| Автор |
Сообщение |
kir_vik
Участник
Рязань
|
# Дата: 4 Ноя 2015 14:57 - Поправил: kir_vik
Summer
Какая турбулентность при ясном небе глубокой осенью над ровной пустыней в том месте?
ТЯН - турбулентность при ясном небе. Такая есть. Если рассматривать подстилающую поверхность, то это орографическая болтанка (сопки, горы). Но ТЯН и орографическая между собой не связаны.
|
kir_vik
Участник
Рязань
|
# Дата: 4 Ноя 2015 16:26
KWF
Люблю вероятность 50 на 50, часто срабатывает.
Да она всегда срабатывает ;))
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 4 Ноя 2015 16:53
kir_vik
ТЯН - турбулентность при ясном небе. Такая есть. Если рассматривать подстилающую поверхность, то это орографическая болтанка (сопки, горы). Но ТЯН и орографическая между собой не связаны.
Тут речь идёт о такой турбулентности, что готова сломать A-321 хвост. Т.е. речь идёт о полной чуши. Хвост он не сломает даже в грозовом облаке.
Так же, вы забываете о высоте полёта и о плотности воздуха на этой высоте.
|
kir_vik
Участник
Рязань
|
# Дата: 4 Ноя 2015 16:59
Summer
Почитайте про турбулентность и про струйные течения.
И я не говорю что может сломать.
И вообще-то разговор шел не о сломать:
Какая турбулентность при ясном небе глубокой осенью над ровной пустыней в том месте?
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 4 Ноя 2015 18:47 - Поправил: Summer
kir_vik
Ну так вот никакая турбулентность даже на один порядок величины близкая к необходимой для разрушения самолёта там не могла произойти.
Вы бы лучше сейчас посмотрели на комментарий специалиста фотографий обломков: там вокруг выдавленного люка есть копоть по щелям.
Т.е. что-то взорвалось за люком. Причём, по комментарию эксперта, это произошло в воздухе.
|
Blitz
Участник
Москва
|
# Дата: 4 Ноя 2015 18:55
Summer
Египетские власти заявили (понятно почему), что вроде бы был взрыв двигателей.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 4 Ноя 2015 18:57
Blitz
Египетские власти заявили (понятно почему), что вроде бы был взрыв двигателей.
Крылья с передней частью фюзеляжа упали на землю целыми.
И потом, керосин не взрывается, как бензин.
|
kir_vik
Участник
Рязань
|
# Дата: 4 Ноя 2015 19:32
Summer
Вы бы лучше сейчас посмотрели на комментарий специалиста фотографий обломков: там вокруг выдавленного люка есть копоть по щелям.
Т.е. что-то взорвалось за люком.
Так я ж не спорю по поводу взрыва и вообще причины.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 4 Ноя 2015 19:36
kir_vik
Так я ж не спорю по поводу взрыва и вообще причины.
Я тоже не спорю, просто зачем тратить время на обсуждение заведомо бредовых версий, даже бредовых с точки зрения метеорологии?
Бредовых не вообще в метеорологии, а применительно к данному месту и местным условиям?
|
okluziy
Участник
Солнечногорск
|
# Дата: 4 Ноя 2015 21:32
Какая турбулентность при ясном небе глубокой осенью над ровной пустыней в том месте?
Турбулентность в ясном небе. Природа турбулентности этой
специфической формы менее понятна, чем природа двух остальных отчасти потому, что ее нельзя увидеть. Турбулентность в ясном небе связана главным образом со струйными течениями и является следствием сдвига ветра, т. е. резких изменений скорости ветра на сравнительно малых расстояниях, причем эти изменения в вертикальном направлении более значительны, чем в горизонтальном. Турбулентность заметнее проявляется на холодной стороне струйных течений.
Полет при турбулентности в ясном небе на большой истинной воздушной скорости очень похож на быструю езду по булыжной мостовой в экипаже без рессор и с колесами без шин. Удары сильные и резкие.
