| Автор |
Сообщение |
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Авг 2009 08:38
нигде на Кавказе (в случае с Новороссийской борой) нет ничего подобного - а перевалов там немало. Похоже там, в районе Новороссийска, главной причиной возникновения боры является особый рельеф местности, а не синоптические условия.
GAO
ИМХО, для боры подходят не все хребты, а высотой не более 1-1.5 км (более высокие горы поток просто не в состоянии перевалить в большом объёме, происходит лишь медленное перетекание воздуха, а не обвал его). Кроме того, в возникновении боры большую роль играет антиконвекция, а для неё нужна сухонеустойчивая стратификация воздуха, она наблюдается в основном как раз в пограничном слое атмосферы.
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 9 Авг 2009 08:49
вот нашел, статья Иванова в Monthly Weather Review, март 2009г.
про адриатичесую и новороссийскую бору.
там мало слов, но много красивых спутниковых картинок
http://ams.allenpress.com/archive/1520-0493/137/3/ pdf/i1520-0493-137-3-1150.pdf
это не та, про которую говорил SergOcean в ИЗК, но наверно похожая
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 9 Авг 2009 10:42
да, забыл сказать. Она пока платная, но ее все равно можно посмотреть, если открыть какую-нибудь старую бесплатную статью, например эту
http://ams.allenpress.com/archive/1520-0493/127/3/ pdf/i1520-0493-127-3-396.pdf
и перебить в адресной строке том, номер и страницу, заменить 127 на 137, а 396 на 1150
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Авг 2009 11:19
ее все равно можно посмотреть, если открыть какую-нибудь старую бесплатную статью, например эту
http://ams.allenpress.com/archive/1520-0493/127/3/ pdf/i1520-0493-127-3-396.pdf
и перебить в адресной строке том, номер и страницу, заменить 127 на 137, а 396 на 1150
zzann
Спасибо :)
А то с первой попытки не открылось.
|
Klimatolog
Участник
Москва
|
# Дата: 10 Авг 2009 06:38
Как, может быть, помнят некоторые из участников форума, мы в 2005-2007 годах ездили с экспедициями на Кавказ для изучения борЫ. Не вдаваясь в подробности, могу сообщить следующее:
ИМХО, для боры подходят не все хребты, а высотой не более 1-1.5 км (более высокие горы поток просто не в состоянии перевалить в большом объёме, происходит лишь медленное перетекание воздуха, а не обвал его).
1. Да, именно так - точнее от 400 до 700 метров. Именно поэтому, самая сильная бора наблюдается не в Новороссийске а в курортном поселке Кабардинка - там она нередко достигает ураганных значений.
2. Единственный грамотный аналог - балканская борА. Там такая же история, причем широко известная в Европе. Помните название модели Фольксвагена? Новоземельская основана, как я понимаю на бОльших перепадах атмосферного давления по разные стороны хребта.
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 10 Авг 2009 09:08
Klimatolog
интересно. Как думаете, почему за Крымскими горами боры не бывает? Вроде высота подходящая. Участок от Кацивели до Балаклавы - метров 600-700, и крутой обрыв , и море?
|
SergOcean
Участник
Мурманск
|
# Дата: 10 Авг 2009 09:49
Порывы ветра при боре иногда достигают 60-70 м/с, а в 1928 году был зарегистрирован порыв ветра в 80 м/сек! Ледяной дождь, часто сопровождающий бору, с такой силой бьет в стены домов, что размывает их и быстро приводит в ветхость.
http://meteoweb.ru/phen060.php
НОВОЗЕМЕЛЬСКАЯ БОРА — потоковая буря, обвал холодного воздуха с Новоземельских гор, с востока — со стороны Карского моря или с запада — со стороны Баренцева моря. Н. б. в проливе Маточкин Шар дует с северо-востока или востока, а в Русской Гавани — с юга. Сильная струя Н. б. распространяется в море на 20—30 миль. Длительность Н. б. до 5 суток, причем скорость ветра может достигать 60—80 м/с, при порывах 100 м/с. Порывистость Н. б. объясняется образованием на подветренной стороне гор вихрей с горизонтальной осью и пульсационным обвалом объемов холодного воздуха, накопившегося на высокогорье. Н. б. возникает на атмосферных фронтах при холодных ветрах, перпендикулярных к- горному хребту, или же при теплых ветрах, параллельных одной из сторон хребта. См. Бора. Ср. Новороссийская бора, Адриатическая бора.
http://www.randewy.ru/dic/wetn.html
Вот из этих источников.
Klimatolog
Скорее всего да, большие перепады давления В Баренцевом море случаются. Лично наблюдал глубокие циклоны до 950 мбар в центре граничащие с не менее мощными антициклонами 1040-1050 мбар. Там и без боры в общем-то хорошо. :))) Ветер 30-40 м/с. Волна - выше сельсовета... :)
Художественная вставка от Olga наводит на мысли, что было бы полезно внимательно изучить труды В. Ю. Визе.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 10 Авг 2009 17:01
О ней — особый сказ. Бора стоит того. Мне лично не приходилось видеть зрелища более внушительного и беспощадного. О боре написано немало, в основном — о боре новороссийской, срывающейся с Мархотского перевала и падающей на южный прикурортный город и стоящие в новороссийской бухте корабли.
