| Автор |
Сообщение |
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 2 Ноя 2015 18:25
Sanek06
Люблю вероятность 50 на 50, часто срабатывает.
Версию с запуском ракеты отмели сразу и видимо все из-за высоты полёта самолёта.
Остаётся либо взрыв взрывного устройства в багажном отсеке либо какая-то достаточно нечасто встречающаяся неисправность.
К неисправностям можно отнести:
1) дефект или усталость металла в хвостовой части;
2) отказ электрической схемы управления самолётом;
3) плохо закрытая дверь или люк в хвостовой части (как они там расположены не знаю) - сомнительно;
4) другие, о которых пока ещё не подумали.
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 2 Ноя 2015 22:36 - Поправил: GAO
Sanek06
Но согласитесь,утверждать с 90%-ой вероятностью что это именно терроризм преждевременно.
Я с этим согласен и поэтому пока молчу с версиями. Потому, что не имею достаточно информации, которую мог бы считать достоверной. Рассуждать же, а, тем более, что-то утверждать без неё, считаю бесполезным занятием.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 2 Ноя 2015 23:03
KWF
Остаётся либо взрыв взрывного устройства в багажном отсеке
И вы туда же. Пока ни от кого не получил внятного ответа, как сдать бомбу в багаж. Сплошное пустозвонство и словоблудие.
|
Blitz
Участник
Москва
|
# Дата: 2 Ноя 2015 23:16
kostian
Пока ни от кого не получил внятного ответа, как сдать бомбу в багаж. Сплошное пустозвонство и словоблудие.
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =12&topic=231&page=212
Например кто-то попросил летевшего передать сумку человеку в Питере, либо уже кто-то из работников аэропорта ее мог подложить.
Словоблудием Вы как раз занимаетесь в этой трагичной теме. Как вроде бы нашелся повод, сразу же бездоказательно обвинили во всем российские власти и в очередной раз обхаяли Россию.
|
Blitz
Участник
Москва
|
# Дата: 2 Ноя 2015 23:25
Сотрудник аэропорта легко мог подложить в любую сдаваемую сумку взрывное устройство (оно необязательно должно быть с проводами и кг пластида), властям Египта сейчас куда важнее разобраться с террористами и радикалами, чем обеспечить должную безопасность в своих аэропортах.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 2 Ноя 2015 23:26
Blitz
Например кто-то попросил летевшего передать сумку человеку в Питере
Ага, представляю ситуацию: выгружаются из буса туристы, заходят в здание аэропорта, тут к вам подходит араб и говорит "хей, дарагой, бередай этот сумка моему лючшему другу в Бидере." Вы конечно же согласитесь? А если там 10 кг гашиша?
|
Blitz
Участник
Москва
|
# Дата: 2 Ноя 2015 23:31
kostian
Чуть выше написал мое мнение, как это могло произойти. В Европе так ни за что не могло бы быть, это Африка, арабы...
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 2 Ноя 2015 23:42
kostian
И вы туда же. Пока ни от кого не получил внятного ответа, как сдать бомбу в багаж. Сплошное пустозвонство и словоблудие.
Я видел эту версию в СМИ. Потому и включил.
А не рассматриваете вариант - подкуп работника аэропорта?
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 2 Ноя 2015 23:45 - Поправил: KWF
Но опять же я не настаиваю на этой версии.
Версия с усталостью металла в хвостовой части мне больше нравится. Тогда получается все ТО или что-то там её не выявили. И вроде был похожий случай среди авиапроисшествий.
Всё-таки надо ждать расшифровки чёрных ящиков.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 2 Ноя 2015 23:49
И статья в РБК на эту тему:
http://www.rbc.ru/politics/02/11/2015/563793849a79 47490fe290ea
Зона боевиков: почему в деле о крушении A321 появилась версия о теракте
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 2 Ноя 2015 23:58
KWF
А не рассматриваете вариант - подкуп работника аэропорта?
А подобные случаи уже когда-нибудь были?
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 3 Ноя 2015 00:07
kostian
А подобные случаи уже когда-нибудь были?
Не знаю. Я не очень специалист.
Вот интересный материал попался:
http://www.og.ru/society/2015/10/28/v-aeroportu-st ambula-bditelnye-rossiyane-potrebovali-proverit-sa molet-v-svyazi-s
|
Blitz
Участник
Москва
|
# Дата: 3 Ноя 2015 00:24
kostian
А подобные случаи уже когда-нибудь были?
Были, да наверняка не всплыли.
|
Oblak
Участник
Болгария, София
|
# Дата: 3 Ноя 2015 02:35 - Поправил: Oblak
Например кто-то попросил летевшего передать сумку человеку в Питере, либо уже кто-то из работников аэропорта ее мог подложить.
Blitz
А не рассматриваете вариант - подкуп работника аэропорта?
KWF
Полностью солидарен с мнением Blitz-а и с дополнением со стороны KWF-а --- считаю, что ето вполне возможный вариант события.
