| Автор |
Сообщение |
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Мар 2006 09:31
Приглашаю продолжить обсуждение методики
"Прогноз приземной максимальной (дневной) температуры воздуха в континентальных регионах умеренных широт"
http://meteocenter.net/meteolib/tmax.htm
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Мар 2006 09:32
Corvus
1 Мар 2006 18:19
Alexman1
Прекрасная статья "Прогноз приземной максимальной (дневной) температуры воздуха в континентальных регионах умеренных широт".Но по табл сегодняшняя погода подпадает под определение:Периферия антициклона, быстро перемещающийся гребень антициклона, без существенных осадков - и тогда дельта +3.Но Вы-то дали в прогнозе -6-8.-то есть выше ,чем можно ожидать.
Нужно непрерывно следить за синситуацией и за фактической дельтой. В данном случае, в быстро перемещающемся гребне, дельта по сути близка к циклонической (около 7°) - а Т850 сегодня днём по ам. модели д.б. над МО около -12°. Так что получам Тмакс -5...-7°.
В общем, тут много от интуиции зависит.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Мар 2006 09:34
Alexman1
8 Мар 2006 23:34
Итоги дня по Москве
-Tmax по срочным наблюдениям -4.0 (реальная -должен быть выше -типа
-3.6)
T850 0 СГВ -13.1
12 СГВ -13.7
Дельта при идеальном солнечном прогреве составила 10 градусов -
и это при том,что днем в МО происходила адвекция холода в тылу циклона с с-з
Еще приведу:
Бологое-0 СГВ-16.5
12СГВ -15.3
____
В общем-завтрашний день для меня очень интересен-
если завтра будут хорошие условия для солнечного прогрева в МО,смогу уже сформулировать некоторые предварительные выводы по поводу соотношения Tmax и T850 в марте
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Мар 2006 09:40
сформулировать некоторые предварительные выводы по поводу соотношения Tmax и T850 в марте
У меня тоже есть кое-какие мысли на сей счёт.
Я бы назвал сей эффект полумедицинским термином
"Синдром возмущённого пограничного слоя" (СВПС) :0)
Проявляется он в том, что в хол. полугодие (а особенно в марте, когда - по сравнению с зимой - заметно усиливается солнечная радиация) нередко на фоне АЦ дельта (Тмакс-Т850) имеет значения, свойственные для циклонического барического поля : +7...+8°, а иногда и выше (особенно в крупных городах, где количество СП меньше, и есть свободные от снега поверхности).
Объяснить это можно слабой выраженностью нисх. антициклональных движений (а именно они, ИМХО, формируют малую дельту зимой в АЦ - прогрессирующее выхолаживание приземного слоя). Особенно часто СВПС наблюдается в седловинах вблизи активных фронатльных зон и в слабо развитых АЦ (очерченных лишь 1-2 изобарами).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Мар 2006 09:42
По мере роста и усиления АЦ (появление нескольких замкнутых изобар) можно ожидать в течение 1-3 суток постепенную диквидацию СВПС: усиливаются нисходящие движения воздуха, дельта снижается до нормальных для АЦ значений (0...+2°), приземная Тмакс понижается.
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 9 Мар 2006 14:51
В принципе согласен -
1)но еще надо следить за адвекцией холода
При активной адвекции(днем) в этой ситуации дельта составит не выше +3+6
При средней +6+8
При небольшой +8+10
А вот если адвекция холода вообще отсутствует -можем и +12+13
получить(в крупных городах)
2)Это справедливо ИМХо для T850 от -10 и ниже.
При T850 =-7 даже при самых идеальных условиях мы дельту выше +8 вряд ли получим(при наличии СП).Гипотеза требует проверки -вот где-то на след неделе могут сложиться такие условия.
_______
Сегодня пока что T850 в 0 Сгв =-14.7
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 9 Мар 2006 18:25
Сегодня по МО Т850 -12.3
Tmax по срочным наблюдениям -4.9
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 10 Мар 2006 19:51
Итоги дня
T850 -11.1
Tmax по срочным -2.4
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 11 Мар 2006 07:30
Сегодня-завтра-послезавтра будет интересный расклад в центре ЕТР, ярко подтверждающий нелинейность связи Тмакс с Т850.
Последние дни при солнечной погоде дельта была около 8°.
Но теперь будет иначе: при пасмурной погоде и осадках с подтоком прохладного воздуха с ВЮВ ветрами из Поволжья, дельта будет намного меньше.
Сегодня на 12 ч. Гр. ожидается Т850 -7°, и Тмакс -3°, - дельта упадёт до 4° (хотя в циклоне должна быть около 7°), так как на высотах адвекция тепла, а у земли адвекция холода (хоть и слабая).
