Автор |
Сообщение |
Stasasan
Участник
Новый Иерусалим
|
# Дата: 31 Окт 2015 19:06 - Поправил: Stasasan
Twister
Многие люди любят теории заговоров (conspiracy theories are sexy), смысл их разубеждать. Расследование все покажет.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 31 Окт 2015 19:10
Многие люди любят теории заговоров, смысл их разубеждать. Расследование все покажет.
Конечно теории заговоров это ж так романтично, захватывающе и т.д.
Ведь куда как интереснее если миром правит большая ложа, а не большая лажа (что куда страшнее - но обыденнее).
Согласен про расследование, во всяком случае для специалистов там будет всё понятно. Даже то, что останется за скобками.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 31 Окт 2015 19:18
Ничего не могу сказать про Когалымавиа
Могу сказать про КогалымАвиа по личному опыту почти всё.
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =12&topic=231&page=53#16
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =12&topic=231&page=89#28
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =12&topic=1808&page=128#11
Они должны были когда-то "отлетать своё". И это случилось. До такого состояния воздушный флот доводить нельзя. Более опасной авиационной техники мне встречать на личном опыте не доводилось.
|
svc
Участник
СПб, где то между ULLI и ULSS
|
# Дата: 31 Окт 2015 19:28
LESS
Могу сказать про КогалымАвиа по личному опыту почти всё.
Из ваших трёх ссылок, если честно, ничего не понял.
В чем проблема то была?
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 31 Окт 2015 21:16
svc
Одним словом не скажешь.
было ощущение, что пешком по небу иду, а не на пассажирском лайнере передвигаюсь
Ощущение было "почти дохлой клячи", даже не знаю как передать. Имея богатый опыт полётов подобными чартерами, такого ужаса ранее не встречал.
|
venalainen1
Участник
|
# Дата: 31 Окт 2015 21:21
Немецкий авиаперевозчик Lufthansa прекращает полеты над Синайским полуостровом после катастрофы с российским самолетом в Египте, сообщает Reuters.
Ранее стало известно, что авиакомпания Air France прекращает полеты над Синаем в качестве меры предосторожности после крушения российского лайнера.
Странно как-то все это. Почему это они вдруг прекращают? значит что-то подозревают?
|
surok
Участник
Санкт-Петербург (север)
|
# Дата: 31 Окт 2015 21:50
venalainen1
значит что-то подозревают?
Ну так сейчас причины не известны, подозревать можно что угодно, поэтому перестраховываются, от греха подальше. Тем более что об опасности полётов над этой территорией предупреждения были.
|
Andrew FM
Участник
г. Москва
|
# Дата: 31 Окт 2015 22:05 - Поправил: Andrew FM
Министр гражданской авиации Египта Хусам Камаль опроверг информацию о том, что пилот рухнувшего А321 обращался за помощью к авиадиспетчерам в аэропорту Шарм-эш-Шейха перед катастрофой.
По его словам, «российский пилот не просил о помощи, самолет исчез с радаров внезапно». «Связь авиадиспетчеров с российским самолетом осуществлялась в нормальном режиме до момента катастрофы», — сказал министр на пресс-конференции в Каире.
http://www.mk.ru/politics/world/2015/10/31/egipet- pilot-razbivshegosya-laynera-ne-obrashhalsya-za-po moshhyu-k-dispetcheram.html
Ну вот, то приходила информация, что пилоты просили посадку, то теперь, выходит, все было нормально и пилоты за помощью не обращались.
Мутно как-то все это. Получается, к любой информации, приходящей из Египта, следует относиться настороженно.
Где гарантия, что служба безопасности аэропорта не допустила проникновения на борт взрывного устройства?
Что-то теперь версия теракта мне кажется уже вполне вероятной...
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 31 Окт 2015 22:08
Andrew FM
Ну вот, то приходила информация, что пилоты просили посадку, то теперь, выходит, все было нормально и пилоты за помощью не обращались.
Вероятно тут речь о другом - первоначально проходила инфа, что пилот перед вылетом просил проверить устройство запуска двигателей.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 31 Окт 2015 22:58
С авиафорума
Valery5:
Опять началось?
Чтобы не писали всякой фигни, господа журналисты, даю пресс-конференцию.
