Авиапроисшествия и катастрофы в неблагоприятных метеоусловиях

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Авиапроисшествия и катастрофы в неблагоприятных метеоусловиях

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ LANGUST, Ruxs, nikolay81, raikov_1939, repan ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 8 [26 Мар 2017 12:03]
Гостей - 0 / Участников - 8

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Авиапроисшествия и катастрофы в неблагоприятных метеоусловиях
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 24 . 25 . >>
Автор Сообщение
Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 23 Июн 2011 12:14 - Поправил: Summer


Yurij
Многие штурманы летающие на Ту 134-154 покупают GPS навигаторы и успешно их используют, но для захода на посадку их точности не достаточно,

Как же недостаточно, если лётчик ошибается на 1 километр?
По-любому, по горизонтали, метров 10 будет погрешность у навигатора. Да хоть 50 метров. 50 метров - нормальная горизонтальная точноть для захода на посадку.

Corvus
И что толку? Координаты он показывает нормально, а вот высоту с громадной погрешностью, особенно при такой скорости.

Так ведь если лётчик не ошибётся по горизонтали, он и снижаться раньше времени не начнёт - вот она и вертикальная точность получается.

Yurij
Участник
Письмо
Сумы, Украина
# Дата: 23 Июн 2011 12:36


Summer
Здесь все подробно написано: URL

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 23 Июн 2011 17:40


Yurij

Остаётся непонятным только, видит ли лётчик точно своё отклонение по горизонтали от взлётно-посадочной полосы с точностью хотя бы 50 метров на некоем экране КГС, или нет. И если видит, то почему этот самолёт садился на километр раньше.
А если не видит, то тогда любой GPS намного лучше и точнее такой системы в самый последний момент перед посадкой, когда высота над Землёй уже меньше 100 метров.

Konstantin
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 23 Июн 2011 18:30


Похоже на правду:

"Основной вопрос, которым сейчас задаются специалисты: почему экипаж начал снижение раньше положенного? Мыслями на этот счет с “МК” поделился авиационный эксперт, летчик-испытатель Александр Акименков:

— Последнее слово, конечно, будет за комиссией, однако я знаю, что некоторые хитромудрые летчики, когда идут на посадку в условиях плохой видимости, иногда применяют такую методу: на бреющем полете подходят к ВПП и ищут землю, руководствуясь радиовысотомером. При этом самолет идет строго по курсу, находясь на осевой полосе, но ниже глиссады. Считается, что если ты заходишь не по стандартной глиссаде, а ниже, то легче будет уйти на второй круг (идешь на газах, чуть что — добавил и ушел).

Эту методу хорошо знают старые пилоты. “Ноги” у нее “растут” еще с фронтовых времен, когда требовалось сесть так, чтобы не засветить аэродром. Мало того что в гражданской авиации эта метода официально запрещена, так она еще и не терпит малейших ошибок. А в данном случае, скорее всего, ошибка была. Причем ошибка, ставшая уже типичной — нарушение технологии взаимодействия в экипаже.

При посадке один из членов экипажа — командир или второй пилот — ведет самолет, другой летчик ищет землю, то есть смотрит вне кабины. Тут, похоже, ошибка в том, что и командир, и второй пилот — оба начали искать землю и, естественно, потеряли контроль за высотой, в результате чего увеличилась вертикальная скорость. А если она увеличивается более 3 м/с и в это время самолет находится уже за километр до полосы, то возникает тупиковая ситуация.

И вот, когда командир видит, что самолет неудержимо движется к земле, он берет штурвал на себя. Но пока начинают действовать аэродинамические силы, создается подъемный вектор, обратное ускорение… Короче, земля уже близко — и восстановить вертикальную скорость, вернув самолет к нормальному посадочному положению, времени уже не хватает.

На этом гибельном участке — километр до полосы — столько самолетов полегло, не сосчитать. А все почему? Потому что нарушаются правила полетов, которые были написаны кровью. Чтобы они не нарушались, нужен надсмотрщик. В лучшие времена он был в лице летно-методического отдела в летном управлении. Это управление и сейчас есть, только людей, которые специализируются на таких вещах, не осталось. Вот летчики и наступают на одни и те же грабли. За последние четыре года — уже четыре раза. В марте 2007-го в Самаре, когда разбился “Ту-134”. Затем весной 2010-го возле “Домодедово” жестко сел “Ту-204”. Потом в Смоленске разбился польский “Ту-154”, и вот теперь — Петрозаводск.

Судя по всему, подобные случаи будут только учащаться, потому что летную методу кто-то должен блюсти. А ничего этого сейчас нет."

mk.ru

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 23 Июн 2011 22:06


Konstantin
и ищут землю, руководствуясь радиовысотомером.