Завтра Т850 -3°, Тмакс ноль°, дельта 3°.
В общем, процесс сложный и динамический, грубая экстраполяция тут неприменима.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 11 Мар 2006 08:14
процесс сложный и динамический, грубая экстраполяция тут неприменима
К тому же на значение дельты действуют два противоположных фактора:
1. дневная облачность - чем её меньше, тем лучше солнечный прогрев и больше дельта
2. вертикальные движения :
а) восходящие в циклонах способствуют установлению влажноадиабатического (а то и сухоадиабатического) градиента в погран. слое и значениям дельты до 8...10°, причём зимой это больше чем в АЦ, а летом - меньше чем в АЦ;
б) нисходящие движения в АЦ имеют двоякий опять-таки эффект
- зимой способствуют иссушению и выхолаживанию приземного слоя, формированию инверсий Т, уменьшению дельты до 0...2° (а в Якутии и т.п. регионах - до отриц. значений),
летом - иссушению и прогреванию погран. слоя с ростом дельты до 14...16°, а иногда и 18° (что не редкость в пустынях).
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 11 Мар 2006 15:59
Corvus
Полностью согласен!
Процесс весьма сложный -поэтому-то модели при пересчете в приземную
часто промахиваются
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 11 Мар 2006 16:28
Alexman1
Процесс весьма сложный -поэтому-то модели при пересчете в приземную
часто промахиваются
Было бы здорово научить синоптиков прогнозировать дельту - это ключ к точному пересчёту Т850 в Тмакс. Вот потому я и работаю над этой темой все 13 лет после вуза :)
Я сразу понял, начав работать в 1993 году, что прогноз приземной Т только по приземным же траеториям - тупиковый путь. Гораздо перспективнее и физически правильнее отталкиваться от T850
(благо, она весьма точно прогнозируется моделями), но как оказалось, прогноз дельты - сама по себе задача нетривиальная.
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 11 Мар 2006 18:24
По данным зондирования за 12 СГВ
Москва -9.1
Рязань -7.3
Приземная т-ра пока
Москва - -4.2 (15 МСК) -4.9 (16 МСК)
Рязань -5.4 (15 МСК)
Так что -- дельта упадёт до 4°
все правильно!
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 12 Мар 2006 20:19
В копилку разных "дельт".
Сегодня по ам. модели над Самарской и Пензенской области Т850 -6°.
В Самарской ясно и тихо, Тмакс ок. нуля° (несмотря на почти центр АЦ!), дельта 6°.
В Пензенской ЮВ ветер 2-5 м/с, обл. 10 б. средняя, Тмакс -2...-3°,
дельта 3...4°.
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 12 Мар 2006 23:28
По Москве
T850= -4.5
С Tmax дело сложное-давайте возьмем за 21 =-1.1
Дельта=-3.4
Рязань T850=-2.7 Tmax=-0.5 Дельта =-2.2
____
Но это -особый случай-активный фронт
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 13 Мар 2006 19:52
Сегодня -Москва -результаты зондирования-12 СГВ
ГПА T t точки росы
земля +2.8 +2.7
925.0 -2.1 + 0.4
850.0 -5.5 -4.1
_______
Итого дельта =8.3 !
Син ситуация-слабо выраженная ложбина.
В общем-сегодня как раз хорошо коррелирует с таблицей .
Еще можно отметить - что Ам модель на сегодня завысила T850 - и тем не менее (и даже без солнечного прогрева) получили +3 по Tmax
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 16 Мар 2006 13:55
Ну вот-и данные по Москве за 15-е марта -привожу наиболее интересные
0 СГВ -Москва
ГПА T деф
1013.0 -2.1 2.3
1000.0 -1.7 2.6
925.0 -3.5 9.0
876.0 -1.3 14.0
850.0 -1.3 20.0
796.0 -2.5 22.0
730.0 -7.5 16.0
700.0 -8.3 15.0
0 СГВ-Рязань
1015.0 -3.7 8.0
1000.0 -2.7 8.0
925.0 -2.3 2.2
870.0 0.4 19.0
850.0 0.6 30.0 !!
778.0 -3.7 28.0
700.0 -5.9 28.0
12 СГВ -Москва
1011.0 0.6 4.9
1000.0 -0.3 4.9
925.0 -5.9 1.5
907.0 -6.9 0.6
877.0 +3.2 17.0 !!
850.0 +2.6 26.0 !!
830.0 +2.4 24.0 !!
739.0 -5.3 18.0
700.0 -7.1 25.0
Рязанского зонда нет
16 марта -Москва -0 СГВ
1010.0 -2.1 4.0
1000.0 -1.7 3.6
959.0 -1.5 4.0
919.0 +3.0 10.0 !!