По тем данным, которые мы сейчас имеем, а это в основном информация с Флайтрадара, наиболее Вероятная причина катастрофы - теракт на борту или ракета. (с вероятность 90%).
Но поражение ракетой ПЗРК на такой высоте не реально. ЗРК на Синай протащить затруднительно.
10% - технические причины.
Отказ и пожар двигателя, как первопричина, отпадают.
Разрешаю ссылаться на меня. Пишите, "Специалист по безопасности полетов российской авиакомпании".
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 31 Окт 2015 23:00
Narayana:
Мне кажется, что все-таки заложенная при загрузке бомба в багажном отделении.
После взрыва нарушение проводки на приводы рулей и переход рулей высоты в крайнее верхнее положение, отчего самолет резко задрал нос и набрал высоту. Затем срывной поворот на вертикали и падение в произвольном штопоре, во время которого горящий самолет развалился на части.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 31 Окт 2015 23:00
Rock:
Скорблю о погибших.
Не выдвигая версий, всё же предполагаю подрыв взрывного устр-ва на борту (по известным причинам). Можно представить в каком психологическом состоянии будут находиться экипажи, выполняющие рейсы в тот регион.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 31 Окт 2015 23:02
F-1976:
2 neustaf:
Либо так рванул двигатель, что разрушило крыло, развернуло и разрушило окончательно. Но подобное с этим поколением двигателей не наблюдалось.
Либо взрыв бомбы на борту или ракеты за бортом. Это случалось и соответствует случившемуся.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 31 Окт 2015 23:02
Corvus
Что это за специалист, который делает категоричные выводы без данных бортового самописца? В топку его.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 1 Ноя 2015 03:54
LESS
Они должны были когда-то "отлетать своё". И это случилось. До такого состояния воздушный флот доводить нельзя. Более опасной авиационной техники мне встречать на личном опыте не доводилось.
Все эти "Нью-Васюки-флаер" уже задрали, если честно. Пусть будут в стране тройка-четвёрка крупных авиакомпаний - и вполне достаточно. Так нет - каждый суслик хочет стать агрономом, каждый вшивенький олигарх хочет иметь свою карманную авиацию. "Когалым-авиа", блин! По нашим меркам это "Щурово-авиа" или "Колычёво-авиа" - в Коломне можно четыре таких "авиа" создать - раз уж в Когалыме есть одно. Понты - дорогая вещь, и эти твари даже человеческими жизнями не брезгуют за них расплатиться!
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 1 Ноя 2015 09:57
и эти твари даже человеческими жизнями не брезгуют
Плюс бесконечность. Даже если в данном конкретном случае было "внешнее воздействие", то в ряде других случаев сказанное в силе.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 1 Ноя 2015 15:24
По телевизору прошла информация, что был возможен отказ электрической схемы управления самолёта, и как следствие сваливание с эшелона. Самолёт А321 оборудован полностью электросистемой управления самолётом, а попросту говоря - джойстиком, компьютером и электрическими машинками. Такие случаи случались в истории этого лайнера.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 1 Ноя 2015 16:05
Sunspot
Да, в отличие от Боингов и Ту, на аэробусах А-ХХХ нет ручной (механической) системы управления.
В принципе, возможен теракт не обязательно с помощью взрывного устройства, а smart (умный) теракт, как примерно описано в фильме "Спасите Конкорд" - закладываются некие теплогенерирующие устройства, которые пережигают проводку в нескольких ключевых местах. Ну или по техническим причинам прекратилось энергоснабжение.
Вспоминаем аварийную посадку Ту-154 в 2010 на заброшенный аэродром в Коми - там внезапно прекратилось энергоснабжение самолета, но экипаж смог посадить его вручную...
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 1 Ноя 2015 16:17
"Весёлые" тут отзывы.
http://otzovik.com/reviews/aviakompaniya_kolavia
|
Damien_Zhar
Участник
Лобня
|
# Дата: 2 Ноя 2015 01:41
Shadow Если кабели не повреждены, но прекратилось энергоснабжение выдвигается Rаm Air Turbine и предоставляет гидравлику и электроэнергию. Пожалуйста имейте это ввиду, не думаю что на Тушкак есть такой экстренный аггрегат.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 2 Ноя 2015 01:45
Вот была в 2004 году такая авиакатастрофа (статья в Вики).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D 0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_73 7_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BC-%D1% 8D%D1%88-%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%BE%D0%BC
Раздел "Расследование" оканчивается фразой "по предварительным данным комиссии, катастрофа произошла либо по причине технического отказа, либо из-за ошибки пилотов[17]."