Сразу вспомнилось вот это:

В результате он допустил самоуверенную, школьную, примитивную ошибку: искал землю ниже высоты принятия решения. И нашел ее.

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =15&topic=231&page=59#19

Кстати, там же:

А потом, может, через секунду, стало ясно, что купился! Увидел хвосты самолетов на перроне, скорее всего. Тут же штурвал на себя и взлетный... а вертикальная-то около 10 м/сек. Поздно!

Самарская катастрофа, один к одному.

Что-то пропустил самарский разбор здесь на форуме со спутниковыми фото и топографическими картами в качестве иллюстраций: там что, тоже что-то похожее на ВПП визуально пилота в тумане с толку сбило?


Corvus
Нет, визуально ничего не сбило с толку. Но сходства много: тоже искали землю под глиссадой в тумане, не глядя на приборы.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 24 Июн 2011 11:16 - Поправил: Summer


Вот именно. Спрашивается, зачем её, Землю, искать подобным образом, если ты уверен в точке по горизонтали, скажем, с помощью GPS, и держишь глиссаду - т.е. высоту?
Конечно, Земля - она всегда важна, садишься ведь на неё, в конце концов. И когда её долго не видно, это напрягает.
Но если ты точно знаешь свои координаты по отношению к полосе и направление движения, контролируешь высоту высотомером - чего тебе ещё нужно-то, зачем дополнительно снижаться?

Другое дело, когда ты не знаешь своих точных координат. Хотя бы с точностью до 50 метров.

Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 24 Июн 2011 14:13 - Поправил: Twister


В "Эхо Москвы" пишут

Согласно данным предварительной судмедэкспертизы, главный штурман авиалайнера Ту-134, разбившегося под Петрозаводском в минувший понедельник, находился в состоянии алкогольного опьянения. "Экспертиза показала, что один из членов экипажа, Атаев, был нетрезв, - рассказал изданию Lifenews.ru источник в правоохранительных органах. - У остальных членов команды алкоголя в крови не найдено".

В крови 50-летнего Амана Атаева, отвечавшего за прокладку маршрута, посадку самолета и расчет высоты, был обнаружен алкоголь в количестве от 0,8 до 1,0 промилле спирта. По мнению специалистов, такая доза эквивалентна граненому стакану водки, выпитому на голодный желудок. "От этого начинается эйфория, расслабление, переоценка своих возможностей, уменьшается угол зрения, возможна ошибочная оценка расстояния, угла и высоты", - рассказал изданию один из судмедэкспертов.

Поведение члена экипажа вызывает тем большее недоумение, что, как недавно стало известно, экипаж Ту-134 садился на аэродроме "Бесовец" впервые. Ранее ни один из пилотов ни разу в жизни не приземлялся в Петрозаводске.

"Пилоты просто не были знакомы с этой полосой, - говорят коллеги погибших летчиков. - Сложные погодные условия, темнота и незнакомая местность могли привести к тому, что ребята не смогли вовремя сориентироваться в сложной ситуации".

Один из членов комиссии по расследованию причин крушения Ту-134 полагает, что произошедшая трагедия схожа по обстоятельствам с памятной авиакатастрофой под Смоленском, в которой в одночасье погибли десятки государственных деятелей Польши, включая президента страны. В обоих случаях во время крушения была плохая погода, а оба аэродрома не отвечают современным требованиям. Кроме того в обоих случаях летчики приняли решение сажать лайнер, невзирая на предупреждение диспетчера.

По мнению источника в комиссии, которого цитирует "Эхо Москвы", экипаж пошел на неоправданный риск в тяжелых погодных условиях.


подробнее на liveNews

Однако опровержения от СК РФ что-то мало кто публиковал:
Москва. 23 июня. INTERFAX.RU - Следственный комитет РФ не подтверждает факт обнаружения алкоголя в крови пилотов самолета Ту-134, разбившегося под Петрозаводском.


"Эта информация не соответствует действительности", - сказал в четверг "Интерфаксу" официальный представитель СК РФ Владимир Маркин, отвечая на вопрос, обнаружены ли следы алкоголя в организме экипажа лайнера или одного из них.

Он подчеркнул, что эксперты только приступили к исследованию тел погибших летчиков. "Его результаты еще не получены", - сказал представитель СК.


gasha
Участник
Письмо
Россия, Карелия, Петрозаводск
# Дата: 25 Июн 2011 04:59


Вот тема про падение с нашего карельского форума.