925.0 +3.0 8.0 !!
877.0 +2.0 15.0
850.0 +0.6 15.0
725.0 -5.9 16.0
700.0 -7.9 16.0
Рязань- 0 СГВ
1015.0 -1.1 6.0
1000.0 -1.3 8.0
925.0 +2.8 13.0 !!
850.0 -0.9 14.0
700.0 -8.7 13.0
________________
ТАк что инверсия образовалась ночью 15-го и сохранялась и ночью 16-
го-причем аномально высокие т-ры на изобар пов-тях (ок 900 ГПА)
|
MichaelP
Участник
Москва
|
# Дата: 21 Мар 2006 12:23
Не могли бы Вы мне объяснить, почему Вам кажутся странными высокие значения температуры в районе 900 ГПА. Может я что-то и недоучитываю, но мне они кажутся вполне естественными.
В антициклоне преобладают нисходящие течения, т.е. температура как бы "тянется" сверху. При таких дефицитах точки росы можно считать, что градиент температуры должно соответствовать сухоадиабатическому градиенту, который составляет, если я правильно помню почти 10°C на 1км высоты. С какого-то момента вступает в силу перемешивание в погранслое и влияние выхолаживания у поверхности земли. Но при слабом ветре толщина погранслоя может быть достаточно малой и, следовательно, его влияние начинает сказываться на более низких высотах.
Понятно, что для этого явления нужен набор некоторых условий: антициклональный тип погоды, слабый дневной прогрев поверхности (чтобы не "накопила" запаса по температуре, который может привести к восходящим потокам), значительное радиационное выхолаживание (для заметного контраста), слабый ветер и большой дефицит точки росы. Но, имхо, при зимних антициклонах это бывает не так уж и редко.
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 21 Мар 2006 19:01
MichaelP
почему Вам кажутся странными высокие значения температуры в районе 900 ГПА
Да не кажутся они странными -это пример инверсии оседания.
Явление не странное,но не такое уж и частое-особенно так хорошо выраженное.
Вот я и обратил внимание на это -тем более недоучет ее привел к непр прогнозу обл -и как следствие Tmax
(см также ветку Инверсия оседания).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 22 Мар 2006 10:02
Я в охренении - не знаю, что и думать после вчерашней Тмакс.
Практически во всей средней полосе ЕТР дельта составила около 10...11° (в Мск реальная Тмакс - по ВНК - была около -3°) при нормативной 8° в таких условиях.
Ну это ещё как-то понять можно (активные процессы, сильные восх. движения).
Но Москва-то какова! При облачной ветреной погоде остров тепла составил неприличную величину аж в 3°, Тмакс на ВВЦ ок. нуля, дельта 14°!
И как такое прогнозировать?
Как говорится, туши свет, кидай гранату :(
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 20 Апр 2006 11:41
Дельта растёт опережающими темпами: на Ср. Волге вышли на 16° в ясную погоду - такое должно быть лишь во второй половине мая!
В центре ЕТР при ясной погоде достигли дельты примерно 13°, что соответствует 12 мая.
В общем, тёплый апрель даёт себя знать.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 20 Апр 2006 12:22
Corvus
на Ср. Волге вышли на 16° в ясную погоду
я слежу каждый день тоже по своему региону.
У нас дельта 14..15 пока что.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 20 Апр 2006 13:22
Corvus
А вы уверены, что Т850 спрогнозирована верно? Чтобы быть на 100% уверенным в величине дельты, нужны данные высотного зондирования.
Или они у вас есть?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 20 Апр 2006 13:55
Shadow
А вы уверены, что Т850 спрогнозирована верно?
Возможная погрешность прогностической Т850 - порядка +-1 °.
С такой же погрешностью определяется и дельта.
нужны данные высотного зондирования.
Или они у вас есть?
Факт. высотных данных практически нет - я подробно писал на днях об этом в ветке про син. анализ.
|
Alexman1
Участник
Москва
|
# Дата: 23 Апр 2006 23:06
Shadow
А вы уверены, что Т850 спрогнозирована верно? Чтобы быть на 100% уверенным в величине дельты, нужны данные высотного зондирования.
Я вот написал в другой теме-22-го апреля T850 в 12 СГВ была в Москве на 2.5 гр выше прогностической
|
videm
Участник
|
# Дата: 6 Май 2006 07:37 - Поправил: videm
/
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 11 Май 2006 09:54
Продолжаем обсуждать статью
http://meteocenter.net/meteolib/tmax.htm
Отвечаю на вопросы videm
«Нельзя не упомянуть такой феномен (причины которого практически не описаны в литературе), как аномальный ход приземной температуры
воздуха (Т) зимней ночью (её рост от середины ночи к утру),
наблюдаемый в ряде случаев даже при штиле и отсутствии адвекции
тепла.»
