Corvus
Сильный ветер может помочь сваливанию при меньшем угле атаки, чем в случае без ветра. А ветер там был практически ураганный.
ded
Также склоняюсь к этой версии. Посадка самолёта при сильном встречном, встречно-боковом ветре ювелирное и опасное дело - URL
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 21 Мар 2016 10:33
Есть версия о конструктивных дефектах именно этого типа самолёта - URL. Проблемы с рулями высоты.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 21 Мар 2016 10:40
Директор Гидрометцентра России Роман Вильфанд рассказал, что в ночь на субботу, 19 марта, в районе аэропорта Ростова-на-Дону наблюдались чрезвычайно сложные метеоусловия, в том числе явление, которое называется «сдвиг ветра». Около 3:40 утра субботы в этом районе разбился пассажирский лайнер Boeing 737-800, катастрофа унесла жизни 62 человек.
«Погодные условия, безусловно, были сложными. Сильные осадки — за минувшие сутки в Ростове выпало до 30 мм, низкая облачность — нижняя граница не превышала 600 метров. И самое главное — наблюдался боковой ветер, и что очень опасно для аэронавигационных условий — это так называемый сдвиг ветра», — цитирует Вильфанда «Интерфакс».
Он пояснил, что «сдвиг ветра» — это смена направления ветра при движении по вертикали. Например, если на высоте 500 м — южный ветер, то на высоте 1000 м может дуть уже северный ветер.
«Это очень опасно. Когда наблюдается такое явление, подъемная сила меняется и самолет попадает в неуправляемую ситуацию. Все это наблюдалось, диагностировалось и прогнозировалось», — уточнил Вильфанд.
http://www.rbc.ru/society/20/03/2016/56ee715d9a794 73c4a87ef78
Всё бы ничего, вот только:
1. Такого понятия, как "чрезвычайно сложные метеоусловия" (как и "сложные метеоусловия") в современных нормативных документах не существует. Есть приборные метеоусловия и есть визуальные метеоусловия.
2. Осадки в жидкой фазе (дождь) на работу аэродромов с искусственными ВПП ощутимого влияния не оказывают. Хоть 30 мм, хоть 100 мм. Вот если бы столько выпало в виде снега - то да, был бы апокалипсис, как на днях в Орске. Или если бы ВПП грунтовая была бы - она бы размокла и вышла из строя на неделю.
3. 600 м это не низкая облачность (реально высота нижней границы облачности колебалась около 420-450 м - нижний слой, и 1000-1100 м основной слой кучево-дождевой облачности). Низкая облачность - ниже 300 м, она включается в первый раздел прогноза ГАМЕТ, т.к. затрудняет полёты авиации.
4. Бокового ветра не было. Ветер дул практически строго вдоль ВПП.
5. Резкого изменения ветра с высотой не было, он поворачивал очень плавно. Резко менять могла (за счёт порывов) только скорость ветра. По данным радиозондирования в Ростове в 00 UTC (то есть буквально за 40 минут до катастрофы) ветер был: на высоте 629 м (над ур. моря) 245 градусов 28 м/с, 707 м 247 градусов 28 м/с, 812 м 250 градусов 29 м/с. На аэродроме ветер в момент катастрофы был (измеренный по сигналу "Тревога", на высоте 10 м относительно уровня порога ВПП-22, то есть на высоте 96 м над уровнем моря) 230 градусов 16 порывы 22 м/с.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 21 Мар 2016 10:42
Sunspot
У меня другая версия появилась. Казань, ещё где-то в СНГ, теперь Ростов - может от оборудования отечественных аэродромов что-то существенное зависит? И во всех случаях этот сбой проявляется. Как вариант.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 21 Мар 2016 10:46
Сильный ветер может помочь сваливанию при меньшем угле атаки, чем в случае без ветра. А ветер там был практически ураганный.
ded
Каким образом?
Самолёт ведь летит относительно воздуха. А ветер (в данном случае "практически ураганный") это движение воздуха относительно земли. То есть самолёт летит в потоке воздуха так, как будто в неподвижном воздухе. С точки зрения самолёта он будет ощущать только порывы. То есть если ветер на высоте полёта будет, к примеру, 25 порывы 30 м/с, то с точки зрения самолёта будет наблюдаться то штиль, то ветер 5 м/с.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 21 Мар 2016 10:47
Corvus4. Бокового ветра не было. Ветер дул практически строго вдоль ВПП.
Самолет пошел на второй круг, т.е. при этом ветер дул ему в разные части фюзеляжа: в нос, в хвост и в оба бока.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 21 Мар 2016 10:50
ded
А с учётом того, что при увеличении скорости ветра ветровое окно расширяется, зацепить борт (неправильным ветром) могло "в любой позе". Тоже об этом подумал.
|
lelik
Участник
Ekaterinburg
|
# Дата: 21 Мар 2016 11:20
Ростовский зонд в 3-00 местного времени 19 числа. Лед в диапазоне 683-4572 м.
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 21 Мар 2016 11:36
Corvus
2. Осадки в жидкой фазе (дождь) на работу аэродромов с искусственными ВПП ощутимого влияния не оказывают. Хоть 30 мм,
От 700 м и выше силный снег мог идти, может это сыграло на падение
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 21 Мар 2016 12:07
Ростовский зонд в 3-00 местного времени 19 числа. Лед в диапазоне 683-4572 м.
lelik
От 700 м и выше силный снег мог идти, может это сыграло на падение
slava31
Это же не Ан-2. Современные магистральные самолёты имеют противообледенительные системы, обледенение для них не опасно.