На фоне всякой школоты проскакивают и разумные посты. особенно о том, что ЛЭП, которую зацепил самолёт никакого отношения к ВПП не имеет. То есть отключение освещение было кратковременное и было оно до крушения. А после крушения отключился Бесовец, который посёлок, но не который аэропорт. остальные вопросы пока в силе.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 25 Июн 2011 07:06


ЛЭП, которую зацепил самолёт никакого отношения к ВПП не имеет
gasha

Да, про ЛЭП уже опроверли в СМИ, а также и про автомашину, якобы раздавленную самолётом.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 26 Июн 2011 19:11


Ну, вот и прояснилось: в эфире НТВ новости в 19:00 сегодня сообщили, что 10 лет назад в аэропорту "Бесовец" был посадочный радиолокатор чешского пр-выа, дававший точность по высоте и по курсу 5 метров. Но он давно сломался, с тех пор там такого локатора нет. Наши не производят, за границей - не закупают, потому что считают что всё должно быть своё.

Кстати, у экипажа ТУ-134 это была первая посадка в этом аэропорту.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 26 Июн 2011 19:57


а чего они штатно в 19.30 не померяли?
met2

Скорее всего померяли, но просто забыли в БАМД сводку передать, т.к. борт поздний, торопились его принять и лечь спать, мысли уже о сне были.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 26 Июн 2011 19:59


10 лет назад в аэропорту "Бесовец" был посадочный радиолокатор чешского пр-выа, дававший точность по высоте и по курсу 5 метров. Но он давно сломался, с тех пор там такого локатора нет. Наши не производят, за границей - не закупают, потому что считают что всё должно быть своё.
Summer

Локатор - не панацея. С локатором метеоминимум аэропорта был (ВНГО х видимость) 80х1000 м, без локатора сейчас минимум (по приводам) 165х3500 м.

Реальная погода была 120х2100 м, то есть хуже минимума. Надо было уходить на второй круг или на запасной. А экипаж пытался найти землю и нашёл :(

Убиться можно и при работающем локаторе, если садиться при видимости ниже минимума (скажем, 500 м).

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 26 Июн 2011 23:41


Corvus

Значит, это не так, что точность локатора по горизонтали и по вертикали - 5 метров. Ибо, если бы была такая точность, то садиться можно было бы практически при нулевой видимости.
Ну, скажем, помножь точность на 10 - вот при такой видимости вполне можно садиться. Т.е. по вертикали - от 50.
Иначе говоря, "локатор", GPS - реально панацея, если лётчик видит свои координаты с требуемой точностью и достаточно наглядно. А если нет - толибо точность прибора не та, либо непонятны его показания.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 27 Июн 2011 09:05


GPS - реально панацея, если лётчик видит свои координаты с требуемой точностью и достаточно наглядно
Summer

По моему опыту общения с ГПС, координаты там обновляются не мгновенно, а с задержкой в несколько секунд. При отыскании пешком на местности по ГПС объекта с известными координатами сначала проскакиваешь его, а потом приходит возвращаться к нему по спиральной траектории.

Так что в авиации его применять надо с осторожностью.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 27 Июн 2011 09:37


Corvus
о моему опыту общения с ГПС, координаты там обновляются не мгновенно, а с задержкой в несколько секунд.

Тоже такое замечал. К тому же у ГПС часто присутствуют скачки туда-сюда метров на 100. А показания высоты, даже стоя на одном месте, часто колеблются в +/- 10 метров. Вообщем чтобы гарантированно точно определить координаты нужно постоять, дать системе успокоиться и потом понаблюдать за показаниями.

RUSHunter
Участник
Письмо
г.Железнодорожный, буду переезжать ближе к морю!Желательно Средиземному
# Дата: 27 Июн 2011 10:17


Corvus
У меня Garmin Oregon 450 подобного за ним не замечал.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 27 Июн 2011 12:25


RUSHunter

Наверное, это от модели зависит. На простых (дешёвых) моделях запаздывание приличное.

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 29 Июн 2011 18:44


Стюардесса рассказала, из-за чего рухнул Ту-134
http://news.rambler.ru/10255865/

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 29 Июн 2011 18:55


Рискуя жизнью десятков людей, Сергей Карякин не захотел уходить на второй круг, чтобы сэкономить топливо. Стюардесса пояснила, что небольшие компании часто штрафуют своих пилотов, если те жгут горючего больше положенного, а иногда и вовсе заливают баки машин с расчетом «километр в километр».


Когда эта дурь закончится? :-(

Konstantin
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 29 Июн 2011 19:31


При этом Скворцова, в отличии от экспертов, расследующих крушение, говорит, что огни на ВПП не горели еще до того, как самолет оборвал ЛЭП.
Как она могла видеть огни ВПП впереди из окна салона?

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 30 Июн 2011 01:00 - Поправил: GAO


Konstantin
При этом Скворцова, в отличии от экспертов, расследующих крушение, говорит

Сочиняют журналюги ссылаясь на Скворцову. Не верю ни одному слову из статьи.

