| Автор |
Сообщение |
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 30 Jun 2011 17:46
Как я понимаю, этот злополучный рейс был все же регулярным- единственное, что компания-перевозчик заменила тип самолета и попросила выполнить рейс своего партнера.
Shadow
Да, вероятно из-за смены типа борта как-то "упустили из виду", что экипаж в этот аэропорт ещё не летал.
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 1 Jul 2011 00:54 - Поправил: GAO
cumulonimbus 2
Да,из тепловозов воруют топливо,это факт который я знаю совершенно точно :)) Ну он хотя бы на рельсах останется а не грохнется как самолет.
Ну, пилоты тоже не дураки, никуда не полетят без обязательного запаса топлива на второй круг, на запасной и на встречный ветер. Даже водитель никогда не отправится в рейс пока не получит положенное по норме топливо или деньги на него, чего уж тут про лётчиков говорить. Так что версию с нехваткой топлива по вине авиакомпании я считаю абсолютно бредовой.
|
gasha
Участник
Россия, Карелия, Петрозаводск
|
# Дата: 1 Jul 2011 02:34
Сегоднячные метары по ULPB
И где правду искать... Вспомните, что аэропорт передавал в ту ночь.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 1 Jul 2011 07:09
никуда не полетят без обязательного запаса топлива на второй круг, на запасной и на встречный ветер
GAO
Да, именно так.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 1 Jul 2011 07:10
И где правду искать... Вспомните, что аэропорт передавал в ту ночь.
gasha
А что Вас смущает?
Сегодня был кратковременный радиационный туман.
А тогда адвективная дымка и сплошная низкая слоистая облачность.
Ситуации разные.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 1 Jul 2011 18:06
В сегодняшних "Известиях" статья про катастрофу Ту-134 под заголовком "Ту-134 сажали на глазок". Краткое резюме: самолет разбился из-за того, что штурман не настроил радиокомпас (не настроил на ближний привод). Плюс приводится мнение эксперта, что поскольку КВС бывший вертолетчик, то он в сложных метеоусловиях инстинктивно пытался найти землю визуально, а не по приборам.
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 2 Апр 2012 10:40
Очередная трагедия в воздухе с ATR-72.
http://www.itar-tass.com/c1/380482.html
|
Konstantin
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 2 Апр 2012 10:51
Foxer
Не по теме. Там не было ни сложных, ни опасных.
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 2 Апр 2012 11:04 - Поправил: Foxer
Не по теме.
Konstantin
Другой темы не нашёл об авиакатастрофах.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 2 Апр 2012 11:06
Не по теме. Там не было ни сложных, ни опасных.
Инфа о сложных метеоусловиях в момент авиакатастрофы всё же успела один раз проскочить в радиоэфире "Маяка".
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 2 Апр 2012 11:37 - Поправил: Foxer
Инфа о сложных метеоусловиях в момент авиакатастрофы всё же успела один раз проскочить в радиоэфире "Маяка".
Twister
Пока вообще рано делать, ИМХО какие либо выводы. Расследование продолжается. Надо смотреть метеосводку.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 2 Апр 2012 11:50 - Поправил: Twister
Согласен, что пока выводы делать рано.
Метеоусловия обязательно будут изучены.
Хотя предварительно и правда не было там ничего такого.
http://meteocenter.net/USTR_current.htm
на ФорумАвиа
оттуда:
METAR USTR 020200Z 24007MPS 9999 SCT013CB M01/M01 Q1003
TEMPO 26015MPS 1500 SHSN BLSN BKN005 RMK QFE742/0990 21290060 30750029 TAF
TAF USTR 020135Z 0203/0303 25008G13MPS 4000 -SHSN BLSN BKN007 BKN020CB
TEMPO 0203/0209 25015MPS1500 SHSN BKN005 BKN015CB
Фактическая погода USTR 020200Z
ветер 240 - 07 м/с вид. 10 км обл. разбросанная 390 м кучево-дождевая темп-ра -01 точка росы -01 Pмин 1003 гПа
временами
ветер 260 - 15 м/с вид. 1500 м ливневой снег метель обл. значительная 150 м
дополнительная информация: Ро 742 /0990 21290060 30750029 Прогноз погоды
Прогноз погоды USTR 020135Z 0203/0303
ветер 250 - 08 порывы 13 м/с вид. 4000 м слаб. ливневой снег метель обл. значительная 210 м обл. значительная 600 м кучево-дождевая
временами 0203/0209
ветер 250 - 15 м/с вид. 1500 м ливневой снег обл. значительная 150 м обл. значительная 450 м кучево-дождевая
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 2 Апр 2012 11:59 - Поправил: Foxer
Хотя предварительно и правда не было там ничего такого.