Скорее всего "сыграла на падение" усталость экипажа (в том числе из-за двухчасового ожидания в воздухе в районе Ростова) и высокое психоэмоциональное напряжение из-за боязни опять попасть в сдвиг ветра.
|
Ivanov
Участник
Юбилейный Мос. обл.
|
# Дата: 21 Мар 2016 12:17
ded
Под боковым ветром здесь подразумевается ветер у земли.
До земли борт не снижался.
201603182200 METAR URRR 182200Z 25011MPS 5000 -SHRA SCT013 BKN033CB OVC100
06/04 Q1000 WS R22 R22/290046 TEMPO
25013G18MPS 1000 SHRA BR SCT003 BKN020CB
RMK QFE742/0990=
201603182230 METAR URRR 182230Z 25011G17MPS 4200 -SHRA SCT016 BKN033CB
OVC100 06/03 Q1000 R22/290046 TEMPO
25015G20MPS 1000 SHRA BR SCT003 BKN020CB
RMK QFE742/0990=
201603182300 METAR URRR 182300Z 24009G15MPS 4500 -SHRA SCT017 BKN036CB
OVC100 05/03 Q0999 WS R22 R22/290046
TEMPO 25015G20MPS 1000 SHRA BR SCT003
BKN020CB RMK QFE742/0989=
201603182330 METAR URRR 182330Z 24012MPS 3900 -SHRA SCT019 BKN036CB OVC100
06/03 Q0999 WS R22 R22/290046 TEMPO
25015G20MPS 1000 SHRA BR SCT003 BKN020CB
RMK QFE741/0989=
201603190000 METAR URRR 190000Z 24010MPS 8000 -SHRA SCT017 BKN040CB OVC100
06/03 Q0998 WS R22 R22/290046 TEMPO
25015G20MPS 1000 SHRA BR SCT003 BKN020CB
RMK QFE741/0988=
201603190030 METAR URRR 190030Z 24012G19MPS 6000 -SHRA SCT018 BKN036CB
OVC100 06/04 Q0998 R22/290046 TEMPO
25017G25MPS 1000 SHRA BR SCT003 BKN020CB
RMK QFE741/0988=
201603190100 METAR URRR 190100Z 24014G22MPS 3800 -SHRA BKN014 BKN033CB
OVC100 06/04 Q0997 R22/290046 TEMPO
25017G25MPS 1000 SHRA BR SCT003 BKN020CB
RMK QFE740/0987=
В момент катастрофы у земли ветер был 250 17м/с порывы 25м/с, это 30° к полосе, т.е боковая 12,5 м/с в порывах, неслабая, но допустимая,но ощютить ее борт так успел.
Условия, конечно, жесткие, не даром Аэрофлот ушел на Краснодар.
Какая высота круга в Ростове, метров 600?
Терракт врядля, учитывая, что борт два часа лишних пробыл в воздухе.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 21 Мар 2016 12:31
В момент катастрофы у земли ветер был 250 17м/с порывы 25м/с,
Ivanov
Это прогностический ветер (прогноз TREND на ближайшие 2 часа).
А фактический ветер был (измеренный по сигналу "Тревога" сразу после катастрофы) 230 градусов 16 порывы 22 м/с. Боковая мизерная.
Борты, которые ушли на Краснодар, ушли не из-за приземного ветра (который дул почти строго по полосе и никому не мешал), а из-за наличия умеренного сдвига ветра (определённого бортовыми датчиками воздушного судна).
|
lelik
Участник
Ekaterinburg
|
# Дата: 21 Мар 2016 12:40
Corvus Современные магистральные самолёты имеют противообледенительные системы, обледенение для них не опасно.
Я и не говорю, что лед как-то "причастен" к случившемуся. Просто как дополнение к метеоусловиям на тот момент. Кстати, на аэрограмме присутствует положительный вертикальный сдвиг ветра порядка 4 м/c на 100 м плюс конвекция.
Вот и METAR дает сдвиг до 201603190000 включительно. В сводке 0-30 его уже нет, похоже тогда борт и стах заходить на посадку.
Странно, профилометров для измерения сдвига в стране вроде нет, т.е. в сводки идут данные с бортов. Но т.к. там никто больше не садился, то и информацию о сдвиге взять было неоткуда, вот она и исчезла из сводок в 0-30.
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 21 Мар 2016 12:42
Corvus
На видео, где падает самолет, дым от взрыва идет в противоположную сторону
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 21 Мар 2016 12:54
Ivanov Как не снижался? Он почти сел уже, но чего-то испугался, и после этого ушел на второй круг. У самой земли все дело было.
|
aleksei nikolaew
Участник
забанен 14.06.16
|
# Дата: 21 Мар 2016 12:59
Мое предположение что то в последнюю минуту внештатное было. Либо сильный порыв ветра на высоте. Либо что то отказало. Вход на посадку под таким углом напомнил казань.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 21 Мар 2016 13:04
Моя гипотеза - у самолета была небольшая линейная скорость, а пилоты вовремя не добавили тягу. В результате самолет потерял управление и перешел в неуправляемое падение.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 21 Мар 2016 13:23
ded
Ivanov
Как не снижался? Он почти сел уже, но чего-то испугался, и после этого ушел на второй круг. У самой земли все дело было.
Он не "почти сел". Он снизился только до высоты 450 м (то есть даже не вошёл в глиссаду), затем сработала сигнализация о сдвиге ветра. Начал набирать высоту и с 1200 м свалился.
|
