| Автор |
Сообщение |
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 4 Апр 2006 11:53 - Поправил: LESS
Summer
При ясной погоде и +10 не помогут - это всего лишь градуса 2-4 эффективной температуры, да и продолжается она часа 3 от силы, да еще снег смерзшийся сильно.
Интересный эффект: сублимационный сход СП :-) Т.е. та его часть (сублимационного схода), которая заключается в том, что за эти три часа растаявшая часть СП превращается в ручейки и лужи, и замерзая, к утру уже на грунте не существует: душа её улетучивается в атмосферу :-)
Это тоже ведь приводит к небольшому уменьшению СП, не так ли?
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 4 Апр 2006 18:35
LESS
Да, к небольшому. Но к тому же еще более уплотняет снег и приближает его к натуральному льду, что еще больше замедляет таяние.
К сожалению, очень редко бывает 72 часа полного таяния подряд, без прояснений, т.е. трое суток, ну а 4 суток - это вообще исключительное явление. Одного существенного замерзаня типа как сегодня ночью вполне достаточно, чтобы сильно тормознуть таяние. Вот поэтому сход снега в полях растягивается на 2-3 недели, а в лесу - на месяц. Так бы одной недели хватило полностью.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 4 Апр 2006 18:43
Summer
И все же, если прогнозировать. Какова вероятность схода снега в полях к концу недели, учитывая возможные дожди в пятницу-субботу и температурный фон +5°..+10°?
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 5 Апр 2006 08:40
Doof
Пока Саммер не ответил, позволю себе предположить, что с дождями СП уменьшится до степени покрытия 50% у меня здесь в полях к началу след.недели. А без дождей ещё полежит.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 5 Апр 2006 10:41
Doof
Думаю, что вероятность хорошая, больше 50%.
Сегодня ночью нам повезло, нашли облака среднего и верхнего яруса, так что, возможно, что к утру возобновилось таяние - температура была довольно высокой. Сейчас, правда, облака разошлись, но все равно, с таким утром +10 днем - это уже 4-6 градусов эффективной температуры против 2-4 вчера, да еще замерзание было существенно меньше.
А по прогнозам, с четверга погода будет опять пасмурной.
Так что, в полях сегодня-завтра солнце уменьшит снежный покров сантиметров на 15, и вполне вероятно, что следующих 2-3 дней пасмурной погоды с дождями хватит.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 5 Апр 2006 11:41
Summer
Так что, в полях сегодня-завтра солнце уменьшит снежный покров сантиметров на 15, и вполне вероятно, что следующих 2-3 дней пасмурной погоды с дождями хватит.
Да, у нас в деревне снег потихонечку сходит. Правда, вода из речки, разлившаяся по "пойме" поверх снега и льда ближе к ночи подернулась ледком, при положительной температуре воздуха.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 7 Апр 2006 10:47
Кстати, сегодня по данным Внуково слабый ливневой дождь был отмечен ночью при +3, при точке росы -1.
А эффективная температура таяния снега, очевидно, в этот момент была равна +3 или близка к ней.
|
MichaelP
Участник
Москва
|
# Дата: 7 Апр 2006 12:12
Summer
Кстати, сегодня по данным Внуково слабый ливневой дождь был отмечен ночью при +3, при точке росы -1.
А эффективная температура таяния снега, очевидно, в этот момент была равна +3 или близка к ней.
ИМХО, даже слабый дождь приносит в снег тепла больше, чем от воздуха. Поэтому и эффективную температуру, в этом случае, надо брать как минимум равную температуре воздуха, а то и больше.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 7 Апр 2006 12:50
ИМХО, даже слабый дождь приносит в снег тепла больше, чем от воздуха
MichaelP
Точнее, как мы уже обсуждали, не сам дождь, а высокая влажность в приповерхностном слое (испарение сведено к минимуму) и плёнка воды на СП в разы увеличивают интенсивность теплообмена на границе снег-воздух. То есть дождь не сколько приносит тепло сам (как я считал уже, 10 мм дождя может растопить только 0.6 мм осадков в виде снега), сколько стимулирует теплообмен воздуха со снегом.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 7 Апр 2006 16:54
MichaelP
Я не учитываю осадки в эффективной температуре.
Я бы сказал, что эффективная температура таяния снега - это такая температура, при которой в данной погодной ситуации снег бы таял с такой же скоростью, как и при погоде с данной температурой воздуха, при плотной облачности среднего яруса и 100% влажности, без учета осадков.
У воды огромная теплоемкость, и дождь конечно, вносит существенный вклад, но он бывает далеко не каждый день, когда тает снег.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 8 Апр 2006 17:09
По данным Внуково на 14:30 - +5, точка росы - -2.
Однако, во Фрязино мною фиксируется полное таяние в тени - эффективная температура не меньше +3.
Прии этом на небе лишь плотная пелена перистых облаков, даже еще их трудно назвать перисто-слоистыми, солнце сквозь них светит еще довольно ярко.