http://meteocenter.net/USTR_current.htm
Twister
А может ли боковой ветер в порывах до 10 м/c как то влиять на условия полёта? Вносить коррективы в него? Авиалайнеры летают даже при сильной грозе, где ветры ещё жёстче и всё в норме.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 2 Апр 2012 12:03 - Поправил: Twister
См. выше ...добавил ссылку на ФорумАвиа .
оттуда:
Смутно припоминаю, что в США лет 20 назад была подобная катастрофа с ATR - зимой, вскоре после взлета. Причина - что-то вроде "обледенение хвостового оперения плюс конструктивные недостатки самолета". Правда после этого ATRы доработали.
==============
Да, был такой инцидент, после которого ATR'ам запретили летать в холодных краях до завершения доработок. Но и после доработки инциденты продолжились. Подробности не помню, но по-моему в Штатах им запретили летать в краях, где грозит обледенение. Вот так вот.
а вот ещё пост там же:
Этот борт был единственным, необработанным "Арктикой" сегодня в а/п "Рощино" - КВС разрешил не "обливать". Зная особенности крыла АТР и сопоставляя с погодными условиями, ответственный (читай - ОПЫТНЫЙ) КВС такого бы не допустил
http://www.forumavia.ru/forum/1/1/1813520453280686 254461333333011_8.shtml
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 2 Апр 2012 14:54
А может ли боковой ветер в порывах до 10 м/c как то влиять на условия полёта?
Foxer
Может, при обледенелой и заснеженной полосе. А тут ВПП была сухая (сцепление 0.6). 21290060
И ветер (240 градусов) не боковой, а под 30 градусов к носу самолёта. Видимость 10 км, облачность разбросанная - можно сказать, простые метеоусловия (визуальные).
Единственное что может связывать эту катастрофу с погодой (гипотетически) - это если забыли самолёт антиобледенительной жидкостью обработать. Иногда бывает такое (катастрофа Як-40 с Боровиком), но очень редко и потому сомнительно.
СМИ говорят, что самолёт горел и разваливался в воздухе, значит явно никакой связи с погодой нет.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 2 Апр 2012 15:24 - Поправил: Twister
Упорно продолжают настаивать на обледенении:
на Лайфньюс
Официальные сведения от МАК:
ссылка
погода по телеграммам
USTR 020400Z 23006G09MPS 9999 BKN009CB 01/M00 Q1005 TEMPO 26015MPS 1500 SHSN BLSN BKN005 RMK QFE744/0993 21290060 30750029=
USTR 020330Z 23006G09MPS 9999 BKN009CB 00/M00 Q1005 TEMPO 26015MPS 1500 SHSN BLSN BKN005 RMK QFE744/0992 21290060 30750029=
USTR 020300Z 24006G09MPS 9999 BKN010CB 00/M00 Q1004 TEMPO 26015MPS 1500 SHSN BLSN BKN005 RMK QFE743/0991 21290060 30750029=
USTR 020230Z 24006G09MPS 9999 BKN010CB M00/M01 Q1003 TEMPO 26015MPS 1500 SHSN BLSN BKN005 RMK QFE743/0991 21290060 30750029=
USTR 020200Z 24007MPS 9999 SCT013CB M01/M01 Q1003 TEMPO 26015MPS 1500 SHSN BLSN BKN005 RMK QFE742/0990 21290060 30750029=
USTR 020130Z 24006G09MPS 9999 BKN013CB M01/M01 Q1002 TEMPO 26015MPS 1500 SHSN BLSN BKN005 RMK QFE742/0989 21290060 30750029=