Довольно давно --- когда у нас был теракт в аеропорту Бургас ( против еврейских туристов ), и думали что террорист-самоубийца был болгаром (!?) --- так еще тогда я думал, что по сути вообще нет необходимости, чтобы сам терорист находился в месте взрыва. Имею ввиду --- при любом атентате, где бы ето ни было, а не только в етом конкретном случае.
Например : ...... Можно попросить "кто-то" передать "что-то" ( типа услуга ), а можно и платить "кому-то" ( типа якобы "мелкая контрабанда" -- звучит вполне убедительно ). Если человеку до етого несколько раз платили мелкие суммы, он передавал/переносил нужный пакетик и ничего не случалось --- то зачем ему сомневаться на етот раз ? Зачем упустить "заработок" ? А то на етот раз --- бац, бомба.
Описанное может совсем несложно осуществиться и в Европе, и в США, и в России --- умеренно наивных людей ( несвязанные с терроризмом ) достаточно легко можно найти. ...... А мы тут говорим о Египте, где к тому что сейчас бардак, прибавляется еще и арабский менталитет "купи-продай", и наличие исламистов-фанатиков --- явные и тайные (!!!). Короче --- описанные варианты теракта вполне возможны и очень вероятны.
|
Oblak
Участник
Болгария, София
|
# Дата: 3 Ноя 2015 07:52 - Поправил: Oblak
Дублирую тут мое сообщение из ветки "Самолет, лето, море" --- как логическое дополнение к моему прежнему сообщению выше на етой ветке.
====================================================
Иностранные СМИ — о крушении российского A321 в Египте
«Исламское государство» взяло на себя ответственность за уничтожение самолета, заявляя, что это месть за российскую интервенцию в Сирии на стороне режима Асада. Эксперты в области терроризма говорят, что ИГ никогда не брало на себя ответственность за атаки, которые не совершало.
Konstantin
С другой стороны --- если допустим, что ето верно ( подчеркнутое ), то тогда возникает примерно такой резонный вопрос, однако : ....... А почему ИГ не упомянуло в своем сообщении и "каким образом они сбили самолет" ? ..... чтобы удостоверить и доказать миру, что не пустословят.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 3 Ноя 2015 08:47
Случаев падения лайнера с эшелона из-за технических или конструктивных проблем, как мы выяснили, предостаточно.
Ruxs
Менее 10 таких катастроф за всю историю авиации.
И сотни катастроф по всяким другим причинам (в основном на посадке или взлёте), из них десятки - из взрыва на борту (теракта).
а мнение Корвуса может быть и предвзятым
KWF
Пусть так. Но скорее объективное, а не предвзятое. Умение очищать зёрна от шелухи.
Просто я немного знаю авиационную отрасль изнутри и понимаю, что 99% того, что пишут СМИ и форумы о данной катастрофе ("старые самолёты - дерьмо", "российская авиация - отстой" и т.п.) является дилетантским бредом.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 3 Ноя 2015 09:19 - Поправил: Twister
Да ... на счет взрывов в багажных отделениях.
На сколько помню все современные лайнеры проектируются так, что способны выдержать взрыв определенного количества ВВ и разгерметизацию багажного отсека.
российская авиация - отстой
Стоит отметить, что проблем в ней очень много... как и во всей стране.
старые самолёты - дерьмо
Дерьмо - это те самолеты, которые плохо обслуживают.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 3 Ноя 2015 10:36
Дерьмо - это те самолеты, которые плохо обслуживают.
Согласен. И утверждать, что возраст судна такой-то означает такое-то его состояние как минимум опрометчиво. Так и автомобиль можно за год убить, а можно и через двадцать лет хоть на выставку.
|
okluziy
Участник
Солнечногорск
|
# Дата: 3 Ноя 2015 16:03
Всем доброго дня. Мне почему то странно что на нашем форуме не рассматривается такой опасный фактор как турбулентность при ясном небе? Посмотрите карту АТ-200, 300, и 400, Тот район малоосвещённый, но судя по картам там в тот момент располагалось струйное течение, а если к этому добавить муссируемую информацию об усталости металла и микротрещинах возможных после грбого воздействия при эксплуатации на хвостовое оперение, то сильная тряска в какой то момент может быть роковой. Это сугубо моё мнение.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 3 Ноя 2015 16:30
Corvus
из них десятки - из взрыва на борту (теракта).
А где бы почитать про подобные (подчеркиваю, сходные по фактологии) случаи падения самолетов с эшелона 10 км в результате взрыва на борту (теракта)?
Просто я немного знаю авиационную отрасль изнутри и понимаю, что 99% того, что пишут СМИ и форумы о данной катастрофе ("старые самолёты - дерьмо", "российская авиация - отстой" и т.п.) является дилетантским бредом.
С этим согласен. Но это просто другая крайность, некорректное обобщение. Из-за того, что данный самолет (гипотетически) упал из-за технических (конструктивных) причин, не следует, что вся отрасль - дерьмо и отстой.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 3 Ноя 2015 16:59
Ruxs
А где бы почитать про подобные (подчеркиваю, сходные по фактологии) случаи падения самолетов с эшелона 10 км в результате взрыва на борту (теракта)?