Но у этой взбалмошной южанки есть арктическая родственница. Она прописана на Новой Земле и обладает всеми худшими качествами своей южной сестры, только еще гораздо более злобна.
Кстати, у Паустовского (один из любимых моих писателей) в одном из произведений (жаль, что не помню, в каком именно) есть подробные описания новороссийской боры и упоминаются её исследования метеорологами (дело было в 1930-е годы).
|
Olga_
Участник
Тольятти
|
# Дата: 10 Авг 2009 20:56
SergOcean
труды В. Ю. Визе.
Если встретите в интернете, ссылку оставьте. Хотела бы тоже изучить.
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 10 Авг 2009 21:03
zzann
Как думаете, почему за Крымскими горами боры не бывает?
А разве там не бывает боры? Я в декабре 1990 г. был в Алуште несколько дней. Пару дней с гор дул очень сильный ветер где-то до 25-26 м/с (когда началось похолодание). Что это тогда было?
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 10 Авг 2009 23:40
Morozov_S
А какая дата?
Надо было бы посчитать и посмотреть. Мы можем считать с разрешением вплоть до 1км. Но может быть такого разрешения и недостаточно для крутых склонов.
В Алуште кстати хорошей стенки как раз и нет, если рельеф посмотреть. Там наверно скорее долинный ветер? Поток обтекает с двух сторон Чатырдаг и скатывается по пологой долине.
И потом, если крымская бора есть, почему про нее не говорят?
Кстати, на метеостанции алуштинской ветер весь год 1-2м/с.
http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=33959
То ли они во дворе ветер меряют, то ли прикалываются.
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 11 Авг 2009 07:40
zzann
А какая дата?
Сейчас точно не скажу, где-то в середине декабря наверное. Надо будет свои записи поднять, тогда дату назову.
|
SergOcean
Участник
Мурманск
|
# Дата: 11 Авг 2009 09:38
Olga
В интернете возможно не всё есть, я нашел где-то (ссылку не сохранил) биографию автора, в ней 82 литературных источника. Могу здесь их выложить. Вот по этой ссылке http://qwercus.narod.ru/library.htm одна небольшая статья есть, но она не по этой теме. Я то в библиотеке еще посмотрю. Труды основополагающие, должны быть в фондах наших региональных институтов.
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 11 Авг 2009 12:01
Morozov_S
Полистал синоптические ветер, давление, температуру за декабрь 1990г. по реанализу. Это могли быть два случая 18-19дек. или 24-25дек. Оба случая очень похожи - классическое зимнее холодное вторжение на ЧМ, как описывалось выше в предыдущих комментариях.
Холодный антициклон в России, сильный норд-ост над всем ЧМ, в Крыму температура -2. Синоптический ветер по модели с одноградусным разрешением где-то 12-13м/с максимальный. В Новороссийске кстати в обоих случаях была бора - 17м/с в первый раз и 22м/с во второй.
|
SergOcean
Участник
Мурманск
|
# Дата: 13 Авг 2009 21:40
zzann
Спасибо за ссылку!
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 14 Авг 2009 17:32
SergOcean
Читали статью? Что скажете?
Вот есть еще такой основоположник по обтеканию гор Durran
Он читает лекции по мезо-процессам. И у него на странице этого курса
http://www.atmos.washington.edu/2006Q1/536/
выложены некоторые интересные материалы
Когда-то в 1985 году произошла научная революция - ученые поняли, что бора - это разновидность downslope windstorms. И этот Durran - один из соучастников этого открытия...
вот хорошая его статья по downslope wind storms из энциклопедии
http://www.atmos.washington.edu/2006Q1/536/2003AP_ downslope.pdf
он там вначале очень старается, молодец, объясняет, как гидравлика мелкой воды работает. К концу статьи правда у него старания поубавилось.
И три механизма образования боры для непрерывной стратификации как-то не очень понятно описаны
1) обрушение волны при однородоном ветреи стратификации, должно быть малое число Фруда (слабый ветер, сильная стратификация, высокая гора)
2) обрушение волны на критическом слое, т.е. ветер должен меняться с высотой
3) неоднородная стратификация, сильная устойчивость внизу
Все это из этой статьи понять трудно, нужно читать первоисточники. Хорошего учебника некому написать...
Выяснилось кстати, что двухслойная гидравлика есть в старом известном учебнике Прандтля
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 14 Авг 2009 21:20
zzann
обрушение волны при однородоном ветреи стратификации, должно быть малое число Фруда
Не очень понял, что автор под терминами "сабкритикал" и "суперкритикал" подразумевает? Это когда поток вот вот остановится (или обрушится)? И определяется ли эта критичность числом Фруда?
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 14 Авг 2009 23:25
LESS
докритический (U<c) и сверхкритический поток (U>c)- это для мелкой воды, где только одна волна, причем без дисперсии, со скоростью c=sqrt(g'H), и определяется это мелководным числом Фруда F=U/c.
