| Автор |
Сообщение |
KernKeen
Участник
Москва
|
# Дата: 13 Мар 2006 15:27
Хотите измерять температуру воздуха – пожалуйста,
еще в придачу влажность воздуха и атмосферное давление – тоже подсобим,
скорость и направление ветра – настроим,
Olegus
- Хотите профессиональную – подберу по удобству, качеству и цене! (явно дешевле чем, Вы выбрали)
Приеду и поставлю
Всем поможем ;-)
|
medved
Участник
Москва
|
# Дата: 13 Мар 2006 16:06
KernKeen
Всем поможем ;-)
А Вы кого представляете?
|
Vladimir
Участник
Чебоксары
|
# Дата: 13 Мар 2006 19:13
KernKeen
Хочу разместить термодатчик в будке нашего Гидрометцентра с он-лайн трансляцией данных на одном из чебоксарских сайтов.
Сможете? Сколько это будет стоить?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 14 Мар 2006 05:20
KernKeen
Потрудитесь дать ссылки на подробное описание вашей фирмы и её деятельности. Иначе Ваше сообщение будет расценено как рекламный спам со всеми вытекающими последствиями.
|
KernKeen
Участник
Москва
|
# Дата: 14 Мар 2006 13:52
В Москве у нас клуб, в котором собрались инженеры, студенты, все кто хочет практически заниматься метеорологией – наблюдать за погодой, устанавливать новые устройства, фиксировать данные, сохранять и передавать их в интернет
У меня есть устройства для измерения температуры, влажности воздуха и атмосферного давления и др.
многие хотели установить аналогичные устройства,
одна из причин - не могли найти место …
те же сложности и в Москве, хотя уже поставили 3 датчика и планируем ещё
Vladimir
для измерения температуры температуры, влажности воздуха и атмосферного давления мы используем устройство, любезно предоставленное группой разработчиков:
Алексей Петрович Мощевикин - координатор НОЦ Плазма
и Соловьев Алексей Владимирович
Петрозаводский государственный университет (http://termo.karelia.ru)
для измерения других параметров – устройства от TWI
думаю, мы Вам поможем J
только напишите:
1. какие параметры нужно измерять
2. Какие требования предъявляете к устройствам (точность измерений, эксплуатационные свойства, сертификаты и т.д , и т.п.)
а поскольку у нас общие интересы, то цены будут минимальны
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 14 Мар 2006 15:31
KernKeen
Вы согласны с постулатом, что датчики нужно ставить по всем правилам (на открытом месте вдали от зданий и деревьев - датчики Т и влажности на высоте 2 м, ветра на высоте 10-12 м), иначе затея теряет смысл?
Как Вам идея Владимира начать установку онлайн-датчиков в будки действующих официальных метеостанций (прри этом убивается сразу куча зайцев)?
|
KernKeen
Участник
Москва
|
# Дата: 14 Мар 2006 16:08
конечно, идеальный вариант – устанавливать датчики по всем правилам!
(что Очень затруднительно в Москве)
и
- если «для себя», то можно обойтись относительно дешевыми устройствами, собранных самими, проверенными и оттарированными
- если для Гидрометцентра, чтоб информацию можно было использовать в официальных источниках, то нужны сертификаты, и соответственно другие устройства
|
Vladimir
Участник
Чебоксары
|
# Дата: 14 Мар 2006 17:07
KernKeen
Пока предполагается измерять только температуру воздуха. Текущие данные по влажности, давлению и ветру Гидрометцентр выкладывает 4 раза в сутки. Этого, в принципе, достаточно. А вот температура нужна ежеминутно. Поскольку датчик нужно установить в будке гидрометцентра, то, я думаю, они потребуют от вас сертификат. Смысл затеи в том, чтобы организовать трансляцию данных с этого датчика на чебоксарском портале (параллельно на ТермоКарелия), который привлечь в качестве спонсора проекта.