А можно поточнее? Почему Вас, например, не устраивает усиление
турбулентного обмена (и рост температуры при ветре менее 2 м/с) при НСТ?
Потому что речь о такой ситуации: сильная инверсия, штиль у земли,
слабый ветер (1-3 м/с) в погранслое, турбулентность очень слабая. Если смотреть адвекцию по приземной карте (что и рекомендуется Руководствами для таких синситуаций), то притока тепла ниоткуда нет - везде морозно. И лишь на тех станциях, над которыми висит небольшой кластер СК-ВК, Т намного выше. По мере смещения этого кластера (ветер в слое 1.5-2 км, скажем, 20 км/ч) от срока к сроку видно, как Т растёт на тех станциях, куда он пришёл, и падает там, откуда он ушёл.
«По нашим данным, такой эффект связан с натеканием слоисто-кучевой
или слоисто-дождевой с нижней границей в диапазоне 500-2000 м:в то время как у земли зимними ночами имеется инверсия температуры, облачность имеет более высокую температуру (примерно равную Т850) и излучает к земле как гигантский тепловой экран.»
Как синоптик Вы знаете, что появление облачности, «натекание», как
Вы пишете, а тем более Ns , не происходит само самой («просто так»), а может свидетельствовать либо об адвекции, либо об усилении того же турбулентного обмена. Можно ли в таком случае уверенно говорить, что «рост температуры вызван излучением облаков», а не уже названными причинами?
Нет, как я уже сказал выше, никакой существенной адвекции в пограслое при этом нет, от силы 1-2° за 12 ч. на уровне АТ850 (а ниже адевкция вообще практически нулевая), тогда как Т за счёт натекания облачности резко вырастает сразу на 3-5° буквально за несколько часов.
Таким образом, если в течение зимней ночи ожидается натекание
облачности нижнего яруса, можно ожидать рост приземной Т до
значений, примерно равных Т850 (примечание: это правило не распространяется на низкие слоистые облака, расположенные на высоте 50-300 м, поскольку они находятся в выхоложенном приземном слое воздуха и их натекание не может вызвать существенный рост Т). Порой, при достаточно сильных морозах в приземном слое, аномальный ход Т может вызвать и натекание облачности среднего яруса; в этом случае приземная Т растёт до значений Т700 (Т700 - температура на уровне 700 гПа, около 3 км над уровнем моря).
Вы не пытались проверить Ваши предположения количественными оценками по радиационным моделям ПС? Если нет, то напрасно…
Нет, к сожалению, проверять сей эффект на моделях у меня нет возможности. Есть лишь обобщённые в статье факты из многолетней синоптической практики.
|
videm
Участник
|
# Дата: 12 Май 2006 07:59
Corvus
Ни слова о НСТ…
Когда Вы говорите про "ветер в погранслое" - Вы располагаете данными ветрового зондирования по станциям?
Турбулентность - это не только скорость ветра, но и сдвиг.
Снова: в СТАТЬЕ Вы пишите об Ns – внутримассовых что-ли?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 12 Май 2006 09:47
videm
Ни слова о НСТ…
Что Вы имееете в виду под НСТ ?
Низкотропосферное струйное течение?
Когда Вы говорите про "ветер в погранслое" - Вы располагаете данными ветрового зондирования по станциям?
Да, ну и элементарный анализ бар. поля в таких синситуациях (очень малые бар. градиенты + инверсия) однозначно обеспечивает ветер не более 2-3 м/с в нижне километровом слое.
Турбулентность - это не только скорость ветра, но и сдвиг.
Ну при скорости ветра 1-3 м/с каков бы ни был сдвиг ветра, - и турбулентность и адвекция крайне слабы, тем более в условиях инверсии.
в СТАТЬЕ Вы пишите об Ns – внутримассовых что-ли?
Полуразмытый ТФ, когда зона основной адвеции тепла ещё не подошла к данному пункту (надвижение ТФ ночью на фоне сильной приземной инферсии).
А вообще чаще это явление связано с внутримассовыми СК-ВК.
|
surok
Участник
Санкт-Петербург (север)
|
# Дата: 12 Ноя 2006 12:16
Corvus
В данном случае почти наверняка будет высокая точка росы, пасмурнятина, сплошная слоистая облачность, дымки, туманы, дельта ок. нуля
А разве это не типично для фронта? А ведь фронт чётко прописан в Вашей таблице...
|