PS по поводу нехватки авиационного керосина

Рискуя жизнью десятков людей, Сергей Карякин не захотел уходить на второй круг, чтобы сэкономить топливо. Стюардесса пояснила, что небольшие компании часто штрафуют своих пилотов, если те жгут горючего больше положенного, а иногда и вовсе заливают баки машин с расчетом «километр в километр».

- пилоты тоже люди и точно также как и водители продают съэкономленное топливо. Так что всё это фигня: вовсе заливают баки машин с расчетом «километр в километр».

RUSHunter
Участник
Письмо
г.Железнодорожный, буду переезжать ближе к морю!Желательно Средиземному
# Дата: 30 Июн 2011 08:25


GAO
Где они его реализуют,а вернее кому он нужен? Я вот ни грамма не удивляюсь,что топливо заливают впритык.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 30 Июн 2011 10:54


RUSHunter
Где они его реализуют,а вернее кому он нужен?

Нужен в первую очередь частным самолетам и небольшим авиакомпаниям. А реализуют элементарно - по документам заливают 10 тонн, на самом деле 8. За разницу заправщик отдаёт пилотам деньги из расчета за 50% стоимости.
Несколько по-другому продают съэкономленное топливо машинисты тепловозов. А также капитаны кораблей.
За время моей работы в системе АЗС многие тайны для меня стали явью.:)

cumulonimbus 2
Участник
Письмо
Pattaya city,Kingdom of Thailand
# Дата: 30 Июн 2011 11:12


Да,из тепловозов воруют топливо,это факт который я знаю совершенно точно :)) Ну он хотя бы на рельсах останется а не грохнется как самолет.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 30 Июн 2011 11:48


Corvus
По моему опыту общения с ГПС, координаты там обновляются не мгновенно, а с задержкой в несколько секунд.

Это несерьёзно.
Не все, конечно, но многие автомобильные навигаторы не дают задержки. Это зависит от мощности компьютера и программного обеспечения, т.к., очевидно, что существенной приёма сигнала от спутников нет - этот сигнал принимается постоянно.
Ну уж, если среди портативных навигаторов есть неплохие, то поставить один на самолёт, который будет показывать координаты без задержки - дело ерундовое. На ракеты ставят, а на самолёт не могут, что ли?

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 30 Июн 2011 11:59


Неужели правда пилоты Ту-134 никогда не садились в Петрозаводске? Разве это допустимо, в первый раз лететь в незнакомый аэропорт с пассажирами? Если не ошибаюсь, в советские времена пилот должен был минимум совершить несколько полетов с инструктуром (перед тем как лететь с пассажирами в новый для него аэропорт).

Еще момент- если СМИ пишут правильно, КВС раньше был вертолетчиком, потом переучился на самолеты. Опять-таки, это могло повлиять- у вертолетов совсем другая динамика...

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Июн 2011 12:19


Если не ошибаюсь, в советские времена пилот должен был минимум совершить несколько полетов с инструктуром (перед тем как лететь с пассажирами в новый для него аэропорт).
Shadow

Сейчас для регулярных рейсов достаточно одного "вывозного" рейса, а нерегулярные вообще можно выполнять "с нуля".

Вот что по этому поводу сказали на авиафоруме:


Перед полетом экипаж получает целый саквояж документов.
Надо просто исполнять то, что там написано, а не моститься во что бы то ни стало куда ни попадя.


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Июн 2011 12:22


Стюардесса рассказала, из-за чего рухнул Ту-134

Статья на редкость бредовая:

По ее словам, причиной падения самолета, действительно, были плохие погодные условия и ошибка пилота. Причем, как рассказала девушка, второго. Именно он был за рулем лайнера в момент крушения.

Вот это тоже не правда:

Брат стюардессы Андрес, который раньше вместе с Юлей Скворцовой отлетал семь лет бортпроводником, недоумевает, как самолет вообще могли выпустить из Домодедово. Погода в аэропорту прибытия была крайне плохая и непригодная для посадки: туман, плохая видимость.

Был не туман, а дымка и низкая облачность. Кроме того, погода стала хуже метеоминимума аэродрома только минут за 10-20 до посадки, а до того была вполне приемлемая.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 30 Июн 2011 16:06


Corvus
Сейчас для регулярных рейсов достаточно одного "вывозного" рейса, а нерегулярные вообще можно выполнять "с нуля".


Как я понимаю, этот злополучный рейс был все же регулярным- единственное, что компания-перевозчик заменила тип самолета и попросила выполнить рейс своего партнера.

Думаю, если факт, что пилоты действительно никогда не летали в Петрозаводск, подтвердится, это может стать одним из основных пунктов обвинения против авиакомпании, самолет которой разбился.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 30 Июн 2011 17:46


Вот как надо бороться с чертовщиной:


Глава Карелии создает рабочую группу для переименования аэропорта Бесовец, где разбился Ту-134


>> http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/06/30/n_19052 33.shtml

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 24 . 25 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017