Да, и как отметил Corvus, датчик для достоверности нужно установить только в измерительной будке гидрометцентра, иначе всё это не имеет смысла. Точность данных - 0,1°С. Сколько это будет стоить? И во сколько обойдется простой датчик температуры воздуха для установки в бытовых условиях, "для себя"?
|
KernKeen
Участник
Москва
|
# Дата: 14 Мар 2006 17:57
Vladimir
устройство для измерения температуры воздуха, собранное по схеме «Термы» (с небольшими дополнениями) я вышлю. Если посылка будет стоить пару десятков рублей, то получите его и софт бесплатно.
сертифицированное (по стандартам РФ) устройство надо еще поискать!
|
Vladimir
Участник
Чебоксары
|
# Дата: 14 Мар 2006 19:30
KernKeen
Хорошо. Напишите мне письмо на адрес: sch55555 (собака) yandex.ru
Я напишу вам почтовый адрес для отправки посылки. Тем временем попробую разведать почву в Гидрометцентре, думаю можно будет договориться, ведь информация о температуре воздуха не является государственной тайной. К тому же, мы ведь не собираемся подменять данные с этого датчика на показания их термометра. Заодно и сравним показания. Главное в этом деле, я считаю, угадать с суммой гонорара.
|
KernKeen
Участник
Москва
|
# Дата: 15 Мар 2006 15:47
Vladimir
предлагаю на веб-сайте сделать ссылку на соответствующую запись, как например здесь:
http:/ / station.gismeteo.ru/about.html#disclamer
цитирую:
Материалы с этого погодного сервера не могут быть использованы для планирования и проведения мероприятий, реализация которых связана с риском материальных потерь или человеческих жертв. Данные измерений не являются официальными и не могут служить в качестве доказательства в суде или при разрешении споров граждан и хозяйствующих субъектов.
/.../ не несут ответственности за возможный ущерб, причиненный в результате использования данных о погоде с автоматической метеостанции.
Данные с этого сайта не могут публиковаться в печатных средствах массовой информации и на серверах Internet, не подлежат трансляции по радио и телевидению без письменного разрешения представителей владельцев сервиса.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Мар 2006 15:54
KernKeen
Да, подобная ремарка должна быть обязательно!
|
Vladimir
Участник
Чебоксары
|
# Дата: 16 Мар 2006 11:45
KernKeen
предлагаю на веб-сайте сделать ссылку на соответствующую запись
Пока ничего еще нет, чего огород-то городить?
Я не знакю, во сколько мне обойдется этот датчик, не знаю принципа его работы, сроков доставки, поэтому всё стоит на месте, я не могу договариваться с людьми. Разговоров много, а дел ни на йоту.
|
Evgen
Участник
Шатура, восточное подмосковье
|
# Дата: 17 Мар 2006 12:14 - Поправил: Evgen
Vladimir
Посмотрите на
хмм, а что это оно так ужимает картинку ?
ага, если использовать не "imgs", а "img" - то не ужимает ;-)
Термометр
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 17 Мар 2006 12:35
Evgen
"Впечатляет" процесс калибровки термометров:
http://shatura.laser.ru/Thermometer/aboutTermometr .html
Один ртутный термометр показывает порядка +0.6, другой - -1. Постановляем что это таки точно 0
Отсчеты 260-280 - Налили в банку теплой воды, показания правильного ртутного термометра +38, датчики показывают примерно столько же.
То есть реальная погрешность около +-1°.
Это ОЧЕНЬ много! Реально приемлемо до +-0.5° (желательно не более +-0.2°). Зачем, спрашивается, городить огород, если можно в хозяйственном магазине купить китайский цифровой термометр (выглядит как тестер примерно) рублей за 300, его точность как раз 0.2...0,5°.
|
Vladimir
Участник
Чебоксары
|
# Дата: 17 Мар 2006 12:35
Evgen
Интересно. Сколько это чудо стоит?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 17 Мар 2006 12:45
Сколько это чудо стоит?