USTR 020100Z 25007MPS 9999 BKN013CB M00/M01 Q1001 TEMPO 26015MPS 1500 SHSN BKN005 RMK QFE741/0988 21290060 30750029=
USTR 020030Z 26007MPS 8000 -SHSN BKN015CB OVC070 00/M00 Q1000 TEMPO 26015MPS 1500 SHSNRA BKN005 RMK QFE741/0988 21290060 30750029=
USTR 020000Z 27006G09MPS 9999 BKN015CB OVC070 00/00 Q0999 TEMPO 26015MPS 1500 SHSNRA BKN005 RMK QFE740/0987 21290060 30750029=
USTR 012330Z 27006G09MPS 9999 BKN015CB OVC070 00/00 Q0998 TEMPO 26015MPS 0500 +SHSNRA VV003 RMK QFE739/0986 21550255 30750029=
USTR 012300Z 27007G10MPS 8000 -SHSNRA BKN009CB OVC070 00/00 Q0997 TEMPO 26015MPS 0500 +SHSNRA VV003 RMK QFE738/0984 03550255 30750029=
USTR 012230Z 27005MPS 4100 -SHSNRA BKN004CB OVC070 00/00 Q0996 TEMPO 26015MPS 0500 +SHSNRA VV003 RMK QBB140 QFE737/0983 03550255 30750029=
USTR 012200Z 26003MPS 2100 -SHSNRA BKN004CB OVC070 00/00 Q0995 TEMPO 0500 +SHSNRA VV003 RMK QBB120 QFE736/0982 03550255 30750029=
USTR 012130Z 27002MPS 1300 R03/P1500 SHSNRA BKN004CB OVC070 00/00 Q0995 TEMPO 0500 \+SHSNRA VV003 RMK QBB120 QFE736/0981 03550255 30750029=
USTR 012100Z VRB01MPS 3100 -SHSNRA BKN006CB OVC070 00/00 Q0994 TEMPO 0500 +SHSNRA VV003 RMK QBB180 QFE736/0981 03550255 30750029=
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 2 Апр 2012 17:19 - Поправил: Corvus
Упорно продолжают настаивать на обледенении:
на Лайфньюс
Twister
Ну вообще-то Лайфньюс - жёлтый сайт.
Французский самолет ATR не обрабатывался антиобледенительным средством перед вылетом из аэропорта Тюмени по решению командира судна.
По основной версии технической комиссии, именно это могло стать основной причиной трагедии, - корпус самолета стал покрываться льдом, начали сбоить двигатели и ATR 72 потерял управляемость.
Как стало известно Life News, решение об отказе от обработки противообледенительной жидкостью принимал экипаж лайнера, который потерпел крушение у аэропорта Рощино.
Я даже предполагаю, откуда взялась эта "основная версия" - из обсуждений на форумавиа.ру. Журналажники после катастроф всё время там рыщут.
В более серьёзных СМИ приводится другая основная версия - отказ авиатехники.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 2 Апр 2012 17:27
Место падения находится в 2400 м от торца ВПП, в 650 м левее оси ВПП.
http://s019.radikal.ru/i630/1204/ff/ff52b48a022e.j pg
На таком удалении высота полёта должна быть метров 200-300.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 2 Апр 2012 17:30
Пока конечно точно установить сложно, что произошло.
В более серьёзных СМИ приводится другая основная версия - отказ авиатехники.
Сейчас уже и в них тоже обледениние фигурирует:
Лента например
интерфакс
Как рассказал "Интерфаксу" источник в штабе по ликвидации последствий авиакатастрофы, лайнер мог упасть из-за обледенения. Ранее в пресс-службе Уральского следственного управления на транспорте СК РФ сообщили, что, как установлено, перед вылетом не проводилась обработка самолета противообледенительной жидкостью, поскольку экипаж не счел это необходимым.