более красочно и больше фактов приводится про данное явление на другом форуме, кому интересно почитайте : http://www.newsdozor.ru/index.php?topic=111221.0
Я не настаиваю на этой точки зрения, но и она может иметь место тем более что выявить такие зоны сложно да и экипаж к подобным предостережениям относится легкомысленно.
|
Andrew FM
Участник
г. Москва
|
# Дата: 4 Ноя 2015 22:05
Summer
Но ясно, что сила взрыва была велика, и её по порядку величины можно оценить как 1-10 кг. в тротиловом эквиваленте.
Да, при такой мощности взрывного устройства самолет запросто могло разорвать на куски от взрыва.
Вот, например, как выглядят последствия взрыва бомбы мощностью 4 - 5 кг в тротиловом эквиваленте:
http://nashemetro.ru/crash_zamoskv2.shtml
Если сумку с такой взрывчаткой смогли пронести в метро, что мешало заложить что-то подобное (или даже еще более мощное) на борт самолета - при наличии брешей в системе безопасности аэропорта...
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 5 Ноя 2015 09:02 - Поправил: Corvus
смысл было её закрывать от зарегистрированных участников?
Twister
Не хочу прилюдно обсуждать технические нюансы на всю страну.
На авиафоруме ветка доступна всем, в итоге недобросовестные СМИ пасутся там и публикуют на базе форумных обсуждений всё более и более бредовые версии события.
Турбулентность в совокупности с аварийным (возникшим в результате сбоя) выпуском механизации как причина произошедшего на эшелоне? Допускаю.
LESS
Турбулентность могла сыграть сугубо второстепенную роль.
Если бы была сильная турбулентность, другие борты сообщили бы о ней.
Скорость ветра на уровне 9-10 км была порядка 120 км/ч, ничего сверхестественного. Скорее всего если и была турбулентность, то в пределах умеренной.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 5 Ноя 2015 09:04 - Поправил: Twister
Не хочу прилюдно обсуждать технические нюансы на всю страну.
На авиафоруме ветка доступна всем, в итоге недобросовестные СМИ пасутся там и публикуют на базе форумных обсуждений всё более и более бредовые версии события.
Так закрыли её и от зарегистрированных участников ;).
Я вот её не вижу.
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 5 Ноя 2015 18:15 - Поправил: GAO
Summer
И потом, керосин не взрывается, как бензин.
Керосин взрывается точно также, как и бензин. Точнее, взрываются не сами они, а их пары в смеси с воздухом. Проверял не один раз. Более того, удельная энергия взрыва у паров керосина выше, чем у паров бензина.
Хотя воспламеняемость у бензина гораздо выше, чем у керосина.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 5 Ноя 2015 19:10
Кто-нибудь из участников знает, как выглядит поражение лазерным (или подобным) оружием воздушной цели (скажем, ВС на эшелоне) с борта ИСЗ? Если это вообще возможно и данная задача решаема с точки зрения практики.
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 5 Ноя 2015 19:33 - Поправил: Morozov_S
LESS
Как в фильме "Захват-2"? Это пока еще фантастика по-моему.
|
Storm22
Участник
Сочи
|
# Дата: 5 Ноя 2015 20:14
Я всегда задавал себе вопрос, почему в самолете пассажирам не дают парашют. Вот ответ
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 5 Ноя 2015 20:18
Morozov_S
Вот и решил спросить. Вдруг не фантастика.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 6 Ноя 2015 07:46
Люблю вероятность 50 на 50, часто срабатывает.
Да она всегда срабатывает ;))
kir_vik
Как в анекдоте про блондинку, у которой спросили:
- Какая вероятность встретить на улице динозавра?
- 50:50.
- Это как?
- Или встретишь, или не встретишь.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 6 Ноя 2015 07:57
как выглядит поражение лазерным (или подобным) оружием воздушной цели (скажем, ВС на эшелоне) с борта ИСЗ? Если это вообще возможно и данная задача решаема с точки зрения практики.
LESS
Нерешаема.
И СССР, и США пытались такое создать, но проекты были закрыты.