Локберри (Шотландия) - кажется, в 1988 году (обвинили Ливию).
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 3 Ноя 2015 21:40 - Поправил: Twister
В катастрофе в Египте погибла жительница Архангельска, наша будущая коллега, учившаяся в РГГМУ (Российском Государственном Гидрометеорологическом Университете).
31 октября 2015 года в авиакатастрофе на 19 году жизни погибла Александра Чернова, всеми любима и уважаема, уроженка г. Архангельска.
Александра Чернова, кандидат в мастера спорта.
До 2012 г. Александра училась в 25 гимназии, а тренировалась в ГАУ АО "ЦДО" у Катышева С.А. , после чего переехала в г. Санкт-Петербург, там она закончила 359 школу и поступила в РГГМУ.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 4 Ноя 2015 02:10
okluziy
Турбулентность в совокупности с аварийным (возникшим в результате сбоя) выпуском механизации как причина произошедшего на эшелоне? Допускаю.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 4 Ноя 2015 10:17
Так понимаю тема "Самолет, лето, море" - закрытая?
И видеть её все не могут, только допущенные лично Corvus-ом?
а смысл было её закрывать от зарегистрированных участников?
|
okluziy
Участник
Солнечногорск
|
# Дата: 4 Ноя 2015 12:59
Дождёмся расшифровки самописцев и если была сильная болтанка самописцы это должны показать, странно что в расшифровки речевых об этом пока нет не слова, ведь если на данном эшелоне отмечалась сильная турбулентность экипаж должен был запросить смену эшелона для выхода из зоны повышенной турбулентности, может решили что это кратковременно и вскоре пройдёт, а потом было поздно, в любом случае дождёмся расшифровки.
По специфики нашего форума единственным опасным фактором при имеющихся метеоусловиях на данном эшелоне полёта является сильная турбулентность и этот фактор пока сбрасывать рано. Думаю специалисты прослушают переговоры экипажей следующих в том районе до катастрофы и после может кто и обмолвился о наличии болтанки на эшелоне.
|
Blitz
Участник
Москва
|
# Дата: 4 Ноя 2015 13:26
okluziy
Причем тут "специфика форума"??? Тут обсуждаются и выдвигаются наиболее вероятные и возможные версии, а Ваша версия с турбулентностью единична.
И вопрос: какое же должно было быть повреждение у самолета, чтобы от болтанки отвалилась задняя часть лайнера и как это можно было скрыть?
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 4 Ноя 2015 13:26 - Поправил: Twister
В Южном Судане разбился грузовой самолет АН-12
Местный телеканал выложил видео с запись катастрофы на камеру наблюдения
Номер борта EY-406 в пользовании Allied Services Limited
По предварительным сведениям, часть экипажа граждане России.
Самолет сам возможно из Армении.
|
okluziy
Участник
Солнечногорск
|
# Дата: 4 Ноя 2015 14:11
И вопрос: какое же должно было быть повреждение у самолета, чтобы от болтанки отвалилась задняя часть лайнера и как это можно было скрыть?
Всему то когда то наступает предел, данный самолёт ударялся хвостовым оперением об взлётную полосу, как и где его осматривали и обслуживали тоже нельзя уверенно говорить что 100% проверено и без замечаний.
А что косается болтанки, так это смотря какая болтанка не один летательный аппарат стал жертвой этого явления иначе бы его не отнесли к опасным явлениям и падали тоже исправные аппараты. Спросите любого кто летал и я уверен что в 75 случаев вам скажут что ощутили в той или иной мере болтанку, но мы сейчас говорим что возможна была очень сильная болтанка связанная с струйным течением.
|
Blitz
Участник
Москва
|
# Дата: 4 Ноя 2015 14:34
okluziy
Говорили же, что погода была отличная. Даже если бы такая болтанка была в то время на такой высоте, ее отметили другие пролетавшие до этого время по тому же маршруту пилоты самолетов. Ваша версия очень сомнительная, к тому же, какая же болтанка должна быть, чтобы самолет развалился в воздухе, сами подумайте?
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 4 Ноя 2015 14:46 - Поправил: Summer
okluziy
Всем доброго дня. Мне почему то странно что на нашем форуме не рассматривается такой опасный фактор как турбулентность при ясном небе?
Ну мы же на метеофоруме.
Какая турбулентность при ясном небе глубокой осенью над ровной пустыней в том месте?
Да и факты уже появились, которые позволяют утверждать, что на борту произошёл взрыв. Не разрыв конструкции, а именно взрыв. Ближе к хвосту.
По причине взрыва озвученных улик пока нет.
Но ясно, что сила взрыва была велика, и её по порядку величины можно оценить как 1-10 кг. в тротиловом эквиваленте. Т.е. не 0.1 - 1 кг.
|