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 2 Апр 2012 22:29
это если забыли самолёт антиобледенительной жидкостью обработать.
Corvus
А кто этим должен заниматься конкретно? Какие то специальные люди в аэропортах?! И почему решение - проводить, или не проводить, антиобледенительную процедуру перед вылетом, принимает командир экипажа? Разве это прерогатива руководства аэропортов?
Я к сожалению не очень осведомлён с авиакухней (с гражданской и с военной) в целом.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 3 Апр 2012 08:23
Ответственность лежит на КВС, он должен проконтролировать качество обработки самолета.
На Авиафоруме подробнее:
http://www.forumavia.ru/forum/1/1/1813520453280686 254461333333011_14.shtml
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 3 Апр 2012 09:00
По новостям сказали, что уже почти достоверно из-за того, что не обработали антиобледенительной жидкостью.
|
afretro
Участник
Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
|
# Дата: 3 Апр 2012 09:36
Неужто суммарная стоимость жизней пассажиров и экипажа – 30000 рублей? Что это за «плата за дополнительную услугу»? Кто должен платить?
Как пишет издание, погода в Тюмени вчера была неустойчивой: температура около нуля, а порывы ветра временами приносили тучи, из которых шел ледяной дождь, поэтому наземные службы предложили командиру экипажа ATR-72 Сергею Анцину очистить воздушное судно и обработать его антиобледенительной жидкостью типа "Арктика", однако тот от услуги, стоившей чуть больше 30 тыс. руб., отказался.
http://www.topnews.ru/news_id_49274.html
|
whirlwind
Участник
Uzbekistan-Tashkent
|
# Дата: 3 Апр 2012 09:48 - Поправил: whirlwind
А разве в самолётах не предусмотрено в случае обледенения распрыскивать спирт или какую нибудь жидкость во время полёта? И имеет ли смысл обрабатывать самолёт на земле? Во время полёта разве ветром не сдует всю эту обработку? В самолётах почти не разбираюсь...
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 3 Апр 2012 10:14
А разве в самолётах не предусмотрено в случае обледенения распрыскивать спирт или какую нибудь жидкость во время полёта? И имеет ли смысл обрабатывать самолёт на земле? Во время полёта разве ветром не сдует всю эту обработку? В самолётах почти не разбираюсь.
Обработка на земле нужна.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 3 Апр 2012 18:26
Twister
По-моему некоторые типы самолетов имеют встроенные анти-облединительные системы. Я слышал, что, например, Ту-154 не обязательно обрабатывать "Арктикой".
Это так?
|
Observer
Участник
Россия
|
# Дата: 3 Апр 2012 18:34
Док.фильм о катастрофе ATR 72 компании American Eagle: http://m.youtube.com/watch?v=7_v7YXN6GGQ , на аналогию с которой ссылаются некоторые СМИ.
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 3 Апр 2012 22:10 - Поправил: Foxer
А почему нельзя применять антиобледенительную технологию по умолчанию? Ведь погода переменчива. Ни один прогноз не даёт 100 % гарантию. Может целесообразнее было бы издать указ/приказ по авиаперелётам в плане обязаловки по а/о? Лучше перебдить, чем недобдить.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 4 Апр 2012 08:40 - Поправил: Twister
Тут фишка в том, что обледенение образовалось фактически на земле.
И никакая встроенная система с ним не справилась бы (самолет стоял ночь).
А почему нельзя применять антиобледенительную технологию по умолчанию?
Тогда надо на аэропорт переложить функцию.
Сложились условия - ни один самолет не вылетит без обработки.
Но тут тоже есть ньюансы.
Критерии для разных самолетов различаются.
Я слышал, что, например, Ту-154 не обязательно обрабатывать "Арктикой". Это так?
Это надо к авиаторам обращаться.
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 4 Апр 2012 08:50 - Поправил: Foxer
Тогда надо на аэропорт переложить функцию.
Twister
Я об этом и говорю. Чтобы во всех авиаконтороах было единое правило по этому вопросу.
|