Еще один пример, что почему-то низкие облака слабо влияют на эффективную температуру таяния.
|
MeteoP
Участник
Наверное Сахалин. Или Камчатка
|
# Дата: 8 Апр 2006 22:35
Сегодня на юге Свердловской обл. эффект Саммера ярко проявился: несмотря на температуру +5, снег и лед в тени и не думали таять.
Вот снятый сегодня кадр. Видно, что в тени абсолютно сухо, хотя менее чем в метре, где есть Солнце, вовсю тает:
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/750e3d08 564ad62db7b7e1fccd205484/view.pic
Summer
Вы из Фрязино, оказывается. Я думал, что это больше, чем 25 км от Мск. Электричка больше часа идет.
А Вы, случайно, не на "Истоке" работаете?
|
MeteoP
Участник
Наверное Сахалин. Или Камчатка
|
# Дата: 8 Апр 2006 22:46
Summer
Неужели облачность может сама по себе влиять не температуру таяния снега?
Кстати, заметил, что при плотной облачности на тротуарах (где не посыпано противогололедной смесью) и других твердых поверхностях снег тает уже при слабоотрицательных температурах.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 8 Апр 2006 23:08
MeteoP
Вы из Фрязино, оказывается. Я думал, что это больше, чем 25 км от Мск. Электричка больше часа идет.
Электричка Москва-Фрязино - самая медленая в России электричка. 40 км. от Ярославского вокзала (почти центра Москвы) до Фрязино она ижет по расписанию 1 час 15 мин. - 1 час 20 мин.
MeteoP
Неужели облачность может сама по себе влиять не температуру таяния снега?
Вот именно она и влияет. Если посыпать солесодержащей смесью, то и при -10 таять будет.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 8 Апр 2006 23:13
MeteoP
несмотря на температуру +5, снег и лед в тени и не думали таять.
Судя по тени, небо было ярко-синее, при таких условиях верхний слой снега стал бы липким (начал бы таять) гарантированно только при +8 в тени.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 8 Апр 2006 23:19
MeteoP
А Вы, случайно, не на "Истоке" работаете?
Нет, лет 15 назад я на ИРЭ работал. На одном из частных предприятий Истока сейчас работает мой тесть (делают устройства для МинОбороны).
|
MeteoP
Участник
Наверное Сахалин. Или Камчатка
|
# Дата: 9 Апр 2006 06:50
Summer
Вот именно она и влияет
А какия образом облачность влияет? Вроде если отсутствие таяния в тени при положительных температурах объясняется охлаждением из-за испарения, облачность тут непричем, все зависит от влажности.
Судя по тени, небо было ярко-синее
Да.
А насчет Фрязино - я устроился на "Исток".
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Апр 2006 09:32
А какия образом облачность влияет? Вроде если отсутствие таяния в тени при положительных температурах объясняется охлаждением из-за испарения, облачность тут непричем, все зависит от влажности.
MeteoP
ИМХО, при малооблачном небе рассеянная солнечная радиация мала, так что в тени радиационное выхолаживание (как ночью) приводит к тому, что Т поверхности снега на несколько градусов ниже Т воздуха (плюс к этому ещё и влияние испарения, о котором Вы говорите).
При средней (а тем более нижней) этот эффект сильно ослабевает или вообще прекращается.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 9 Апр 2006 10:08
MeteoP
А насчет Фрязино - я устроился на "Исток".
В смысле - в прошлом?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Апр 2006 10:53
Summer
Он же совсем недавно вернулся из МО, где искал себе работу.
|
MeteoP
Участник
Наверное Сахалин. Или Камчатка
|
# Дата: 9 Апр 2006 14:38
ИМХО, при малооблачном небе рассеянная солнечная радиация мала, так что в тени радиационное выхолаживание (как ночью) приводит к тому, что Т поверхности снега на несколько градусов ниже Т воздуха
Т.е., в то время как на солнчной стороне происходит прогрев, в тени - выхолаживание. А почему тогда показания термометра, находящегося в той же тени, положительны?
Summer
Corvus прав. В сентябре приеду к вам.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Апр 2006 19:48 - Поправил: Corvus
А почему тогда показания термометра, находящегося в той же тени, положительны?
MeteoP
Речь ведь о термометре, измеряющем Т воздуха (в общем случае на некоторой высоте над землёй), а воздух свободно циркулирует между солнечными и теневыми местами, и Т его мало отличается.
А вот если положить термометр в тени на поверхность снега (или даже воткнуть его в снег на 1-2 см) - вот тут-то получим минус ноль° или -1°.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Апр 2006 20:00
MeteoP
Corvus прав. В сентябре приеду к вам.
А Вы вуз заканчиваете в этом году? Или на заочное переведётесь?
|
MeteoP
Участник
Наверное Сахалин. Или Камчатка
|
# Дата: 9 Апр 2006 22:20
Речь ведь о термометре, измеряющем Т воздуха (в общем случае на некоторой высоте над землёй), а воздух свободно циркулирует между солнечными и теневыми местами, и Т его мало отличается.
А вот если положить термометр в тени на поверхность снега (или даже воткнуть его в снег на 1-2 см) - вот тут-то получим минус ноль° или -1°.