Луч лазера слишком сильно поглощается в атмосфере.
Чтобы лазером повредить (с земли или из космоса) самолёт или подобный объект, лазер должен быть размером со стадион.
Советский проект Терра-3:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D 1%80%D0%B0_%28%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0 %D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0% D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D 0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%80%D1 %83%D0%B6%D0%B8%D1%8F%29
http://militaryrussia.ru/blog/topic-620.html
http://warinform.ru/News-view-145.html
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 6 Ноя 2015 14:26 - Поправил: Sunspot
Нерешаема.
И СССР, и США пытались такое создать, но проекты были закрыты.
Луч лазера слишком сильно поглощается в атмосфере.
Corvus
Ну кое-какие разработки были(и есть). Но слишком уж громозкие. Американцы размещали например боевой лазер на Боинге-747. Причём с полной загрузкой грузовых помещений под источники питания.
Вот он, этот зверь, коварной наружности -
Ну и у наших была разработка под Ил-76.
Почитать можно здесь тоже - URL
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 6 Ноя 2015 14:36
Corvus
А что ещё может внешне выглядеть на эшелоне "как поражение молнией"?
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 6 Ноя 2015 14:48
А что ещё может внешне выглядеть на эшелоне "как поражение молнией"?
LESS
Простите, а причём тут молния? Ну уж если зрить в "лазер" -
Поражение обшивки боевым лазером. Фото из советского архива.
|
aleksei nikolaew
Участник
забанен 14.06.16
|
# Дата: 6 Ноя 2015 19:12
Ребят ну я занят на работе с авиа двигателями только для мигов, теперь и для верталетов, так вот взрыв что бы лопатки вылетели и посекли обшивку, это надо что бы движок рвануло изнутри. Лопатки сами если вылетела 1-я ступень бьются об 2-ю, но при этом не рвут на весь движок, там есть сектора лопаточные, дифлекторы и т.д. И т.п. При взрыве разрушение корпуса движка с разлётом лопаток, не думаю что это возможно на нём, происходит только в мертвой петле. Тут внешнее воздействие а далее всё полетело в сам самолёт, если заложили что в последнюю внешнюю ступень двигателя
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 6 Ноя 2015 19:23
aleksei nikolaew
И какие в истории авиации были случаи самопроизвольных взрывов двигателей, установленных на самолётах Airbus?
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 7 Ноя 2015 03:57
Пока всё сходится к тому, что кое-кого круто щёлкнули по носу, что не стоит лезть туда куда не надо
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 7 Ноя 2015 06:40 - Поправил: Tintagel
MrX
Пока всё сходится к тому, что кое-кого круто щёлкнули по носу, что не стоит лезть туда куда не надо
Какие знакомые тона. Напоминает комментарии некоторых м... "экспертов" после Будённовской, Норд-Остовской или Бесланской трагедий.
Только вслух нигде так не скажите, особенно у себя в Питере. А то мы Вас тут можем больше и не увидеть!
|
nimfa
Участник
Сочи
|
# Дата: 17 Ноя 2015 15:30
МОСКВА, 17 ноября. /ТАСС/. Следствие по делу о крушении самолета А321 компании «Когалымавиа», в результате которого погибли 224 человека, установило: причиной авиакатастрофы стал террористический акт.
За информацию о виновниках взрыва, погубившего авиалайнер, объявлена награда в размере $50 млн. Президент РФ Владимир Путин заявил, что террористов ждет возмездие: «Мы их найдем в любой точке планеты и покараем».
|
Sadovnik
Участник
|
# Дата: 18 Ноя 2015 10:02
Corvus
Нерешаема.
И СССР, и США пытались такое создать, но проекты были закрыты.
Луч лазера слишком сильно поглощается в атмосфере.
Чтобы лазером повредить (с земли или из космоса) самолёт или подобный объект, лазер должен быть размером со стадион.
Наверное, скорее рассеивается.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 18 Ноя 2015 11:44
Sadovnik
Или рассеивается.
Факт то, что воздушные и наземные объекты повреждать он неспособен.
|