Чудо? Если только в кавычках :)))
|
Evgen
Участник
Шатура, восточное подмосковье
|
# Дата: 17 Мар 2006 13:29
Corvus
Ну я не написал, что "неправильный" ртутный термометр был извлечен из какого-то хлама, отмыт от прилипшего дерьма, диапазон измерений у него до +150 и один градус - достаточно мелкое деление. "Правильный" имел диапазон от -50 до +50 и более-менее приличный вид. Понятно что по уставу нужно мерять по термометру, который прошел поверку в метрологических заведениях.
Что касается китайских градусников - я уже отписал в другой теме что у них внутри либо термопара с каким-нибудь чипом для термопар, либо должен быть чип, который сам меряет температуру и выдает ее цифровом виде - в последнем случае датчик температуры должен быть как минимум миллиметров 5-6 в диаметре. В любом случае для точного измерения температуры датчик нужно откалибровать, что, в случае китайских поделий весьма сомнительно. В нашем случае до калибровки расхождения между двумя одинаковыми дачиками доходило до 1.5 градусов (что лежит как раз в пределах заявленной точности чипа TMP03).
Кстати - если у вас есть этот китайский термометр - что он показывает при 0 (вода+тающий лед или плотный мокрый снег) ?
Vladimir
это стоит: установка компьютера в относительной близости, протягивание кабеля, закупка комплектующих, распайка схемы. Далее два варианта: либо установка на компьютере непопулярной операционной системы с драйвером и программой, либо написание драйвера и программы для популярной
|
Vladimir
Участник
Чебоксары
|
# Дата: 17 Мар 2006 14:22 - Поправил: Vladimir
Evgen
Ясно. Овчинка не стоит выделки. Хотя сама идея мне понравилась. Народ продвигает он-лайн измерители в Интернет. Надеюсь, что-нибудь приемлимое найдется и для меня.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 17 Мар 2006 15:02
Evgen
Кстати - если у вас есть этот китайский термометр - что он показывает при 0 (вода+тающий лед или плотный мокрый снег) ?
О, хорошая идея! Надо будет так проверить свой американский цифровой термометр. :)
|
Evgen
Участник
Шатура, восточное подмосковье
|
# Дата: 17 Мар 2006 16:56
VladimirЯсно. Овчинка не стоит выделки. Хотя сама идея мне понравилась. Народ продвигает он-лайн измерители в Интернет. Надеюсь, что-нибудь приемлимое найдется и для меня.
Я что-то не пойму - если вы хотите использовать данные в цифровом виде - вам в любом случае нужен компьютер - персональный или в виде какого-нибудь дивайса. Любой дивайс(ну, кроме комических кораблей с ядерными батрейками) требует подведения электричества, и выделяет какое-то количества тепла. Т.е. если его поставить в будку - вам прийдется долго и упорно доказывать своему метеорологическому начальству, что оно там ничего не греет. Если ставить не в будку, а рядом - тянуть провода. и придумывать ящик противовандальный и ставить спец-компутер, который будет работать и в мороз и в жару, который будет выходить в эфир или по grps или по эзернету, длина которого тоже ограничена 100-200м максимум, или по оптоволоконному кабелю, который намного дороже. Третий вариант - использовать обычный оффисный компьютер, стоящий в помещении. Тогда измерительные провода надо все равно тянуть в будку. Понятно, что измерение аналогового сигнала по длинным проводам сразу отпадает, остаются цифровые. Для цифровых для длинного кабеля надо смотреть, не размажутся ли фронты, и я навскидку не могу сказать какой максимальной длины кабеля могут быть для случаев использования tmp03 или ds1820, но tmp03 кажется значительно более предпочтительным.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 17 Мар 2006 17:24
Тогда измерительные провода надо все равно тянуть в будку.
Если использовать радиодатчик, но никаких проблем.
|
Vladimir
Участник
Чебоксары
|
# Дата: 17 Мар 2006 17:28
Evgen
вам в любом случае нужен компьютер
Компьютер предполагается использовать на метеостанции, а до будки -тянуть провода. Причем, по-моему, ничего там греться не будет - просто датчик будет стоять. Всё просто. Сейчас мы над этим вопросом с KernKeenом работаем.