Т.е., получается что-то типа инверсии в миниатюре: на некоторой высоте над снегом воздух имеет положиельную Т, а непосредственно над снегом, равно как и самого снега - отрицательну.
А Вы вуз заканчиваете в этом году?
Да.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 11 Апр 2006 09:59
Summer
Электричка Москва-Фрязино - самая медленая в России электричка. 40 км. от Ярославского вокзала (почти центра Москвы) до Фрязино она ижет по расписанию 1 час 15 мин. - 1 час 20 мин.
Сорри за офф-топик, однако, у нас на Павелецком направлении электропоезд пригородного сообщения проходит за это время 100 (сто) км :-)))!
Станция м.Павелецкая, кстати, тоже недалеко от центра Москвы: через одну остановку (м.Новокузнецкая) - Красная Площадь :-)
А вот по теме ветки у меня два наблюдения.
1. В тени многоэтажных домов (корреспонденты агентства "Метеоновости" в одной из своих новостей назвали их как-то "дворами сталинских коробок" ;) СП слабо разрушается при всех комбинациях облачности, Тэф, Тросы, влажности, солнечного сияния и т.п.! Т.е. тень от препятствий на пути солнечного света с точки зрения снеготаяния весной имеет решающее значение? Солнце прогревает снег, чтобы он легче поддавался эфекту\антиэффекту Саммера ?-)
2. СП деградировал за считанные часы в минувшие выходные. Однако, значительного повышения уровня воды в реках и речках, в бассейнах которых он сошел, мною не наблюдалось. Да и традиционных весенних ручьев, связанных со снеготаянием было не там много, как таяло снега. Т.е. мною за многие весны на юге МО обнаружено всего два сценария схода СП. Первый - "сухой", когда снег в условиях АЦ превращается непосредственно в потоки воды и устремляется в русла рек. Второй - "осадковый", когда в условиях прихода Ц большая часть влаги, образовавшейся от снеготаяния, остается в почве (тумане, воздухе и т.п.) по месту схода СП и никуда не устремляется. Что скажете?
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 11 Апр 2006 11:16
LESS
В этом году, несмотря на морозную погоду, земля промерзла довольно слабо. К тому же земля ушла под снег довольно сухой (сказалась осень с дефицитом осадков). Вода довольно хорошо впитывается. На полях нет больших луж, как бывает иногда. В тех местах, где снег сошел, на удивление сухо! Но речки тем не менее вздулись серьезно.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 11 Апр 2006 11:35
LESS
у нас на Павелецком направлении электропоезд пригородного сообщения проходит за это время 100 (сто) км :-)))!
Вам, как и Рязанскому, и Ленинградскому направлениям по ж/д от Москвы, в этом смысле очень повезло. А со Фрязинской электричкой реально на велосипеде соревноваться в скорости. И вряди, кстати, где-нибудь по стране еще такое есть.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 11 Апр 2006 11:37
Summer
А со Фрязинской электричкой реально на велосипеде соревноваться в скорости
:-)))
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 11 Апр 2006 11:43
LESS
Ну, это очень простые вопросы.
1. В тени многоэтажных домов ... СП слабо разрушается при всех комбинациях облачности, Тэф, Тросы, влажности, солнечного сияния и т.п.! Т.е. тень от препятствий на пути солнечного света с точки зрения снеготаяния весной имеет решающее значение?
Нет, снег в тени, в т.ч. в "медвежьих углах" тает очень быстро при соответствующих погодных условиях, так же, как и на открытых местах (ну разве с незначительной поправкой на ветер - процентов 10-20 максимум), если он свежий. Заледеневший снег, т.е. практически лед, тает в несколько раз медленнее, чем свежий снег. Ему нужна высокая температура (больше +8) при облачной погоде, либо существенный дождь при >=+3, либо прямые солнечные лучи. Причем я имею в виду эфективную температуру таяния, а не воздуха. А эффективная температура таяния даже в такой супер теплый день, как сегодня, едва достигнет +8, да и то, может, всего на 1-2 часма в сутки - для заледеневшего снега в лесах это - мизер. Хотя, конечно, само по себе таяние при этом будет уже существенное.
2. СП деградировал за считанные часы в минувшие выходные. Однако, значительного повышения уровня воды в реках и речках, в бассейнах которых он сошел, мною не наблюдалось.
Это за счет постепенности таяния "в полях" - на открытых местах - за 2 недели таяния почти каждую ночь или день происходили замерзания, т.е. остановки таяния; плюс в лесах снег таял слабо, более половины его там еще лежит. Вот если температура постояла бы при солнечной погоде днем не менее +15, либо при пасмурной - не менее +8, хотя бы 2-3 суток подряд, вот тогда бы и потекло сильно. Основное наводнение бывает от быстрого таяния большой массы снега, а большая масса снега - в лесах.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 11 Апр 2006 11:50
тень от препятствий на пути солнечного света с точки зрения снеготаяния весной имеет решающее значение?
Да.
Только прямые солнечные лучи могут противостоять эффекту Саммера. Ну ещё, конечно, Т +10...+15° и выше :)
|