Это как понимать? Следствие ещё не завершено, так что ли получается?
|
Sanek06
Участник
|
# Дата: 2 Ноя 2015 02:16
Ruxs
Что это за специалист, который делает категоричные выводы без данных бортового самописца? В топку его.
Школьник небось
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 2 Ноя 2015 08:41 - Поправил: Corvus
Это как понимать? Следствие ещё не завершено, так что ли получается?
LESS
Так и понимать, что статью в Вики давно никто не корректировал, и окончательный вердикт расследования в статью не внесён.
Что это за специалист, который делает категоричные выводы без данных бортового самописца? В топку его.
Школьник небось
Sanek06
Сами Вы ... школьник.
Школьники (и вообще дилетанты) как раз трубят о том, что
А) причина чисто техническая
Б) всё старые самолёты - отстой
В) вся российская авиация - отстой.
На самом деле по пункту А пока ничего не ясно, а пункты Б и В вообще чистый бред.
Более подробно причины катастрофы обсуждаются в тематической ветке.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 2 Ноя 2015 09:13
Если кабели не повреждены, но прекратилось энергоснабжение выдвигается Rаm Air Turbine и предоставляет гидравлику и электроэнергию.
Damien_Zhar
Если скорость самолёта по какой-то причине падает, то толку от этих турбин набегающего потока нет. А в данном случае, как раз и говорят о резком падении скорости самолёта, до 170 км\ч.
Да и гидравлики на этом самолёте нет, управление электрическое.
Хотя, это чисто мои рассуждения, как любителя.
Пожалуйста имейте это ввиду, не думаю что на Тушкак есть такой экстренный аггрегат.
На Ту-шках троекратное дублирование энергосистем и электропитания с помощью резервных генераторов.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 2 Ноя 2015 09:15
говорят о резком падении скорости самолёта, до 170 км\ч.
Sunspot
Практически это отвесное неуправляемое падение. При планировании скорость была бы примерно 400 км/ч.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 2 Ноя 2015 16:31
Желтая пресса уже отчиталась
На исследованных фрагментах российского лайнера Airbus 321, рухнувшего на Синайском полуострове, не обнаружили следов взрывчатых веществ. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на источник в Каире.
|
Sanek06
Участник
|
# Дата: 2 Ноя 2015 17:10
Corvus
Школьники (и вообще дилетанты) как раз трубят о том, что
А) причина чисто техническая
Не ожидал от Вас такого. Значит людей которые без какого либо анализа,без сбора информации с бортовых самописцев говорят о террористической версии с практически 100% вероятностью вы считаете экспертами и вы им верите и так яро защищаете,а те кто основываются на наиболее явной версии,в т.ч. реальных экспертов в этой области и склонны(хотя не берутся пока утверждать) считать что причина была в технической неисправности являются дилетантами
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 2 Ноя 2015 17:20
Sanek06
Да, как ни странно, Владимир защищает самую маргинальную версию. На самом деле, мы введены в заблуждение местом падения лайнера. Если бы это было не на Синае, и он бы не из мусульманской страны летел, никто бы о теракте не подумал. Случаев падения лайнера с эшелона из-за технических или конструктивных проблем, как мы выяснили, предостаточно.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 2 Ноя 2015 18:13
Ruxs
Если бы это было не на Синае, и он бы не из мусульманской страны летел, никто бы о теракте не подумал.
Ну мы обсуждаем то, что есть. И есть и Египет, и его соседи. А также и события в Сирии. Так что эти факторы тоже нужно учитывать.
Ну а мнение Корвуса может быть и предвзятым. Почему нет. Точно также как и тех, кто отстаивает версию с технической неисправностью воздушного судна.
|
Sanek06
Участник
|
# Дата: 2 Ноя 2015 18:17
KWF
Но согласитесь,утверждать с 90%-ой вероятностью что это именно терроризм преждевременно.
|