На мелкой воде волны малой амплитуды (линейные) бегут не меняя формы:
в обе стороны по потоку и против потока при F<1 (докрит.)
в одну сторону по потоку при F>1 (сверхкрит.)
есть стационарная (стоящая на месте) волна при F=1 (крит.)
На мелкой воде все волны конечной амплитуды (нелинейные) обрушиваются, тем быстрее, чем больше амплитуда.
Бегущие волны при F>1 или F<1 обрушиваются на бегу,
а стоящая на месте волна при F=1 стоит на месте и обрушивается, непрерывно обрушивается.
Стоит она в том "критическом" месте, где выше по потоку скорость потока больше и ее оттуда сносит, а ниже по потоку скорость меньше, и она против этого потока спокойно проходит. Такие стоящие обрушивающиеся волны можно наблюдать в ручье с каменистым дном в определенных "критических" местах.
скорость воды в точке обрушения не обращается в ноль, просто скачком умеьшается, а толщина слоя скачком увеличивается.
Уравнения мелкой воды, даже нелинейные, обрушение не описывают...
А вот с непрерывной стратификацией все гораздо сложнее. Там нет одной выделенной волны, скорость которой можно было бы сравнивать со скоростью потока. Но при любой скорости потока есть стационарная волна, бегущая вверх и против потока. Ее вертикальное волновое число не зависит ни от размера, ни от формы горы, а определяется только скоростью потока и стратификацией kz=N/U. Это так называемая горная волна, которая стоит всегда над любой горой при любых условиях на всех картинках.
Амплитуда этой волны тем больше, чем выше гора, и при достаточно большой высоте горы h0, или малом "другом" числе Фруда F=U/Nh0, эта волна обрушивается. Происходит это во вполне определенном месте на определнной высоте на подветренной стороне, и там действительно горизонтальная скорость потока обращается в ноль. Как это выглядит, нарисовано у Дюррана на рис.5b.
Эти две совершенно разные картины очень похожи, если нарисовать обтекание горы двухслойным потоком с инверсией или потком с непрерывной стратификацией.
Но я эту похожесть как-то плохо догоняю...
|
SergOcean
Участник
Мурманск
|
# Дата: 14 Авг 2009 23:50
zzann
К сожалению, мой английский не на том уровне, на каком хотелось бы. Пока я только скачал статью и мельком пробежал, но обязательно ознакомлюсь с ней подробно, позднее. Очень интересные факты приводите про "downslope windstorms". Мне еще предстоит изучить что это такое. Спасибо за дополнительные ссылки!
А как выясняется не настолько уж и не затронутое вниманием ученых явление. И это не может не радовать! Надо только хорошенько покопаться.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 15 Авг 2009 21:17
zzann
Спасибо большое за подробное разъяснение.
Ещё со школы удивлялся, что на "мелкой воде" все волны линейные. Пытался умозрительными заключениями объяснить себе (понять), как глубина может влиять на степень невозможности появления нелинейности в волнах на мелкой воде.
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 16 Авг 2009 08:09
LESS
Нет, на мелкой воде волны могут быть и линейными (если амплитуда много меньше глубины) и нелинейными (если амплитуда сравнима с глубиной)
Классическая умозрительная картинка нелинейного поведения на мелкой воде - гребень бежит быстрее впадины, догоняет ее и волна опрокидывается
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 21 Авг 2009 13:15
Действительно, оказывается существует крымская бора. По подсказке
Morozov_S посчитали обтекание Крымских гор 17 декабря 1990г с разрешением 1км. Оказалось такого разрешения вполне достаточно.
Вот ветер на 10м на срок 14UTC 17 dec 1990
http://hydrophys.org/files/2028uv10m.gif
бора видна по всему ЮБК, из Алуштинской долины на море вытекает не очень сильная струя, а максимум скорости 24 м/c находится чуть правее на крутом склоне.
Вот меридиональный разрез 34.5E скорости и потенциальной температуры через этот максимум на тот же срок.
http://hydrophys.org/files/1028uth345.gif
Все как рисуют в учебниках - короткий язык сильного ветра на склоне, обрушение волны с опрокидыванием тета-поверхностей.
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 21 Авг 2009 20:04 - Поправил: Morozov_S
zzann
посчитали обтекание Крымских гор 17 декабря 1990г
Да, это как-раз тогда было :) Ветер реально очень сильный был, башня Алуштинской гостиницы от порывов содрогалась, а тяжеленный рюкзак на ее лоджии ночью перекинуло на другой ее край.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 21 Авг 2009 21:55
zzann
А дело открытием пахнет (небольшим)!
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 21 Авг 2009 21:58
zzann
из Алуштинской долины на море вытекает не очень сильная струя, а максимум скорости 24 м/c находится чуть правее на крутом склоне.
это известный факт. Я как раз вчера узбекскому участнику рассказывал о сильной ветровой эрозии на юж. Демерджи. Ангарская долина- прекрасное сопло, а потом на Алушту зверюга срывается, но хорошо, хоть долина расширяется..
|