Ваш вариант тоже нельзя скидывать со счетов. Но:
- провода, висящие рядом со зданием, не дают объективные показания по температуре - это здесь обсуждалось и было доказано
- большинство компьютеров в России работают на Windows
Впрочем, если вы сможете предоставить нам свой термометр, я согласен установить 2 он-лайн датчика температуры. Это было бы интересно уже в практических целях.
|
Evgen
Участник
Шатура, восточное подмосковье
|
# Дата: 17 Мар 2006 19:03
Vladimir
Причем, по-моему, ничего там греться не будет - просто датчик будет стоять.
Ну я щас тоже буду смеятся над этим заявлением, как г. Corvus над положением моего датчика ;-)
А какой датчик будет стоять - узнать можно ?
- большинство компьютеров в России работают на Windows
А причем тут, собственно, Россия ?
|
Evgen
Участник
Шатура, восточное подмосковье
|
# Дата: 17 Мар 2006 19:05
kostianЕсли использовать радиодатчик, но никаких проблем.
Есть расчеты, показывающие что проблем никаких ? Мобильник, простите - и тот нагревается при разговоре.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 17 Мар 2006 23:36
Evgen
Причем здесь нагрев? Я имею ввиду, что нет проблем с проводами.
|
Evgen
Участник
Шатура, восточное подмосковье
|
# Дата: 18 Мар 2006 21:38
С проводами - нет, зато переодически надо менять батарейку. Которая на холоде будет давать дубу. Опять-таки - если с батарейкой, то для экономии потребления надо впадать в спячку и реже опрашивать датчик - спрашивается за что боролись ? Если опрашивать и передавать чаще - значит батарейка расходуется быстрее плюс могут возникать погрешности из-за нагрева....
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 19 Мар 2006 10:36
Слушайте, а почему бы решить проблему с другого конца?
Может ли работать веб-камера при минусовых Т?
Если да, то ставим в будку на метеостанции веб-камеру (подключенную к компу, стоящему в помещении станции) и делаем "снимок" раз в полчаса (ночью для этого ещё понадобится программное реле, включающее в момент отсчёта лампочку в будке).
Думаю, если на приборы нанести яркие отметки для привязки снимка, не составит большого труда написать прогу для OCR снимка и считывания показаний приборов.
Как я уже говорил, для серьёзного использования вполне достаточно снимать отсчёты метевеличин раз в полчаса-час. Непрерывные отсчёты (модные ныне) - в общем-то, праздная блажь.
|
Evgen
Участник
Шатура, восточное подмосковье
|
# Дата: 19 Мар 2006 12:28
Corvus
В принципе поставить можно - сейчас много всякого выпускают для видеонаблюдения. Но вопрос нагрева нужно изучать отдельно. Для видеонаблюдения не важно - потребляет камера 1 ватт или 100, у меня есть подозрение, что есть камеры с подогревом при низких температурах.
Если камеру включать-выключать - влияние постоянного нагрева уберем, зато добавляется сложности в реализации - надо будет делать еще одно реле и скорей всего на 220В
Но возникает куча ньюансов: типа угол зрения фиксирован, разрешение порядка 500 строк, т.е. 250 штрихов, т.е. максимум можно вытянуть +- 25 градусов с разрешением 0.2
Ну и опять-таки все это - удаление гланд через одно место
Непрерывные отсчёты (модные ныне) - в общем-то, праздная блажь.
Но они дают достоверный интегал или среднее за час. Плюс, как мне кажется, относительно быстрые колебания несут какую-то информацию - уж не знаю о чем. Ветре, порывах, или гравитационных волнах.
|
Vladimir
Участник
Чебоксары
|
# Дата: 20 Мар 2006 14:22
Corvus
ставим в будку на метеостанции веб-камеру (подключенную к компу, стоящему в помещении станции) и делаем "снимок" раз в полчаса
У меня тоже в выходные родилась такая идея. Но для веб-камеры нужно гарождо больше проводов тянуть... :(
|
